【南進？】朝鮮戦争【北進？】

1 ：10/12 〜 最終レス ：12/06

誰が始めた戦争か？

2 ：

金日成に決まってるでしょうが。
今時李承晩だのトルーマンだのという人は化石。

3 ：

逆イムジン河を歌った人たちは？

4 ：

金日成が祖国解放戦争として始めたんです。

5 ：

age

6 ：

金日成が戦争をしたがってたことは間違いないが、
スターリンはどの程度積極的だったんだろう？

7 ：

韓国が手薄だったの？

8 ：

内紛で北などに構っていられなかった

9 ：

李承晩という人物は狭量で短気、熱烈な愛国主義者と３拍子揃った朝鮮人のお手本のような男。
一方で金日成はイケメンで権力闘争は天才的手腕を発揮。民政家としては無能だけどね。

10 ：

スターリンが米中の国力を消耗させる為に仕掛けた戦争だと言われてる

11 ：

朝鮮戦争にはソ連は少数とはいえ空軍を派遣していた
地上戦はもっぱら中国にやらせてた

12 ：

朝鮮戦争で中国は元国民党の投降兵を弾除けとして使った
逃走阻止部隊が後ろに控えてたので前に進むしかなかった

13 ：

督戦隊だな
共産圏じゃ常套手段

14 ：

督戦隊は国民党軍が先だろ。

15 ：

この戦争の死者はどれくらい出たんだ

16 ：

死者はトータルで250〜300万人になるらしい

17 ：

「朝鮮戦争米韓侵略説」を唱えていた連中が晩年みんな黙っていたのは卑怯だな。
家永三郎なんか機会あるたびに朝鮮戦争について「アメリカの侵略による」と
強調していたのに晩年になっても反省の弁なんて一言も言っていない。

18 ：

文革を賛美したやつらも拉致を否定したやつらも同じだ。

19 ：

>>18
そういう奴らは自分達が絶対善と思い込んでるからタチが悪い

20 ：

脱線するけど、成田闘争のシンパだった奴、現在は県会議員をやっていて
しょっちゅう成田から外国へ行っている。
お付きに確認しても過去を自己批判したとは言っていない。

21 ：

成田になんて空港を作ったのは間違いとしかいいようがない

22 ：

そもそもなぜ「米韓侵略説」なんて馬鹿げた説が横行していたのか不思議だな。
開戦直後の戦況をみれば議論の余地がないじゃん。
人間は狂信的な思想に取りつかれると正常な判断能力がマヒするということだな。

23 ：

イデオロギーによる結論ありきはサヨ、ウヨ同じ
ところで中国参戦もそうだが米軍を押し戻すまでその当時予想できなかったのかね

24 ：

アメリカとしては朝鮮戦争にかまっている間にソ連にヨーロッパを攻められるというパターンを恐れた

25 ：

北朝鮮が旧日本軍の残置諜者（金策）と関係が深いという情報が二つのHPで紹介されており、
その一方が旧航空自衛隊の元高官（佐藤守氏）のものであったことから、金日成は実は親日派
であったのではないかと最近私は考えるようになった。
また、李承晩大統領が日韓併合時代に米国に亡命していた日本と縁のない人物であり、
米国人フランチェスカ・ドナーを妻にしていたことから、国際金融資本の手先であったのでは
ないかと想像している。
親日派の北朝鮮軍によって釜山の橋頭堡に追いつめられていた当時は、李承晩大統領は
南北から親日勢力に挟み撃ちにされた非常な窮地に追い込まれていたと思われる。
朝鮮戦争の直前に済州島四・三事件が起きていることからは、四・三事件に対する北朝鮮の
報復が朝鮮戦争であり、朝鮮戦争に対する韓国の日本への報復が李承晩ラインと竹島侵略
だったのかもしれない。
米ソ両国が国際金融資本に支配されていた当時、日本が竹島侵略に反撃すれば自動的に
国連の敵国条項違反で袋叩きに遭い滅亡していたことだろう。李承晩＝国際金融資本としては、
竹島問題で日本を挑発して戦争に追い込み滅亡させることを狙っていたのかもしれない。
反国際金融資本陣営と思われるアイゼンハワー大統領から、「訪韓を中止し、対韓経済援助を
再考する」との最後通牒を突きつけられて、1960年に李承晩大統領は辞任し、ハワイに亡命
している。これも李承晩＝国際金融資本陣営説の根拠になるかもしれない。
ただ、フランチェスカ夫人はヒトラーと同じくオーストリア出身である点は気になるところである。
朝鮮戦争の真相は私のような一般庶民には伺い知れないものなのだろう。

26 ：

釜山市には、朝鮮戦争の犠牲となった国連軍兵士の墓地であるUN記念公園が存在する。
世界で唯一の国連墓地らしい。地下鉄の駅から歩いて訪問した広大な公園は人も少なく、
朝鮮戦争が遠い昔になっていることを感じさせた。
ここで非常に気になったことがある。最初は全ての参戦国の犠牲者が葬られていたのだが、
多くの国が墓を自国に引き上げてしまったのだ。
http://unmck.or.kr/eng/park/intro/park_in_object.htm
上記のUN記念公園の公式HPによると、犠牲者全員を本国に引き揚げたのが、
ベルギー、コロンビア、エチオピア、ギリシャ、フィリピン、タイ。
犠牲者の大部分を引き上げたのが、
米国、フランス、ノルウェー。
引き上げていない国は犠牲者の多い順に、
英国、トルコ、オーストラリア、カナダ、オランダ、ニュージーランド、南アフリカである。
犠牲者を自国に引き上げていない国は、国際金融資本の影響力が今も強い国であり、
引き上げた国は国際金融資本が影響力を失いつつある国である様に思われる。
実に興味深い。

27 ：

金日成は満州で中国共産党員として活動して日本軍に追われてソ連に
逃げ込んだのだ。日本との接点はない。

28 ：

李承晩は本当にダメな人だったよね。
建国者が無能って新しいパターンだよ。ロマノフ朝の建国者も無能だったけど

29 ：

>>28
建国者じゃないよ。アメリカが連れてきた政権に就けただけだ。
金日成も事情は同じだけどその後で手腕を発揮した。

30 ：

大韓民国の建国者は連合国軍だわな

31 ：

朝鮮民主主義人民共和国の建国者はソ連。金日成はソ連軍の
金日成は満州で中国共産党に入って抗日運動をしたあとソ連
軍の大尉になって朝鮮に帰ってきた。かれには朝鮮独立運動家として
の経歴がない。だから、自分の経歴を知っている者を粛清して
ニセの伝記を作りあげた。

32 ：

ロシア系朝鮮人で、本名は金聖柱だっけ？
金日成将軍ってのは元から別にいる英雄だったとかで、
それを自分ってことにしたんだよな。

33 ：

逆算すると１５歳程度で、武運赫々たる歴戦の勇士にして全民族の救国の英雄だったわけだｗ

34 ：

大東亜戦争の終結を目指して朝鮮半島に進出したソ連軍は半島北部を武力制圧し、
日本の敗戦決定と同時にここに共産主義国家の建国を決定する。
北朝鮮建国はすなわちスターリンの意思だった。
そのスターリンの代弁者として建国に関わったのが朝鮮共産党北部朝鮮分局であり、
それは後に北朝鮮臨時人民委員会という政府組織に発展する。
この委員会の委員長こそスターリンの傀儡である金日成だった。
朝鮮戦争後の労働力不足、深刻な経済危機、さらには支那とソ連との対立という構図のなかで、
窮地に追い込まれた金日成は北朝鮮独自の路線樹立とその貫徹を考えるようになる。
ここに強力な影響力を与えたのが、彼の側近の金策（キムチェク）である。金策は北朝鮮政府内
の主流勢力だった親ソ連派を粛清して壊滅に追い込み、金日成独裁政権を誕生させた。
この手柄により彼の出身地とされる城津は「金策」と改名され、また金策工科大学という大学が
作られたり、金策を冠に置いた工場や研究所が生まれている。
朝鮮民族はその歴史の流れの果てに、国家・民族より宗族を尊重するという独特の族譜（本貫図）
を持つようになった。わかりやすく言えば、国家よりも民族よりも身内が大切、一族郎党を大切に
するという姿だ。金策はこの本貫図を強制的に取り上げ、廃棄し、まったく新たな民族構成図を
作成した。それは朝鮮民族の父祖を「白頭山に誕生した壇君神話」に求め、それが「金日成を
一族とする朝鮮族に至る」という建国神話の創出だった。
朝鮮半島の民は、常に同族内の対立が原因で周辺国の介入を招き、それが元で自滅していく。
本貫図を廃棄し新たな「金日成一族」意識を持たせることにより、いわば日本の天皇制のような
構図を半島の民に授けたと言える。
金日成の独特の理論とされる主体思想とは、「思想における主体、政治における自主、
経済における自立、国防における自衛」と表現される。
この理論を確立させた黄チョンヨプ元朝鮮労働党書記（韓国に亡命）は、その基礎理論に
戦前のドイツ国家有機体説や天皇機関説を採り入れていることを明らかにしているが、
金策が提言した建国神話とあわせて、戦前の日本の影響力を考えざるをえない。

35 ：

金日成・北朝鮮を背後から作り上げた男・金策。彼はいったい何者なのか？金策はもともと
満州北部、ソ連との国境近くで抗日パルチザン運動を展開していた小部隊に所属していた。
後にここで金日成（金成柱）と合流。昭和16年（1941年）に戦争が本格化するや、金日成など
二百余名とソ連の沿海州に脱出。終戦後の1945年9月に金日成ら60人の「朝鮮工作団」と
共に北朝鮮に戻ってきた。
こう記すと金日成の仲間に間違いないと思われるだろうが、じつは金策には謎の部分がある。
彼は抗日パルチザンの動向を知るために日本軍が放った間諜（スパイ）だったという説が強く
存在しているのだ。いやそれどころか、金策は日本人だったという説もある。金策の息子は国泰
というが、この名は朝鮮では珍しい部類。国家泰平から2文字を採ったとなると、非常に日本的だ。
彼が金日成に入れ知恵し、北朝鮮の民に本貫図を廃棄させて日本の天皇制のような構図を
授けたとしたら……。辻褄は合う。
金策が日本人だったかどうかは不明だが、彼が明石元二郎に連なる間諜だったという説は
真実だと考えてよい。昭和20年8月の終戦直後。支那大陸やロシア各地になお相当数の
諜報員が残っていた。そうした諜報員の一人が日本に引き上げる軍属に漏らした言葉がある。
「そうか、わが軍は敗れたか。仕方がない。自分は大陸に残り、大陸中の女を抱いて50人
100人の子供を作ってやろう。そのなかの何人かが先祖返りをして、再度大東亜共栄圏の夢を
果してくれるかもしれぬ……。」
こんな思いで支那大陸やアジア各地、ロシアに残った者がかなりの数にのぼったという。
長くなってしまったが、結論としては、大日本帝国の諜報員が残置諜者として朝鮮半島に残り、
その建国に大きく関わったのではないか。もしそうだとすれば、戦後に創られた白頭山神話・
檀君神話は、日本との形而上の繋がり（北朝鮮に至っては政治体制にまで関わる）を保つために
彼らが作り出して広めたものなのではないだろうか。
彼ら（とその後継者）は大東亜戦争をいまだ継続中であり、実は日本政府とも繋がりを維持していて、
現在の日朝の激しい対立は実際には演技であって、日本の憲法改正や再軍備のために行っている
という、にわかには信じがたい構造も有り得るのかもしれない。

36 ：

しかし軍国日本が復活する兆しはまったくないのだが。

37 ：

キチガイ警報

38 ：

朝鮮戦争は「内戦」（ゲリラがソウル政府軍を攻撃）として始まったのか？
それとも「国際戦争」（北朝鮮軍が韓国軍を攻撃）として始まったのか？
アメリカの参戦宣言以前の状況って、どういった見方がされていたのでしょうか。

39 ：

>>36
中国・韓国・北朝鮮では軍国日本を復活させたがっているように見えてならないｗ

40 ：

中国に憲法９条を！

41 ：

ウヨは本当中国韓国はきらいだな

42 ：

普通の日本人は中国韓国嫌い
その嫌いだということをはっきり口であらわしているのがウヨ

43 ：

？普通はそんなに意識してないだろ

44 ：

嫌中嫌韓って言っても
ここ十年で大きく取り上げられるようになっただけだしなー

45 ：

嫌いだろ？嫌中本、嫌韓本は馬鹿売れ、
中国脅威論をとりあげるＴＶタックルは高視聴率
中国韓国嫌い発言の石原は人気が高い
意識せずとも潜在的な部分、本能的な部分で日本は中国韓国が嫌い

46 ：

人間が本能的に蛇を恐れるのと同様
日本人は本能的に中国韓国を嫌っている。

47 ：

保守主義者だが、石原慎太郎は母校の恥。
ベトナム戦争の取材で下痢で1週間で帰って来た、都庁に週半分しか出勤しない有言不実の老人。

48 ：

例えば、中国のチベット併合には批判的なのに
パキスタンのバルチスタン併合、インドネシアの西パプア、東ティモール
併合には関心を持たないのはなぜだ？
日本人が中国を嫌いだからだ。もし、日本が中国を嫌っていなかったら
チベット併合にもほとんど関心を示さなかった。

49 ：

恐れているという状態を嫌いとするならわからんでもない。

50 ：

尖閣諸島の領有権は台湾が一番強硬に主張している現実に目を向けず
中国だけを批判。
あの尖閣でぶつかったのが中国船じゃなく、他の国の船だったら？
ベトナムとかフィリピンの船だったら？
日本人はあれほど怒こることはなかっただろう。
だから悪いとは言わない。中国人も日本が嫌いだ。
自分を嫌っている民族を好きになれるはずがない

51 ：

嫌韓・嫌中の気分は分からなくないが、裏を返せば日本のひ弱さの表れ。

52 ：

いまだに老人の連中は中国に対して
日本軍の行為の「贖罪意識」があるようだな
どうしても中国韓国には遠慮がちのようだ。

53 ：

ちょっと待てｗ
勝手に老人扱いするなｗ

54 ：

今の若手政治家や50代以下はいい意味で戦争を知らない。
中国に対して比較的強行な政治家が支持を集めているところを見ると
中国に対する「贖罪意識」は弱まってきているようだ。

55 ：

慎み深さは日本人の大事にすべき美徳だが、国際政治においては中・韓の下品さ、
タフさを見習うべき。

56 ：

そしてこのスレでも朝鮮半島は忘れ去られていく。

57 ：

ま、いいんじゃね。世界史的はいっつも脇役だし。

58 ：

>>55
日本の外交を慎み深いと自画自賛しているのは日本だけ
ちなみに中国人も自国の事を「平和的で外交では遠慮深い」とか自画自賛しているらしい
（というか弱腰と批判している）

59 ：

韓国人の日本外交の評価は
日本人のアメリカ外交と同じ
つまり「ごり押ししてくる嫌な国」て評価

60 ：

愛国的な民族ほど自国の事を
「平和的で、多民族とも宥和的な民族」と評価する

61 ：

日本人の慎み深さが美徳というのは国内社会だけでのこと。
外交なり国際政治なりでそんな概念が通用しないのは自明。

62 ：

>>61
日本はとても「慎み深い」といえる外交なんてしてないよ

63 ：

>>58
そんなこと自賛してる日本人なんかいるのか？人民民主義官房長官とか？

64 ：

>>62
そんなタフな外交もしてないだろ

65 ：

>>64
狡猾な外交はしているな

66 ：

>>63
えっ、日本外交が軟弱だとか意見をはっきり言わないなんて
批判しているやつなんて山ほどいるじゃん。
「謙遜は日本だけの美徳だ、もっと主張すべきだ」とかなんとか

67 ：

>>65
言いようによっちゃあな。ただ主権国家的な意味でももんじゃねえけどな。

68 ：

そして忘れられる朝鮮

69 ：

>>66
そんな馬鹿センゴクとかその金魚の糞以外にいるのか？

70 ：

>>67
鯨捕鯨ではがんとしてゆずらず
ロシアでは今でもしつこく北方領土を返還要求
常任理事国入りのために、援助国に金をばらまく
しっかり外交しているが？
日本外交を軟弱だと言っているのは日本人だけ。

71 ：

>>69
石原とかを中心とした右派だな。

72 ：

>>70
ひょっとして今の日本バンザイ君？

73 ：

>>71
右派というか一般国民だな。
もっと外国にたいしてＮＯをいうべきだとか何とか
大抵の日本人が言ってる

74 ：

自国の外交が軟弱に見えるのはよくあることだよ
中国人でさえ、自国の外交を
「軟弱、もっと外国に意見を言うべきだ」と言っているし。

75 ：

>>73
NOを言う時に「謙遜外交は美徳」なんて言うのか？
そりゃ包丁もってる宅間守に釈迦の徳を説くような馬鹿さだな。

76 ：

自国の見びいき故に、他国との交渉では
自国が損しているように見えるのさ。
「自国はもっと主張できるはずだ。自国はもっと優位に立てるはずだ。
自国ならもっと相手を押せるはずだ」てね

77 ：

>>70、74
軟弱じゃねえかどうかってのは感情的議論じゃねえか。
日本外交はヘタクソってのか正しい表現だろ。

78 ：

>>76
そういう言い方なら森羅万象を正当化できそうだな

79 ：

自己評価と他己評価が一致しないというのもよくあることだな
大体謙遜というのは他国でも美徳とされているものだ。日本だけじゃない。
日本だって主張すべきことはしている。そうでなきゃ貿易摩擦は起こらない。
アメリカとの協議で日本外交官が「日本は国内で人種問題を抱えていないから、その分アメリカより
有利なだけ、決して不当な関税をかけていない」なんていってごまかしたのは有名だな

80 ：

>>76
日本外交を無能と言っているのも日本人だけ
「日本はもっと優位に立てるはずだ」「日本は他国より
正しいのに、通らないのは交渉下手だからだ」
と自国に対する見びいきのため、そう思っている。

81 ：

>>79
やはり日本バンザイクンなのですね。
貿易摩擦なんて遥か古のお話です。

82 ：

>>80
違うねえ・・・
安全保障に確固たる覚悟を持ってない国の外交をどう贔屓目に見てもうまいなんて評価できないねえ・・・

83 ：

>>81
日本バンザイほど日本外交を「ヘタクソ」という

84 ：

>>82
外国からは自衛隊は軍隊と見られている。
それも非常に強力な防衛組織としている。
諸外国は日本を非武装国家とも安全保障をおろそかにしている国とも
見ていない。

85 ：

要するに日本国民はもっと日本の国際的な
地位が上がってほしいと思っているわけだ
今よりももっと。上がらないのは交渉下手
つまり外交が下手だからと思い込んでいるんだ。

86 ：

別に、これまでの日本は諸外国と比べて
それほど劣った外交してるとは思わない。

87 ：

>>84
チミは中国その他アジアのエリートの話をリアルに聞いたことがあるのか？
彼らは軍隊に入って小隊なり中隊なりの指導をしたことを心の誇りにしている。
そうしたエリート層がいない、実戦経験もない組織が実際そんなに脅威に見えるか？
中韓のデマゴーグの言論が諸外国の評価とイコールではないのだよ。

88 ：

>>85,86
本気でそう思ってんの？
じゃ、なんで温暖化議論にしろ銀行の自己資本規制基準にしろ、損する基準ばっかなの？

89 ：

衆愚の時代とはよくいったもので
誰でも天下人気取りで天下国家を語るのは
あまり好かんな。

90 ：

>>89
ははは、チミもワシも含めて衆愚だよ。
せめて2ch位では天下国家語りたいじゃねえか。

91 ：

数十年来帝国主義政策を採ってきた国と、一度も戦争を行っていない国を同列に論じ、
その不見識を指摘されると衆愚と罵る。

92 ：

>>90
まあそれもそうか

93 ：

>>91
被害者意識というか、誇大妄想というか。
それについての揶揄ではないのだけれどねえ。

94 ：

コレアがらみのスレはめちゃくちゃになっていくな。
歴史としての朝鮮戦争を語りましょう！

95 ：

ま、あれやこれやいいたいことが多いからな

96 ：

マッカーサーって、なぜ中国の参戦はないと主張していたの？
100万を越える兵士が、中国東北部に移動集結中なんだから、
隠せるはずも無く、国民党残党も大陸に残る中、情報も当然入っていたでしょうに。

97 ：

あくまでも敵は日本、中国は味方。
味方は攻撃してこない。

98 ：

>>96
マッカーサーは予測していた。
CIAとトルーマンが無いと判断した。
しかも失敗の責任をマッカーサーに押し付けた。

99 ：

GHQは、ソウルに設置していたブランチ・オフィス（KRO）を通じて、
北朝鮮軍の38度線付近への移動状況をある程度掴んでたらしいね、
甚だしくは、北側の各師団の指揮官から主な将校の氏名までね、
しかし、ソウルのKROからもたらされた、これらの情報をGHQはホワイトハウスには報告しなかった・・
って説がある。元アカハタの平壌特派員（後に平壌から追放）萩原遼の『朝鮮戦争』の中で唱えてる説だが。

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