海外に出てきて人生観が変わった奴、集え！

1 ：04/06/26 〜 最終レス ：11/09

日本を出たお陰で、帰国後なかなか就職先が見つからないとか、
その国の価値観が染み付いて、日本人社会に適応出来なくなったとか、
色々と問題も多いと思うけど、それでも海外に出てきて良かったと思う人、
人生論でも語ろうぜ！！

2 ：

朗らかに２

3 ：

これはなかなかいいスレだNE。
私の場合はとりあえず、
日本を客観的に見ることによって、日本のいいとこ再発見てとこかな。
日本にばっか居るといやなところばっかり見えてきちゃうもんだけど、
他の世界を知ることで自分の国と比較できるからね。
考え方に柔軟性がでてきたり、環境適応力とかもそなわってくるしね。
ある意味妙な自信みたいのは付くんじゃないの、少なくとも他見てて
視野が広くなってるわけだしね。
まあ海外に長いこと住むていろんな意味で容易じゃないから
それを乗り越えたっていうことだろうね。

4 ：

Yokoスレ主は俺っす。

5 ：

↑、さんを忘れました。Yokoさんね。
>>3激しく同意。
いろんな面で対応力は身につきますよね。
日本にいると何もかもマニュアル通りに生きていけば、
何とかなりますけど、外国じゃそうはいきません。
色々自分で考えて行動しなきゃいけないし。
そんな中で生きる力が養える気がする。

6 ：

>>4
ん？！なーにかがおかしくないか？
気のせいか？？

7 ：

＞日本にいると何もかもマニュアル通りに生きていけば、
何とかなります
必ずしもそんなことないと思うよ。
でも海外に出て視野を広げるのはいいことだね。

8 ：

>>7
確かに少し極端かな。実際に海外の方が楽な面って多いし。
でも日本では周りに合わせてやって行けば、
上手くいく事も多いと思う。
まあ海外でのマイナス面も色々と語り合いたいですけどね。

9 ：

>>5はどうしてマニュアル通り東大にはいらなかったのかな(藁

10 ：

>>9
（汗）

11 ：

なんかやる時にいろんなことを下調べする必要がでてくるのは確かだね。
日本の常識が通用しないし、誰も何も教えてくれない（向こうにとっては常識なので
教えるという発想がまずでてこない）からね。

12 ：

とゆーより�Uチャンネルin海外のほうがおおいに人生観変えるだろーよ。。
そー思いません５さんよ。

13 ：

>>12
「2ch in 海外」ってどこにあるんですか？

14 ：

「海外疑似体験＠２ちゃんねる」の間違いだろ
自分の家を一歩も出られないあ・な・た
ここに張り付いていれば多少は人生観も変わる
いや・・・・元々そんなものなかったか

15 ：

>>14
いや単に海外で２チャンネルを趣味とすることだよ。
陰険なウソ付きが多くて困るよな。
せっかくの海外板なのにな。
つーか海外でヒッキーはやばいだろうがよ。。
いや、海外だからよけーか。病んでるやつ多いんだろーなー。
５さんは今日元気かな。

16 ：

今日本に一時帰国中だけど、海外いても２ちゃんやめれない自分orz
ついついﾚﾎﾟｰﾄの合間に、「息抜きだ」と自分に言い訳して・・・。
やっぱり、海外出て、多くの人が日本の良さを発見したり、
逆に、悪いところを発見したりするんじゃない？
人生観とはちと違うか。
自分は日本で実家暮しで、一人暮ししたことなかったから、
海外でて、親と離れて、親のありがたみがわかったというか、
感謝の気持ちが１０００倍くらいになった。
一時帰国した時は、家事とかすごくするようになったし。
以前は極度の怠け者＋親に甘えて何も家のことしなかったので、
自分も親も変りように驚いてる。
変れてよかった・・・。
にしても、帰ってきて、面倒くさいこととか色々あるけど、
それでも日本最高〜！と思ってしまう。

17 ：

>>16
＞海外でて、親と離れて、親のありがたみがわかったというか、
＞感謝の気持ちが１０００倍くらいになった。
俺も同じように感じる。時々日本から友人や家族が、
手紙くれたり、電話とかしてくれると、
「俺ってこんなに応援してもらってたんだ」って。
感謝の思いは本当に強くなるね。

18 ：

海外留学時代に倒れ、2週間ほどICUでお世話になり死線をさまよったら
人生観が大きく変わったなあ。海外＋死にかけのダブルパンチです。
その結果、以前なら緊張していたような場面でも、あまり緊張しなくなった。
すぐに居直れるというか、どうせ一度は死んだ身だと開き直っているのか
しらんが、物事に動じなくなった。
あとは、金が無いならないなりに、田舎なら田舎なりに
どこでも、どんな状況でも楽しく生きていけるゴキブリ精神
よく言えば、ポジティブな生き方ができるようになったなあ。

19 ：

>>16
アナタは私ですか？

20 ：

「マニュアル通り」とは語弊があったかな。
何かを馬鹿にしているわけじゃない。>>9のレスでもあったけど、
本当に東大に入った奴とか、日本で資格取ったりとか、
色々がんばってる奴は本当にすごいと思う。
でも俺が言いたかったのは、>>11の言うようなことかな。
＞なんかやる時にいろんなことを
＞下調べする必要がでてくるのは確かだね。
さらにその時点である程度の語学力が必要。
誰も教えてくれないのはもちろん。大学や学校、
地域によっても基準とかがばらばらだから、
自分で直接行って調べないといけない。
本当に行動力が求められるよね。

21 ：

5さん元気！？
誰だか分かる？

22 ：

わかりません。もしかしてYOKOさんかな？

23 ：

>>22
そうなんだけど、ちょっと香港スレの方見てもらえる？
すごいことなってるよ。

24 ：

>>23
違う、違う！そっちじゃなくてー
それの前のスレ（まだ現行の方）
を見て欲しかったんだけど。。

25 ：

５さんわざわざありがとうね。
ただふと気になることが。。
５さん私のメアド知ってるのかしら。。

26 ：

誰も集わんの〜
>>25
メールしました。

27 ：

５さんメールありがとうね。感動しました。
ちょっと時間なくて返事できなかったけど今日中に書くからね。

28 ：

いえ、いつでもいいですよ。
今後もよろしくお願いします。

29 ：

＞＞１８
なぜ倒れてしまったのですか？
持病でしょうかそれとも事故？

30 ：

１と同じように帰国後、自分の居場所がない。元々ないから日本を飛び出した
ということもあるが、帰国後もやっぱりなかったということか。

31 ：

5さんメールとどいたかな。

32 ：

届きました、ありがとう。
今後もよろしくお願いします。

33 ：

なんだか、ここのスレ、私物化されていないですか・・・・
YOKOさんと５さんの・・・。

34 ：

>3　今　自分の稼いだ金で飯食ってる？親にびた一文貰わず
それだったら凄い余裕な人だな、俺なんて自分の飯食うための
目の前の仕事でメ一杯であなたのような考えをもつ余裕がない、
３は年収８００万以上のＯＬさんかなんかなんだろうな。

35 ：

むぅ。。＞３４よ、親に金払ってもらった学生時代を忘れての発言かな？
その学生時代には一切人生が変わったことは無かったのか？
誰かに援助してもらっているときでも、生き方考え方が変わる時があるのは当然。
仕事で海外に行こうが、勉強だろうが、なにかしら得るものはあるだろ。
それとも｢援助してもらってるくせに人生観を変えるのはいけないこと」
なのか？

36 ：

＞親に金払ってもらった学生時代を忘れての発言かな？
忘れていない上での発言です。
＞その学生時代には一切人生が変わったことは無かったのか？
有りました。
＞誰かに援助してもらっているときでも、生き方考え方が変わる時があるのは当然。
当然です。
＞仕事で海外に行こうが、勉強だろうが、なにかしら得るものはあるだろ。
同感です。
＞それとも｢援助してもらってるくせに人生観を変えるのはいけないこと」
なのか？
いけないと思いませんし、いけないと発言していません。
学生さんのようですね、まったく見当違いでした。

37 ：

>>34＝36氏　仕事がんばってな。
忙しくてもたまには心に余裕を持ってさ。
必死こいて働いたり、勉強したり、言葉や習慣の違いを超えて人付き合いする
等の経験があるからこそ、３みたいに一見余裕な発言が出来るんだと思うぞ。
人生楽しいことばっかりじゃ無いと分かってるのは自分だけじゃない。

38 ：

>37
＞仕事がんばってな。
忙しくてもたまには心に余裕を持ってさ。
＞必死こいて働いたり、勉強したり、言葉や習慣の違いを超えて
実務経験年数と雇用形態をお聞かせください。
私は１２年の正社員実務経験があります。
ＯＬをした後留学した人なのですか？

39 ：

おまえら。
このタイプの人間は、あまりいぢくりまわすと大爆発するタイプだぞ。
そっとしておいてやれ。

40 ：

どうした>>35＝38。
正社員で長く働いてる事なんて誰も責めてないし聞いてないぞ。
おいらが言いたかったのは>>34みたいに一生懸命仕事や勉強してることも、
海外で勉強や人付き合いでがんばってることも、
同じように人生観に関してのチャンスがあるってことだ。
海外に出たことで初めて自分を見直した人もいれば、
長く1箇所で働きながら人生観を決める事ができる人もいる。
どちらだったとしても結構なことではないか？
少なくともおいらは長くじっくり働く事は立派なことだと思うぞ。
いきなり丁寧な言葉使いになったってことは怒ってるのかな?
ちょと驚いた。ここで勤続年数合戦をしてもしょうがないから言わないけど。
それは板違いだから。>>39の言う通りだ。じゃ。

41 ：

>>34
当の３です。
日本の大学を卒業してから全部親のお金で今海外に留学しております。
かれこれもう５年にもなります。
確かに自分は経済面では恵まれている環境にいると思います。
まあ全部親のお金というのもある意味プレッシャーにつながるわけですが。。
自分のおかれている立場や環境によって海外生活そのものへの
価値観や見解も変わってくるとは思うんですけど。。
自分実際３４さんの立場ではないのでなんとも言えませんが、
もし自分が３４さんの立場にいたらまた別の感じ方や見解が見えて
くるのでしょうね。。
でも３５さんの言うように海外で一生懸命働くことって私はまだしたこと
がないのでがすごい事だと思います。
色々大変なこともあるでしょうががんばってください。
あと意見などあったら是非聞かせてください。

42 ：

sageでやってくれないか？

43 ：

>>41
ＨＡＬ９００００さんですか？
人違いでしたらすみません。

44 ：

すみません、人違いでした。

45 ：

アゲ

46 ：

日本人の女がかうじむしにしか見えなくなった。
あまりに醜くて。

47 ：

５さんおひさしぶりです。

48 ：

よりバカになった。
ヨーロッパに失望した、ひどかった。
日本ってすばらしいと思った。

49 ：

>>47
お久しぶりです。お元気ですか？
これからもよろしくお願いします。

50 ：

何処行ってもみんな一生懸命生きてんだな・・・と思った。

51 ：

>>46
お互い様

52 ：

>>48 ヨーロッパってどこの国ですか？
バカになったってことは、
　　もしかしてイギリス？

53 ：

age

54 ：

日本でもウヨだったけど、海外に出てウヨ度が増した（w

55 ：

こっちに来て、自分もバカで良いんだなって思えるようになったな。
こっちでは５０過ぎのプレイボーイ（しかも外交官）とか、
金髪のイスラム教徒、バイセクシャルもいれば、性同一性障害者もいるし、
一番笑ったのが、カザフスタン出身の自称ユダヤ人だった。
彼らとの交わりの中で、「こんな人生もあるのか」と思えたとき、
自分の生き方についても肯定的に見られるようになったな。
何でも平均的である事が好ましいとされる日本ではこんな体験は出来なかったと思う。
そういう意味では、こちらでの生活は俺にとって良い影響を与えてくれたな。
もちろん今後、日本が嫌だからと言って、
海外での生活を逃げ場にする様にはしちゃいけないけどね。

56 ：

ふーん

57 ：

人生観変わったなー。
っていうか日本人は甘過ぎだよ（苦笑）
親の金だ、引きこもりだニートだ..苦渋を舐めろっ！
と思うようになったのは俺だけじゃないはずだ。

58 ：

特に欧米では黄色の地位が圧倒的に低いと思われる。
黒人は映画やスポーツで活躍の場があるが、
黄色は不細工だから問題外なんだと。
ちなみに、黄色＝ダウン症と認識されている。
これは俺の周りがＤＱＮなのではなく白人の深層心理。
特に同じアジア系でも中国韓国は集団で反論してくるので余り相手にしないが、
日本人は何を言われてもダンマリで大人しいので一番馬鹿にしやすい。
よって一番最下層に位置するのは日本人となるわけだ！
もう終わってる。

59 ：

>>58
それ言えてるわー。中国人馬鹿にするともの凄い勢いで反論してくるもんねぇ。
日本人はニコニコ黙り。反論しても「日本人だから」。
それ、言い訳で反論ぢゃないからね。

60 ：

他人の目を気にしなくなった。
自分がいいと思えばそれでいい。

61 ：

>>60
それ、なんとなくわかる。

62 ：

●親のありがたみが分かった事
●一人で洗濯、飯が作れるようになった事
●海外に住んでる日本人馬鹿女が嫌いになった事（ブランド物買い漁りの迷惑OL、白人黒人だと股開け女、日本を見下して海外サイコーとか言いながら全然コミュニケーションもできんアホ女）

63 ：

cine

64 ：

>>60
肉便器の発想だなｗ

65 ：

>>62
漏れが住んでいる欧州某国首都では、そんな女性を見たことがないけど、
一体、どの国に行けば出会えるのだろう？いっつも不思議に思うんだよな。

66 ：

65
何処住んでんの？行きたいそこ。

67 ：

わたしは大阪人で、父親がシンガポール人です。父は標準語なんだが、
日本語が下手なので、さっき大阪弁を教えました。もう父がしゃべる
大阪弁が、おもしろくておもしろくて。腹ほんと痛いです。

68 ：

>>66が女だったらﾊｹﾞﾜﾛｽ

69 ：

神経が図太くなった。以前は人の顔色をうかがって生活していたけど、
今は自分の意思を尊重して行動してる。
他人が何考えてるかなんて分かんないものね。

70 ：

へぇいいなぁ

71 ：

　海外に出て思ったこと。人は一人だけど一人じゃないって思った。

72 ：

　人生観というか、外国と比較することでより日本が見えるようになった。
　日本が予想以上に進んだ国だったり、世界中で日本製品が溢れていて
　自分はただの学生なのに誇りに思えた。
　反面、日本人って本当に変わった習慣の人種なんだなと正直思った。
　日本人がお辞儀をしているのをみて正直変な気分だったし、俺も
　あんな風に見られてるんだと思った。　
　ただ、外国で日本人だと言って、いやな気分をしたことはない。
　東南アジア系は特に、白人にも少し尊敬の眼差しでみられるように
　感じた。あと外国語は英語だけでいいと思った。

73 ：

>>72
＞あと外国語は英語だけでいいと思った。
禿げ上がるほど同意！

74 ：

自分が人種差別者であることに気づいてすこし落ち込んだ、
違うと思ってたのに・・・

75 ：

>>74
単一の島国民族はそう。
実際他国民に会うと変なアレルギーが出る。
特に日本人は同じ枠の中で馴れ合うからね。

76 ：

日本は単一民族国家ではなく、多民族国家です。
どれだけ多くの民族、文化が集合しているのかというと、
たとえるならばヨーロッパ並みです。
しかし、戦後、その多々な文化・民族は均質化していっているのも事実です。
ちなみに島国という言葉でイメージされるほど日本の国土は狭くありません。

77 ：

>>76
多民族って在日外国人（日本で生まれ育った人に限る）のこと？
それともアイヌとか沖縄の人のこと？
何のことを言ってるの？
例えば、イギリス行くと黒人やインド人や中東の人やら見かけるけど、
日本ではそんなことないよ？（働きに来てる外国人は多いかも
しれないけど）

78 ：

何でも平均的にこなせるのが良しとされる日本にいるのが嫌で、
色んな文化に触れたい、見たことのない場所に行きたい…と
海外に逃げようとしている私。。。

79 ：

つか、こんなグローバルwな世の中で、
海外に行ったくらいで人生観が変わる奴は信じられん。
ジャングルの奥地とか、電気も通ってないような集落に住んでいた。
なら少しはわからないでもないが。

80 ：

人生観というか価値観？はかわるんじゃないかな？
実際他民族に出会って話して生活して。
日本と全く違う空間でしょ？文面や画像でもらうグローバルな
一種の仮想世界では味わえないものがそこには確実にあると私は思う。

81 ：

日本語が下手になった
それとも元から下手だったのかort

82 ：

右翼では全然ないんだけど、国旗、国家を敬うのが普通のことだと思うように
なった。戦後左翼教育のせいで、日の丸、君が世は悪だと思わされ、イコール
国旗、国家を敬うのはバカ右翼のように思っていたが、冒頭の考えに変わった。
また、正しい愛国心を持っていないとバカにされるということもわかった。
帰国しても左翼の大新聞はもう契約しないと思う。。。

83 ：

>>79
そのグローバルな世の中が
実はそれ程でもないと解かれば
人生観が変わったと言えるのかもしれない。

84 ：

まあ、別に「人生観が変わった！！」って喜んでる奴に水を差すつもりはないんだけどさ。
俺は別に日本にいたときと変わらんね。

85 ：

『海外行って「人生観変わった！」と思ってしまう』という
日本人らしい部分が出てしまったということ？

86 ：

>>82
外国と一緒なのが「普通」で、外国と一緒でないと「バカにされる」か。
おめでたい奴だ。

87 ：

一緒なのが普通というわけでもないだろうが
違った考え方に触れ、自分なりに啓発されるのもアリだと思う
やはり日本という国の価値観、国内の言論空間は特異だからね

88 ：

人生観とかまではいい難いけど、
一人で海外に行って学んで生活する事により
精神面で強くなった!　
後はものの見方が色んな角度からみれるようになったと思います。
補足ですが、一人ではないのですが、
サバンナの360度地平線をみたら自分の悩みが
ちっぽけに感じた。

89 ：

精神面で強くなった、というか、なんでもありに思えてきた。
終身雇用なんてなくて当たり前。差別なんてあって当たり前。電車は止まって
当たり前。テロは起こって当たり前。

90 ：

>>79
自分以外日本人が居ない所行けばよく分かるぞ

91 ：

人生で一番多くの人と握手した時期だった。

92 ：

>>87
日本が特異な価値観だって言い放つこと自体
その国の価値観に染まってしまっただけでは？
違って当たり前なんだし。
そういう人間って最初からなんの価値観も持ち合わせてないだけ

93 ：

日本で就職してから、海外に来ても人生観なんてそんなに変わらないだろ？
少なくとも海外の大学を出ないとな。

94 ：

日本から遊びに来た友達がうちに1ヶ月滞在して
「価値観変わったよー強くなったと思う！」って喜んでたな。
全部面倒みさせといて・・・。ｗ

95 ：

もう11年位仕事で海外転々としてるけど日本へ
たまに帰るとやっぱり日本っていーなって思うよ。
海外は最初は嫌々だったけど、だんだん慣れてきてね。
いつか日本に帰りたいと思って仕事するようになったよ。
これも、人生観が変わったっていうのかな？

96 ：

>>95 同感。自分の国があるっていいことだ。
どんな時にも精神的な支えになる、いつか帰れるって。
慣れた日本でも距離を置いてみれば、新しい発見が沢山あって楽しいよ。

97 ：

>>81
亀だけど、分かる気する。
日本語が下手になるって。
俺英語まだ全然だからかもしれないけど、「適切な英語を探す感覚」みたいな
ものを日本語を話すときにも感じる事がたまにある。
特に、微妙な話をする場合。例えば、何かを自分の意見として評価する場合に
は慎重になるじゃない？そんな場合。
で、自分はこれまで下手な日本語を話していたんだね、と確認した。
ちょっとズレたかも。

98 ：

帰国子女ってやっぱ変！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1099029977/

99 ：

人は人で周りを気にしなくてよくなったが、浮かないようにしなければ
バランスをとらなければ

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1read 100read

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