アントニオ猪木 vs B級外人

1 ：2012/05/24 〜 最終レス ：2012/08/14

のシングルマッチ…好きだったな。
サージャント・スローター
ボビー・ダンカン
エル・カネック
シリーズ中盤の肩慣らし的試合で５分〜１０分で終わる
ワンパターンだけどなんか好きだった。

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

28日(月)に
新日本版外国人大図鑑が発売されるから、
ちょっとはレス伸びるだろう。

4 ：

歯糞ヒギンスは面白かったのに意外と伸びなかったね
或いは使いこなせなかったのか

5 ：

ヒギンズは何かと問題あったからね。

6 ：

>>1
自国では大物の奴ばっかじゃないか！
カネックをB級呼ばわりとかルチャファンに怒られるぞー。
ロンスターとかスコットマギーとかにしとけ

7 ：

猪木 対 トムマギー
猪木 対 ケリーブラウン
猪木 対 エンリケベラ
猪木 対 キラーブルックス
猪木 対 トニーアトラス

8 ：

アントニオ猪木 vs C級外人の方がいいんじゃない？

9 ：

かつては蔵前で猪木−アレン、猪木−ベンチュラ、猪木−マギーがメインになった事実。

10 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1330336216/

11 ：

１１だが、馬場スレのパクリだな。

12 ：

猪木×アレンはイタリアとかイラクでもやったんじゃないかな。

13 ：

馬場にしろ猪木にしろ
昔は強弱のメリハリがあったよな。
だから大試合がひきたつのに。
今のプロレスはそこが全くわかってない。

14 ：

1978年、モラレス、メイビア、カルホーンなどが来日したシリーズで、
ある日のテレビ中継のメインが、猪木対ラリーズビスコだった。
この2年後ぐらいに、サンマルチノとの遺恨で売り出すんだけど、
(猪木がラリーシャープと30分1本勝負やった、シェアスタジアム興行のメインだったっけ)
この頃はさほど印象もなく、あっさり猪木に負け。
こんな試合組むなよ、と思ってた。

15 ：

>>13
もうちょっと具体的に語らないと
解ってるフリしたいだけのオジサンで終わっちゃいますよ

16 ：

>>15
猪木のスレに書き込むお前もオジサンｗ

17 ：

自分で良ければ長文でお答えしましょう
具体的にはまぁ勝新座頭市や中村の紋次郎さんみたいなもんを指すんだろう
独特の佇まいで刀を抜いた瞬間に静から一気に動に移るサマ
勝新なら、長い殺気の後、剣の舞で鞘から抜いた瞬間に一気になぎ倒して、一気にスピードを落とす
ゆっくりとした殺気→盛り上がった瞬間、一気にスピードを上げて舞うように斬る
→終わった瞬間、一気にテンションを下げて超スローで鞘に収める
コレでキレ味抜群
紋次郎さんなら農民出身の自己流剣法、ベタな動きが逆にリアルさを際立たせる
倒れて泥だらけになって這いつくばって、刃毀れすれば投げ付けて人の剣を取って・・・
剣で斬るんじゃなくって叩いて突き刺すサマがリアリティ、そして終わってからの佇まいで余韻を残す
双方共に「斬りたくねぇのにまた斬っちまった・・・」の淋しげな表情
猪木なら一発逆転バックドロップで客が湧いたら両手広げて相手が立ち上がってくるまで待って
そっから殴って倒れりゃ殴った後のポーズを維持したままで相手を暫く見下ろして
やっと立ち上がったと思った瞬間に素早く卍に入る
不格好であればあるほどのリアリティ
そんで卍シルエットがどんどん小さくなっていくと共に卍がキッチリと締まっていく・・・
会場も悲鳴やら何やらわからん異様な歓声で・・・レフェリーストップの瞬間に会場も最高潮って感じか
そんで基本的には終了後は何か物憂げなり怒ったままが延髄ムーブ前の全盛猪木
B級外人クラスは同じことされてもワザとらしいポーズしか取れないから興醒めだったが
猪木のその後の表現でフォローしてたんでそれなりには盛り上がってたな

18 ：

いや突然スレの趣旨と関係ない長文語りされても困るんだが

19 ：

>>9
ベンチュラは一応まだ見ぬ強豪ではあったから
猪木と蔵前でのシングルはその時点ではそんなに変じゃない。
いざ呼んでみたらダメだったから後になってみると変異思えるだけ。

20 ：

猪木対B級って初期じゃ当たり前だったし。ジョントロスやBバーナードあたりに
ストレート負けとかやってたな。

21 ：

>>15
これだけテーマが明確なスレに入り込んで
具体的な説明もクソもあるかと…
スレタイの意味がわからん野暮ならハナから来るなと言いたい。

22 ：

２２ゲットした。

23 ：

キングコング・バンディってのがいたけど、あれはＢ級ってくくりでいいのかな？
猪木とやったボディスラム賞金マッチが印象深い
その前に馬場さんのＰＷＦに挑戦した試合は十六文でアッサリだったけど

24 ：

ビックジョンスタッドは、上手く売り出せば
スターになれそうな気がした。

25 ：

>>13
仰る通り、普段はこういうＢ級外人を数分であっさり片付ける
馬場や猪木が、苦戦したり負けたりするからＡ級外人やＡ級に育てたい外人
が光る。今のフロントは満遍なく全員を輝かそうとするし、選手もとにかく
攻防が白熱する「いい試合」をしたがる。でもヒエラルキーや格の違いを
見せることも大事だよな。

26 ：

>>20
トロスもアメリカでは大物だろ
バーナードもそうだが新日に来た時はもう爺さんだったな

27 ：

>>25
今のプロレスはメリハリをつける余裕が無い
というか勇気がないというのか。
消化試合を一つでも見せたら客が離れていくかもしれないと
ビクビクしてるというか…
メリハリをつけるのと、手を抜くのとは違うと思うが。

28 ：

90年代プロレスの呪縛だろうねぇ

29 ：

猪木vsブラックジャックマリガン

30 ：

猪木−レロイ・ブラウン

31 ：

猪木vs吉田光雄

32 ：

猪木 対 シン

ガマシンね

33 ：

３３ゲットしたぞ。

34 ：

>>29>>30>>31
だからB級だってばw

35 ：

新日本外国人大図鑑、さっそく買ったが
異種格選手やメキシカンが多かったりで
全日本版よりは内容が濃い。がやっぱり残念なミス、ヒドい写真も。
P108ブキャナンの写真、P109クリスチャンの写真、
P84のジョージグラントの写真なんて笑わそうとしてるんか？
まさかの写真無しも３人！

36 ：

エドレスリー

37 ：

昔は人気もテレビもあったから、地方などビッグマッチ以外でカードがしょぼかったり、
内容があっさりしてたりしても、余裕があったんだろたう。
でも今はその時に来てくれたお客を逃がさないためにも毎回盛り上げなければ、
という感じだと思う。よく言えば手抜きが減ってきたというか。
悪く言えばメリハリがなくなった、とも言えるかな。

38 ：

バディ・ローズ
　
延髄切りされると少し遅れて反応してトンボ返りしてたやつな。

39 ：

ビクター・リベラ

40 ：

>>34
ブラックジャックマリガンレロイ・ブラウン
なんかは立派なＢ級だぞ。　
ならばおまえのＢ級外人を挙げてみろ！

41 ：

どうした？
言えんのか？

42 ：

キラー・カール・クラップとかジョニー・パワーズ辺りはギリＡ級なのかＢ級どまりなのか
パワーズはNWFベルトをもたらした功労者だけどレスラーとしてはたいしたことなかったしなぁ

43 ：

マリガン、クラップを「B級」っていうのなら初期新日大物外人はほぼB級ばかり
ということになる。
シン・パワーズだけが常連A級ってことか？（アンドレは別格）
モラレスもお前らの理論だとB級、準A級かよ？

44 ：

ＷＷＦのＨＯＦ入りしてるマリガンをB級とかw
直前の不祥事さえなきゃカリフラワー・アレイ・クラブの方でも殿堂入り出来てた

45 ：

猪木とバズソイヤーって対戦あるのかな。

46 ：

>>45
タッグだったかもしれないがある。
ソイヤーの流血がものすごかった記憶がある。

47 ：

70年代親日のA級（ネームバリュー、実力等総合的に）
アンドレ　ハンセン　TJシン　ゴッチ　Jバレンタイン　ザシーク　Bロビンソン　ローデス　ブリスコ
準A級　Pモラレス　Iコロフ　Pパターソン　Mスーパースター　Jパワーズ　SBグラハム　
　

48 ：

晩年でスポットとはいえテーズもA級で良くないか
スーパースターは格はともかく貢献度から行くとA級だと思う

49 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

50 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

51 ：

猪木VSオックス・ベーカー。
ほとんど秒殺に近かった。馬場もPWF戦で、短い時間で料理してるから、
時間はかけられなかった。

52 ：

知り合いのプロレスライターが猪木さんに
「今まで対戦したレスラーの中で、もっとも印象に残っているレスラーは誰ですか？」
と聞いたことがある。
その後、そのプロレスライターは驚いた表情で私を見ながらこう言った。
「高橋さん、猪木さん、何て答えたと思いますか？」
私には猪木さんの答えが分かっていた。
ニヤリと笑って、
「タイガー・ジェット・シンだろう」
と言うと、そのプロレスライターはさらに目を丸くして驚いた。
「その通りなんですよ！なんで分かったんですか？」
「それよりも、どうしてタイガー・ジェット・シンという答えに驚いているんだい！」
私が聞くと、そのプロレスライターは少しムッとしたような表情になって、
「だって、プロレスファンとしては、もっと玄人好みするレスラーの名前を聞きたかったじゃないですか。タイガー・ジェット・シンなんて色物じゃないですか！」
と言う。
私は笑いながら、
「だがタイガー・ジェット・シンが新日本プロレスに来日した外人の中でいちばんファンを長い間熱狂させ、いちばん稼がせてくれたんだよ」
と言った。
猪木さんと私の考えは、そのプロレスライターの夢を壊してしまったのかもしれない。
だがプロレスの成功というのは興業の成功でしかない。
ミスター高橋著「マッチメーカー」より

53 ：

>>51
馬場対ベイカーの場合、試合時間より二本ともベイカーの持ち出した凶器を
奪って反撃してフォールしたのが酷い(一本だけなら他にもある)
３２文やランニングネックどころか１６文すら出さなかったw

54 ：

>>35
新日本のほうが全日本よりも１００人以上多いというのは意外だった。

55 ：

>>54
全日にはジャパン提携期みたいに外人があまり来なかった時期や
平成に入って外人がレギュラー固定化した時期があるからね

56 ：

平成になってからはWCWとの提携で新日の方が外人ラインナップは豪華だったからね
日本マットに合わせてくれる外人は少なかったけど

57 ：

客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった

58 ：

>>52
本当の別格はアンドレではなくシンだったわけだ

59 ：

>>35
俺も買ってきた。ジョシュ・バーネットとか扱い小さすぎじゃね？って人もいるが、
これだけ網羅してくれるのはやはり凄い。
ドームでトライアウトマッチだけに登場した人が3人もいたが全く知らんかったw
一番びっくりしたのは、ゲーリーオブライトが初来日の新日では
バンディばりの黒マントで入場してる写真！初めて見たわー。
当時はモノクロでファイト写真が何枚か載ったくらいだったと思うから。

60 ：

>>59
扱い方の大小やらミゼットや女子…いろいろあるよね。
しかしやっぱ残念な写真に目がいく(笑)。
P85〜87あたりの
BC(D?)級レスラーのシブ古過ぎる写真なんて、
世界史の教科書みたいだ。(ﾌﾗﾝｸ･ﾓﾚﾙとか)
あと気にならずにいられないのが、
みんな大好きヘラクレスローンホーク。
なんか身体のバランス悪いよね？手がデカ長過ぎるというか…。

61 ：

猪木信者な俺に言わせてくれ
毎月後楽園と両国国技館に
行ってたクチ父だ
猪木は対外人だろうが 対長州だろうが レフェリー役だろうが
エキシビションだろうが
欠場の挨拶だろうが
客を呼べたんだ
現に俺は馬鹿だけど、そこそこ金を新日
に献上していたよ
猪木は外人とか人間相手じゃなくても試合作れるんだ 巌流島なんか、あらら だが

62 ：

皆さんこんばんは！

63 ：

猪木はブロディ戦前に公開スパーみたいなのをやってて、それは俺も見に
行ったなｗ
いかに訴求力があったかって事だろうなｗ

64 ：

>>58
難しいところだね
シンはS48〜56の8年弱で年2回ペース、ブラディファイトシリーズのメイン
アンドレはS50あたりからS62まで12.3年で年2回以上＋短期参戦2回ペース、ジャイアントシリーズや看板のMSGシリーズでの中心人物
猪木一枚看板で最も苦しい時代を乗り切って経営が軌道に乗り始めた意味でシンは新日最大の功労者で間違いないが
総合的な水揚げでは狂乱のインド人より全てが規格外品の見世物アンドレでしょう
いくら劣化してもアンドレは大巨人アンドレ、特に田舎でのネームバリューはデストロイヤー/ブッチャー以上だよ

65 ：

甲乙付け難いな。

66 ：

６６だが、アンドレもタイガーも新日に大貢献したよ。

67 ：

アンドレ シン 猪木 みなショボスギる 新日本はショウでもミエミエだな

68 ：

>>60
余談だが今現在、ヤフオクにローンホークのサインが
選手不明で出品中。ある意味貴重？

69 ：

>>61
滝沢

70 ：

>>64　少なくとも俺の周りではブッチャー＆デストは小学生ほとんど知っていた。
無論、プロレスなんて興味ない連中ばかり。
アンドレ知ってる奴はプロレス興味ない奴はほぼゼロ。
お前の言う「田舎」ってのはよほど特殊な田舎だったんだなｗｗｗ
ま、それはそれとして。アンドレの新日参戦記録
74年　新春黄金（全戦）　闘魂２弾（後半【注】「ジャイアント」ではないｗ）
75年　ゴールデン・ファイト（前半）
76年　闘魂（後半）
77年　ゴールデン・ファイト（後半）　闘魂（前半）
78年　MSG（後半）
79年　MSG（後半）
80年　MSG（後半）　MSGタッグ
81年　ブラディ・ファイト（後半）　MSGタッグ
82年　MSG（後半）　サマー・ファイト1弾　MSGタッグ
83年　IWGP　MSGタッグ
84年　IWGP　MSGタッグ
85年　IWGP　チャレンジ・スピリット85
86年　ビッグファイター　IWGP　
お前の言う「S50あたりからS62まで12.3年で年2回以上＋短期参戦2回ペース」
なんて全然だｗｗｗ
特に外人が苦しかった初期なんて年1,2回ペースがやっと。
全戦参加が常連化してきたのは80年代に入ってからで、その頃は外人が豪華に
なってる時代。ま、シンも78年までは多くても年2回来日ペースだったがな。（もっともブッチャー
でさえ78年に初めて3回来日したという時代）
アンドレが新日に多大な貢献したというのは同意するが、如何せん事実誤認や
思い込みが多すぎ

71 ：

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
||.　（ 　　　 ）　　　　~＼___＿_ノ|　 　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

72 ：

今の現役日本人レスラー全員かき集めても
知名度的にはタイガージェットシン一人にも敵わないな。

73 ：

>>72
それは前に誰かが書いていた事だな。
アンドレは春の祭典や年末タッグ意外では特別参加ばかりだった。
８１年ブラディファイトは全部参加か。

74 ：

>>71
自分の無知を指摘されたからって見苦しいw

75 ：

シンがあのタイミングで新日本に参戦してなかったら
新日はコケてたかもしれない…
それぐらいシンの貢献度は凄いし、浸透した知名度も高い。
ハンセン、アンドレが台頭してきて人気が拡散したが、
やっぱり新日�ｂP外人は名実ともにシンだろうな。

76 ：

見た目はS級だったトニー・アトラスさんのファイトが思い出せない

77 ：

>>70
お前、中々香ばしい奴だな

78 ：

http://itunes.apple.com/jp/app/dong-hua-ge-dou-ji-shi-jie/id528160509?mt=8
iPhoneアプリでこんなん見つけた。猪木の現役時代w
懐かしい。

79 ：

>>76　そんな悪くはなかったけどね。コイツが悪かったのは、「頭」。

80 ：

アーニーラッドといい、アトラスといい、
ローンホークといい…どうして黒人さんばっかり(ry

81 ：

アトラスは塩だったからな。

82 ：

ローンホークのサイン。。。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154364424

83 ：

もう一人はリックハリス？

84 ：

>>79
WWEのファームでスタッフやってた時
ビッグマッチ興行にゲストとして来たＣＭパンクを新人と間違えて態度がデカいと怒り
「お前みたいな奴はいつまで経っても一軍に行けない」と説教したアトラスさん
ちなみにパンクがもう世界王者になった後なw

85 ：

>>82
スゴイな。「ローン・ホーク」の後はなんて書いてるのかな？
Badなんとかって書いてるように見えるが

86 ：

>>84
日本でいうガッツ石松キャラが似合いそう。

87 ：

>>85
Best Wishes　じゃない？
「幸多からんことを」みたいなサインの決まり文句。

88 ：

シンが参戦するまでの新日はゴッチ流のストロングスタイルをガチガチに
やってて正直退屈する試合が多かった感じだからな。
特にNET放映された最初のシリーズエースはジャン・ウィルキンス、
サイクロン・マヌエル・ソト。これは坂口との黄金コンビ復活ということも
あってそこそこ盛り上がるも、熱狂とほ程遠い。こんな顔ぶれじゃやがて
ファン離れが進んで廃れていった可能性が高い。
そこで次のゴールデンファイトシリーズにシンが観客を装って小鉄を襲い、
猪木に反則勝ちするという狂乱のデビュー。
そしてその半年後に例の新宿伊勢丹事件。
「シンを殺せ」と観客が殺気立って熱狂する異常なブームだったな。
これらがなければ、テーズ・ゴッチとの最強タッグがあっても厳しかった。
やっぱりプロレスは「殺せ」と野次が飛ぶほどのヒールが必要。

89 ：

猪坂タックＶＳマクガイア・ブラザーズ

90 ：

そう考えるとシンの貢献度はでかいな。

91 ：

ＭＳＧやＩＷＧＰのリーグ戦では猪木×Ｂ級外人のカードが必然的に組まれた。

92 ：

日本プロレスも力道山人気に翳りが見えた頃に来日外人を正統派中心からインパクト重視に切り替えて人気再燃に成功したからね
やっぱりお客を呼べるのは怪物性、怪人性の強いキャラクターなんだろう

93 ：

シン、ブッチャー、シーク、アンドレ、ハンセン、ブロディ、ホーガン、ウォリアーズ、
ベイダー、ビガロ、ノートン、ウイリアムス、ゴディ
確かに日本でブレイクした外人を省みるとそういうのが多いね。
上記の大半は別のスレタイでも上がってる名前だが。
逆にファンクスやマスカラスみたいな外人スターは珍しかったな。

94 ：

そういうものを兼ね備えていた外人はもっと沢山いた。
しかし結果的には様々な理由でブレイクしなかった。

95 ：

ゲシュタポとはシングルやってないか

96 ：

シン来日直後は、全国のプロモーターから
「シンの興行を売ってくれ」と新日に殺到したらしい。
「シンの出ない興行も一つ買ってくれるならセットで売ってやる。」
という条件でも飛ぶように売れたとか。
ＴＶがついた直後という幸運もあったが、やはりシンの出現は
会社として「奇跡」としか言いようがなかったみたいだ。
新日の社員は誰一人シンに足を向けて眠れなかったらしい。

97 ：

シン自身も新日からのギャラを投資して事業に成功
トロントのインド移民社会ではマジで一・ニを争う人物にまで上り詰めたから
その辺はお互い様かもな

98 ：

元々シンはカナダでは売れっ子だったからそこそこ金持ちだったけど人気に陰りが
出てきたところで
日本を主戦場にし本国にいる時はビジネスを優先するというスタイルにして成功した

99 ：

猪木のシリーズ参戦最後のシングルは元留学生のダリル・ピーターソンだったな

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