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2012年07月ワールド音楽199: 洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ (810) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ


1 :04/04/02 〜 最終レス :2012/05/12
8日に民主党の川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員が提出した
質問主意書の答弁が30日に小泉首相名義(実際に書いたのは
文化庁の担当者)で通知された。表向きは「輸入権」は安価な
邦楽の逆輸入CD対策で導入するとされてきたが、従来から一部で
指摘されていたとおり、実は今回の法改正により邦楽だけでなく、
洋楽の日本盤よりも安価な輸入盤も全面的に輸入禁止する方向で
動いていることを文化庁自身がはっきりと認めた。今後、この方向で
著作権法が改正され、安価な輸入盤の洋楽CDも入手が不可能に
なるものとみられる。
・答弁書全文
http://blog.melma.com/00089025/20040331002604
・レコード輸入権の条文案の検討
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/03/_the.html
・「文化審議会著作権分科会報告書(案)」に関する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080842548/
【レコ社の陰謀】Amazonで輸入盤が買えなくなる日
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079892437/l50

2 :
あーあー おR おR☆女学院 
おR☆女学院

3 :
てか、酷い話だ…

4 :
ますますCD買う気しなくなるな

5 :
日本の音楽産業、もうビョーキだね。

6 :

マルチポストに付き、以下へ移動してください。
芸能音楽速報板/【輸入盤】人々から音楽を奪う著作権法改悪・part1【撲滅危機】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078591655/
洋楽板/【文化】輸入盤撲滅問題を議論スレ・第2条【破壊】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1077393790/

7 :
自治厨(`皿´)ウゼ
この板住人はここで話せばいいじゃん。
実際輸入盤ばかり買う人も多いわけだし、
洋楽板行かない人も居るわけだから。

8 :
ちなみに俺は1じゃないけど、ここの住人の意見を読みたい。洋楽板じゃなくて。

9 :
・・・・・・・・・・・・・言葉を失うとはこの事だよ。
久々に一個のニュースだけで2ちゃんにかじりついたわ。

10 :
輸入盤禁止になったらワールド音楽は何も聴けなくなるな…。
有力レーベルの多いフランス辺りが横槍入れてくれないだろうか。

11 :
ワールド音楽はゲームサントラ、RPGあたり(CCCD)でも買えってことだろうか。

12 :
日本盤があったらそれを買う。
CCCDでも気にしない。
よって、反対する理由はない。
以上。


13 :
つ・・・・つええ。

14 :
日本盤のないものについてはどうなのよ?
数売れないものも結構聴くので禁止されたら困るな。

15 :
海外レーベルと正規代理店契約を結べばその業者に対して「輸入権」が
認められるはずだから輸入盤が日本の市場から消えることはないと思う。
ただし正規代理店が独占的に輸入できるわけだから当然価格競争とか無く
なって価格は上がるんじゃないかな。マイナーなレーベルならまだしも
メジャーレーベル(東芝EMI、ユニバーサル、キングなどすでに正規輸入
代理店でもある)は輸入権を行使せずにCCCDを発売すればそれしか選択
肢はないことになってしまう。
あと個人輸入までは規制の対象にならないんじゃないかな。リンク先の
政府の答弁書では商品としてのレコードが対象になるわけで個人として
、つまりそれを売る目的でなければ輸入は可能、と読み取ることも出来
なくはない。まあ希望的観測ではあるけれど。

16 :
Q:この法案が決まると、輸入盤は買えなくなるんですか?
A:現在の法案を見る限りそうなる。もともと法律上では
著作物の作者を区別することができないので、邦楽も
洋楽も全て同じ扱いになる、というかそう扱うしかない。
Q:国内盤が出ない洋楽に関しては買えますか?
A:その可能性は残っているが、国内盤が出ないような
洋楽はマイナーなものが多く、輸入しても採算がとれなく
なるので結局は輸入されなくなる可能性が高い。
Q:輸入盤を買いたい場合はどうしたら買えますか?
A:国内で流通しない場合は、個人輸入する事で可能になります。
Q:輸入盤を扱っていた店の人々は路頭に迷う事になりますか?
A:廃業


17 :
Q:この法案は誰によって決められたのですか?
A:日本レコード協会とJASRACの要望により文化庁が創案しました。
Q:この法案による利益はなんですか?
A:国内盤CDと輸入盤CDの価格差から生じる国内盤業者の販売機会損失をなくすことができます。
という名目。
Q:この法案により今後音楽はどうなって行くんでしょう?
A:安価で良質の商品を供給してきた競争相手が弱体化することで、
国内で流通するCDの販売価格は依然として高額のままになるでしょう。
同様に著作物である、映画・書籍・ゲームソフトなど他業界へ影響する怖れもあり、
海外の文化作品を楽しむには多額の出費を消費者は覚悟しなければならないかも。
Q:この法案に関してはどこに文句を言えばいいのでしょうか?
A.文化庁などです
文化庁の、著作権に関する意見募集のフォーム
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
首相官邸の意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
Q:現地で買って持って帰る場合はどうなりますか?
A:海賊盤かどうかの調査を受ける事はありますが、
基本的にはおみやげと同じ扱いなのでこのケースは対象外です。
ただし大量に持ち込んだ場合、密輸の可能性で調べられる事も。
場合によっては没収されます。

18 :
この件とか落合の川崎先発とか
春ってカンジですね。

19 :
この板的にはオフィス・サンビーニャ、メタ・カンパニー、
アオラ・コーポレーション、ブルース・インターアクションズあたり、
この法案を歓迎するのかな?

20 :
どうだろうね。そういう零細レーベルが相手とどういう契約しているか
にもよるんじゃないかな。下手したら他の日本の大手商社なんかがより
良い条件で正規代理店として契約してしまって輸入できなくなってしま
う、なんてことが起こらないとは言えないと思う。

21 :
問題はamazon.jpとかタワーとかじゃないか?
19で書かれてるとこは、さほど影響ないと思われ。
輸入してるだけの盤も多いし、ライナーもしっかりしてるものが多いから現時点でも国内盤を買うメリットはある。
糞ライナーつけてCCCDにして高い国内盤出してるとことは違う。
つーか、海外でメジャーで契約してるワールド物ってほとんど日本盤出てなくて、
契約の関係でPvineやアオラからも出せない、みたいな状態だし。
この板だと、amazon.comとfnacほかに移行、あるいは最初からネットで海外から買ってるって人が多いんじゃない?

22 :
民主党には失望したよ!
なんでこんな悪法を作ろうとするんだ、民主党は!
菅直人、田中康夫、小沢一郎に抗議メールを出さなくちゃいかんな。

23 :
でもCCCDかどうかの確認ができねぇ・・・・・

24 :
>>22
リンク先よく読んで。
法律を作ろうとしているのは政府・自民党。民主党の議員が政府に対して
質問をしただけ。そもそも民主党がこんな法律作ろうとしても今の国会の
議席数では無理。

25 :
>>24
というか、自民党も法律を作っているわけではない。
自民党が官僚に作らせているか、官僚が勝手に
作っているかのどちらか。

26 :
盛り下がってるのでw、宣伝に来ますた。よろしゅう。
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

27 :
>>26
盛り下がってるって、こっちのスレ?


28 :
この板としてはこれでも盛り上がってる方だと思う。

29 :
>>27
ごめんなさい、オフ板の方です。

30 :
この件にかんしてOFF板で
この問題の専用HPを立てて運動を展開する方向へ話が進んでいますので
一度覗いてみて下さい。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/l50
輸入盤のその量のかなりを占める国内盤とダブル部分が禁止されると
業者も輸入盤の扱いをやめるか
たとえ継続出来ても輸送費などのコスト増を消費者に転嫁するなどして
価格の大幅アップにもつながる恐れ大です。

31 :
重複スレ、マルチポスト結構! 洋楽関連板すべてで議論すべき問題。
特にワールド板参加者にとっては死活問題ですよ、コレ。揚げ!!

32 :
>>28
たすかに大盛況ですな。

33 :
国内盤で出てないものばかり楽しみに聴いて暮らしているので、
輸入盤禁止になったら生きていけないかも。

34 :
>>33
秀同。
売れ線CDばかりを念頭にした法改正。
リスナーの聴く権利を奪いかねない悪法。

35 :
漏れはフランスの歌が好きで、
国内盤CCCDでフランス盤もCCCDで
それでもなんとか米盤、他国盤などがあれば
それを購入する事でCCCDを二重回避していたのに・・・・。
もれのフランス・・・ああ・・・・

36 :
「人間は遠回りをして自分たちを滅するように出来てる」
とかザッパが言ってたけど、一番近いレコード業界がそれやってる。

37 :
洋楽輸入盤撲滅反対運動ポータルサイト仮立ち上げだそうです
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

38 :
>>37
これにアイディアを出すにはどうしたらいいのかな?

39 :
>>38
>>30のスレの流れで出来たサイトなので、>>30のスレに書き込みませう。

40 :
これって中古の扱いはどうなの?

41 :
>中古
非常に気になるところ。

42 :
今回の改正案は、中古CDの販売を禁止するというものではありません。
しかし他でも書いたんだけど、2002年6月のレココレで
「音楽業界が中古CD禁止を求めてロビー活動してます」って萩原健太が書いてました。
「どーなってんの日本の音楽業界は」みたいなことも。
そういう方向で動いていることは間違いないようです。
それに対して、ゲームだかコミックだかの中古販売禁止が裁判所で退けられてるから中古CDも
安泰という説がありますが、今回の件にみられるように音楽業界の影響力はかなりあなどれません。
というわけでも、中古CDもいつ禁止法案が提出されるかもわかったもんじゃないかもしれない。

43 :
海外のレコード会社はこの件に関して何か言ってるの?
どうせ圧力に負けて、つぶされるんじゃないのかな。


44 :
>>43
海外からの圧力でこの改正案がつぶれるって言ってるんだよね?
どうも、あっさりそうなってくれそうもないみたいよ。
というのも、海外のレコード会社にとっても悪い話ではないらしい。
日本盤だけになっても、再販制で保証された高い料金からライセンス料がいただけるわけで。
もっと具体的に説明していたひとがいたと思うので、そのソースはまた。

45 :
将来的に流行するかもしれないCDの日本販売権を取っておく。

販売権だけを売り買いする市場を作る

輸入盤は手に入れにくくなり、国内盤もいつまでたっても出ない

46 :
>>21
>つーか、海外でメジャーで契約してるワールド物ってほとんど日本盤出てなくて、
>契約の関係でPvineやアオラからも出せない、みたいな状態だし。
P-vineの場合は出せないんじゃなくて、出さないの。
あまりにひどい会社なのでワールド系担当者が皆とっくに辞めちゃったし、
出しても儲からないし受注もとれないから、出さないの。
亀レスでスマソ。

47 :
メジャーの売れっ子アーティストのものだけ規制できりゃいいでしょ。
確実に国内盤が出るタイトルだけに規制を絞ってくれないかな。
本国でのリリースから間も無い時期に(例えば3ヵ月以内とか)
日本発売が予定されているものでない限り規制できないといった
法律にできないものか。

48 :
>>47
いまからそんな妥協してどーすんの。こんなの廃案にきまってんじゃん!

49 :
>>47
なるほど、優秀な妥協案だとは思います。しかし、
>>42 が書いているように敵は次の手(中古盤規制)まで考えているのですよ。
ここで妥協するワケにはいかないでしょう。

50 :
宣伝カキコ失礼します。どうか御協力御願いします。
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

51 :
なんだよこの話!
どの辺が気に食わないかは、>>16-17 (サンクス)のQ&Aで書かれてるので、
いちいち同じ事を書くのも腹が立つし書かないけど、
こんな事までして文化庁が守りたい「文化」ってのは一体なんなんだ??
俺はCCCDですら、今の時代に"やむおえない措置"としてある程度許してたのに、
今度は、輸入盤禁止かよ。
ありうる最大の不利益は、>>45みたいなパターンなんだろうな・・・。
気になる点は:
・個人輸入はどうなる?個人輸入を現在のところ請け負っている国内のAmazon.CO.JPやHMV.CO.JPは全滅?
・海外の大手ネット通販のAmazon.comやその他も、日本向けには輸出禁止になる?
てなところかな。

あーもう最悪・・・。

52 :
>>51
自己レス・・・。
ちゃんとソース元読みなおしました。
気になる点の2番目の、海外の通販からの個人輸入は制限されないのですね。
とは言っても、輸入にかかる送料等のコストやリスクは、通常の店頭販売より大きくなる場合が多いので、
少なくとも、今までより良くなる面は何も無いわけね・・・。
しかし、国内で輸入盤中心に販売しているレコード店は軒並み閉店だね、最悪の場合。
そうした結果、そのダメージはこの法案で守られるであろう国内レコード会社にも響くと思うのだけど、
そんなことまで考えているのかな?
消費者=犯罪者と前提するような考えは、結果自らの首を絞めることにしかならないと思うのだが。

53 :
糞ライナーが付いて、曲名がカタカナ表記で、CCCDで、
値段が高い国内盤を買うと思いますよ。
国内盤が出ていないCDやレコードは買うのを諦めて、
そのお金で浜崎あゆみとかボアとかのCCCDを買います。

54 :
>>16
>Q:輸入盤を扱っていた店の人々は路頭に迷う事になりますか?
エルスールは茸ル

55 :
おいおいおいおいおいおいおいおいおい。
いわゆる"洋楽"は国内盤を買うって手立てがあるかもしんないけど、
そうじゃない音楽を聴く人はどうしろってんだ?????

56 :
つまりこの糧の住人(ワシも含めて)ってことでつな…

57 :
そんな非国民なひねくれた音楽聴かないで
素直に浜崎やモーニング娘。でも聴いて
理想的な日本人になりなさい、といことですな。

58 :
ra

59 :
しかし世界のポップス聴いてると日本のポップスは水準低い
と思うようになったのですが・・・。

60 :
長旅して帰ってきて、日本のテレビ見たり街中で流れてる音楽聞いたら
日本はヤバい、と思った。
これはひどい、おかしいだろ、ということに皆気づいていない。
でも帰ってきて何ヶ月かするとそれが自然に思えてきてしまう。
メディアやレコード会社にうまくのせられてる集団催眠だな。
そしてこの法案でもっと国民の音楽センスを破壊し
脳みそとろけるJPOPをもっと買わせるのさ・・。

61 :
反旗あげ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040405151443.jpg

62 :
汝の敵を知れ

63 :
某板の同スレからコピペ
評論家・藤川毅のサイト。
ttp://blog.livedoor.jp/dubbrock/
民主党の川内議員と知り合いということで、情報が書いてあります。
以下、コピペ
-
川内議員からの情報を簡単にまとめると、

●現在、文化庁に今国会での改正において日本語歌謡逆輸入防止に限るというように訂正が出来ないかを打診し、
その回答は4月7日にもらえる予定。
●もし今回の改正で日本語歌謡逆輸入防止に限るという訂正が出来ない場合は、
川内議員としてはアメリカのメジャーレコード会社に対してこの件においてアプローチするつもり。
●某レコード会社の某氏がこの法律の改正に積極的に動いている。
●著作権と著作隣接権を混同した議論がなされている。
保護すべきは著作権者であって著作隣接権者ではない。

民主党のある議員のこのホームページによると、民主党の議員でもこの改正に賛成しているのは
どういうことかについても川内議員に聞いたところ、「この改正について、議員の多くは、
日本語歌謡逆輸入防止のための措置として改正の中味を理解していない。しかし、
ここに来て自民党の議員の中からもこの件を問題視する議員が出てきている」という返答でした。
川内議員からは、この件についてはお互いに情報交換しましょうと言うことになってますので、
また情報が入り次第、ここで報告できればと思います。


64 :
ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。
彼等は次に社会主義者を攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。
彼等は次に労働組合を攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。
彼等は次にユダヤ人を攻撃した。
しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。
ある日、彼等は私のもとにやって来た。
その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。
(Martin Niemoller)

65 :
そうそう、はじめはJ-POPがCCCDになったって関係ないも〜んって
思ってたんだよね。
この法律が通っちゃったらレコ会社が許したものしか流通できなくなるよ。
日本盤が出てないものはおっけ〜なんてのんきなことは言ってられない。
たとえばEUのCCCDとアメリカのCD/DAが両方出てた場合,EUのCCCDしか
日本国内では販売できないっていうこともできちゃうんだから。

66 :
暗黒時代の到来か?

67 :
結局は海賊版流通を助長させたいってことなのか。

68 :
Q. 輸入盤CDが買えなくなるって聞いたんですけど、本当ですか?
A. 本当です。内閣により今国会に提出されている「著作権法の一部を改正する法律案」によって、輸入CDの禁止が可能になります。
「邦楽の逆輸入CD規制が目的」というのが関係業界と文化庁による説明ですが、海外のレコード会社の出方次第で、洋楽の輸入CDにも同様に適用できてしまう、大変問題のある法律案です。
洋楽の国内盤CDは、海外のレコード会社にライセンス料を払うことで制作されています。そして日本は世界で唯一、再販制度により音楽ソフトの高い価格が維持されている国です。
 この2つを考えあわせれば、この法案によって日本盤の高い価格でのみCD(実はCCCD!)を販売することができることになるため、海外のレコード会社にとっても願ったり叶ったり、ということです。
 音楽業界は安い輸入盤という競争相手がいなくなることで、高額な価格の国内CD(CCCD)を安心して販売し続けることができます。
このまま成立すれば、2005年の1月から施行される見通しです。

69 :
多くの人々がCDなるものを見限ってネット配信に音楽の供給を求める、
ネット配信が整備され普及する、そういうきっかけの第一歩になるかも。
もう、わざわざ音楽の記録物体を運賃を払ってまで
トラックや飛行機で運ぶ時代は過ぎ去ろうとしているのでは。

70 :
>>69
日本レコード協会は、iTunesの日本上陸にも反対してますね。。
自分たちの利益にならない・なりにくい行為=犯罪ってことみたいですから・・・。
今回の法改正が通れば、輸入盤ですら違法になるなんてバカにも程があるだろうよ。

71 :
>>65
>たとえばEUのCCCDとアメリカのCD/DAが両方出てた場合,EUのCCCDしか
>日本国内では販売できないっていうこともできちゃうんだから。
すでにそうなりつつあるじゃん。

72 :
>>71
それを甘受するのか?
わしはイヤだ。

73 :
>>52
ネットオークションでの利益を厳格に課税するときが来るでしょうから、
この板住人のように個人輸入でも量の多い人達は安心出来かねるな。

74 :
質問主意書提出者の1人・佐藤謙一郎衆院議員のサイトで情報が載りますた。
http://www.satokenichiro.com/ ※音出る注意
> 著作権法改正で洋盤CDが高くなる?
>
> 著作権法改正案が今国会に提出された。中国などにライセンス供与された
> 安価なCDの還流防止を目的とするものだ。著作者等の権利の保護は大切な
> ことだが、そのあおりで洋楽の輸入盤が手頃な値段で買えなくなれば、
> 消費者の利益を侵すことになる。法案修正の為、ホームエンタテイメント議連を
> 作り党内議論を深めたい。
> (民主党文部科学部門会議に消費者や洋盤輸入・販売店代表を招き、ヒアリングを行った)

75 :
輸入盤禁止法案&CCCDダブルパンチ 大反対age

76 :
ポータルサイトにゲストブックが出来てるだよ。賛同者はどんどん書き込め!
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

77 :
企業もあまり暴挙しすぎると、自分の首を絞めることになるぞ

78 :
才能のないミュージシャン歌手しか育てられん日本音楽業界
そんなクソ音楽をいつまでもボッタクリ丸出しの価格で売ってるほうが問題なんだよ
アジアならタイや韓国の方が今やレベルははるかに上だ

79 :
結局、これで貴重盤の値段は上がり、ヤフオクなんかで。
違法コピーやブートが相次ぐ。
業界はJ-POPしか音楽と思ってないのかな?
いずれ、自分の首をしめますね音楽業界は

80 :
いずれ、じゃなくてもうとっくにしめ続けてると思います。
この法案が成立すれば結果的に、とどめを刺す(自分たちに)
第一歩になるんじゃないでしょうか。

81 :
勝手に絞めてくれればいいけどなw
でもリスナーにも迷惑被るからな。

82 :
前時代的な発想で法改正してもしょうがねえと思うんだけどな。
「国内盤以外選択肢がない」というなら密輸だな。
国内盤の出ていない音楽は自由で、国内盤が出ている音楽はダメとなると、
これは海外から見れば不公正であり、日本国内での利権確保以外の
なにものでもないのは明らか。
著作権は尊重すべきだが、著作隣接権を主張するモノが調子に乗るなら、
それは潰す必要がある。

83 :
PR用チラシ
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_7991.pdf
周りに配布せよ! 自分のマンションのポストに投函するだけでも吉。

84 :
>>83
ポストはやめておこうよ、イメージダウンになったらおしまいだよぉ。

85 :
あの〜〜
もしかしたらテレサテンの本国盤とかフェイウォンの本国盤とかが高くなったり
買いにくくなったりするってことですか?
ロックとかそういううるさい音楽の話じゃなくて?

86 :
>>85
音楽CDを輸入盤させないということです。音楽CD全部が対象。
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

87 :
誤字ら。
「音楽CDを輸入させないということです」に訂正しまつ。

88 :
ちょっとぉ〜勘弁してよ。
もう、パパ。デモ行っちゃうぞー!!

89 :
しかもCDだけじゃないしね

90 :
佐藤謙一郎衆議院議員のホームページで動き
反著作権法の議員連盟立ち上げ
http://www.satokenichiro.com/

91 :
>>88
あなた、なんかいいw。
わたしもデモ行っちゃうぞー!!

92 :
輸入禁止措置が取られたら洋楽CDは現在価格の2500円前後から
国内盤と同じ3000円にする気でしょ。
だから国内のレコード会社がこの法案に反対しないわけだ。

93 :
>>92
“反対しない”じゃなくて積極的にすすめてるのよ。
これはレコード協会(しきり役はAvexのヨーダ)が文化庁や政治家に作らせた
法案だから。
政治家や官僚がわざわざこんな(国家レベルでいえば)細かい法律作る訳ないしね。

94 :
他国のふんどしで生きている分際でなにが著作権法だクズどもが
元々国内盤なんていらないの
輸入版が売れるおかげでクズどもにも甘い汁が味わえるんだろうが

95 :
輸入権を認める代わりに輸入の義務も課すべし。
日本のレコード会社は、海外の契約先のアイテムについては
消費者の求めに応じて、例え一枚でも注文が出れば仕入れるべし。
そのコストは、バカ売れアイテムをクソ高い定価で売る利益から
やりくりできる。

96 :
>>95
いいね、それ。
ヤツらが一番イヤな仕事だ。
とはいえぺーぺーが薄給で寝ないで働かされるのがレコード業界だからな、
そういう役が1社に2〜3人増えるのは何とも思わないかもね。

97 :
朝日新聞土曜版
Be on Saturday b2面
山形浩生 読み・解く 世相
「ヘンじゃないか輸入権」
必読!
コピペごめん。。

98 :
ここでよめるよ。
http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

99 :
>>97
全国数百万人がそのコラムを読んだってことすか?

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