小川直也最強説は何だったのか？

1 ：2012/05/24 〜 最終レス ：2012/08/16

2000年前後ね。

2 ：

何でもないよ。
以上

3 ：

そういう演出。結局最強でも無ければプロレスも出来なかった。

4 ：

a

5 ：

あの体格で元柔道世界王者、打撃も多少齧って
猪木が絡んでたわけだし、幻想は作りやすかったわな。

6 ：

新日本の強さの象徴（笑）の橋本潰したからだろ
グッドリッジにも勝ったし

7 ：

でも結局潰せたのは橋本だけなんだよな。
三沢や武藤や川田と絡んだ時は、それぞれのヲタの幻想を逆に膨らませる結果になったし
トップ所以外と絡むと、すべて中身スカスカの塩試合で終わった。
結局小川ってのはプロレス界にはプラスなことは何一つ残さなかったな。まぁ本人だけのせいじゃないけど。
てかまだ現役なの？もうそういう情報さえ、こちらから求めないと入ってこないけど。

8 ：

ヒョードルに瞬殺されて幻想終了…

9 ：

日本人のプロレスラーとしては史上最強クラスなのは間違いないでしょ

10 ：

そりゃ大間違いだな(笑)

11 ：

日本のプロレスラーの中では３本の指に入るくらい強かったでしょ
なんせ世界選手権無差別級５度制覇してる実績のある男なんだから
結局、１９９９〜２００２年の頃に既成の日本人プロレスラーは三沢も長州も
誰も小川を潰せなかった、それどころかみんなガチを恐れてシングルでの
試合から逃げたんだから、その時点で三沢達の負けでしょ

12 ：

プロレスラー最強だったのは間違いないよな　でも、プロレスはしょっぱかった。
小川だけでなくてそこそこの柔道家が転向してきたら誰でも「プロレス界最強」になってしまうんだろうけどな。

13 ：

橋本真也　死亡
ゲーリー・グッドリッジ　脳障害
佐竹雅昭　脳障害
安田忠夫　破産
長州力　　ＤＶ離婚
三沢光晴　死亡
そして河本準一
小川直也と対戦した男たちの法則、、、、
補完よろ！

14 ：

吉田の方が強かったんだね

15 ：

>>14
格闘技とプロレスの区別がつかないの？
プロレスは強さを競うものじゃないから強かろうが弱かろうがどうでもいい。
小川最強説というのは、アブダビコンバットというグラップリング大会を日本人で唯一人制した
菊田早苗がスポーツ会館で練習していたときに、そこに現れた小川とスパーリングして圧倒された
という話から格闘競技者と格闘技マスコミ（Notプロレスマスコミ）の間で広まったもので
プロレスのアングルとは一切関係ない。

16 ：

普通に年寄りに気を使っただけ(笑)

17 ：

新日の強さの笑潮のハシモ

18 ：

>>13
力皇 ＝ ケガで現役続行不可

19 ：

>>15
菊田だってプロレスと全く関係ないだろ。
それにあの時、小川と練習した人達はみんな小川より2、30kg軽いんだけどｗ
吉田やヒョードルにあの負け方で最強説とか笑えるわ。
グッドリッジ、佐竹、レコ、ジャイアントシウバ、ガファリ
小川がMMAで買った人達はMMAではみんな三流ｗ

20 ：

>>1
そんな説ねーよ
それを言うなら｢佐野最強説とはなんだったのか｣だろjk

21 ：

>>11
ムタが圧勝しましたが。

22 ：

ちなみに小川より藤田のが百倍強い
スレタイが藤田だったらまだわかったが小川じゃな…
あの一連の試合はな、橋本が小川と手が合わなかった。それだけなんだよ。
てか小川って健介から逃げてなかった？

23 ：

これほどの競技実績があってレスラーになったのは日本ではあまり例がない。
プロレスラーとしては日本人最強説が出ても不思議じゃない

24 ：

小川にプロレスを教えなかったのは正解だったな。
じゃないと橋本小川戦とか、あんなガチっぽく見えない
ナンダカンダでハッスル以外の小川のプロレスは、面白かったよ

25 ：

前田日明最強とか
鶴田最強とか
大熊最強とかとおなじレベル
たとえば小川が全盛期のアベ・ヤコブに勝てるか？
無理だろ
キウイロールで泣いちゃうでしょう

26 ：

>>22
あれが逃げたなんて映るのは金澤ぐらいだろｗ

27 ：

ただ最初の頃の柔道着の試合シリーズはめちゃめちゃおもしろかった
１、２の３四郎みたいでｗ

28 ：

吉田に負けたのは経験値と練習量だわなあ
ハッスルとかやってて総合にいきなり出るとかただのアホでしょ
永田さんと違って総合ルールでの勝ち星があるんだから
「ヒョードルにしか負けてない」って状態で幻想だけ保ってりゃいいのに

29 ：

ノアとの対抗戦で三沢に子供扱いされた小川が最強？
三沢が最強だろうがバカヤロー！！

30 ：

小川と神取は同一人物なのか？

31 ：

>>22
小川が健介から逃げた？？
そんなわけねーだろw

32 ：

小川は塩だった。


以上

33 ：

３３ゲットした。

34 ：

>>25
一応、柔道重量級で銀メダル獲ってるし全日本選手権も７回優勝してるから
鶴田はともかく、前田や大熊と比べるのはどうかと思うけど。。。

35 ：

長州とか健介とか普通に小川とガRでヤレ！と思ったな。
毎回ごちゃごちゃになって終わり（あえてそうしてたんだろうけど）
フラストレーションたまってプロレスの限界を見たね。

36 ：

>>29
でっかい釣り針やな！
>>35
昭和のプロレスはそんな感じだった

37 ：

いや思いっきり健介から逃げただろ小川は｡
健介がコーナーに立って来い来い！って言ってるのに、周りに過保護扱いされてそそくさと退散。
ありゃねーわ
それがアングルだとしてもだ、あれは間違いなく小川が逃げたんだよ！

38 ：

>>29
必死に小川の尻にしがみ付くだけの三沢君ｗｗｗｗｗ

39 ：

真面目にプロレスやってた奴らでガチ最強なのは
たぶん中邑真輔じゃねえかな？
力や体重では小川や藤田に劣るけど
試合内容や技術面で安定したものを見せていたのは中邑だと思う。

40 ：

小川のあの頃の時代は
他の選手が勝手に入ってきての「揉みくちゃノーコンテスト」が大嫌いだった。
それは小川側だけじゃなく新日側もね。
言ってみれば、小川vs橋本戦なんか、橋本が途中でオープンフィンガーグローブを外してるのにそれがまかり通ってたからな。
新日も負けたくない一心で汚いことやってたよ。

41 ：

橋本vs小川の99.1.4東京ドームも
あれは橋本がレフリーの股間を蹴って、うやむやになったんだよな。

42 ：

まあ、それぞれに弱かったとは言わないが
そんなに強くなかったのに盛り上がっただけだよな。(笑)

43 ：

あの小川側と新日側のモミクチャからしばらくして
本格的に新日が総合格闘技に行きだしたけど、
永田さん、中西、柴田勝頼とかのあのザマを見ると、新日がモミクチャにして勝敗をうやむやにしたがってた理由が分かったな・・・・・

44 ：

４４だが、小川はチキンラーメンが好きなのさ。

45 ：

小川×中西のシングルが決定しかけたけど小川が拒んだよな。
負けブックだったのか？

46 ：

ガチじゃないプロレスの試合でOFGを外すなんてパフォーマンスにしか見えなくね？

47 ：

結論はどうあれ幻想を抱かせてくれるだけ凄いことやないか！
比べて石井なんとかなんて…

48 ：

>>43
永田中西柴田で全国に無様な姿晒して
中邑でごまかして格闘技から完全撤退したからな
あれ以来、キングオブスポーツもやめたようだ
売上も落ち込んだまま、新日の今は惰性で地上波ついてることだけが
他のプロレス団体より優位点
キングオブスポーツもやめたようだ

49 ：

>>45
中西は筋力が日本人離れしてるのはガチだから万が一を考えて拒んだんだろ。

50 ：

>>14
>>19
>>28
吉田に負けたのはブック（金）でしょｗ
「足が折れたよ」って・・・ｗ
そのあと、平気で「ハッスルハッスル」やってたじゃんｗ

51 ：

でも吉田に負ける代償は大きくないか？
ヒョードルならまだしも。

52 ：

吉田に負けて得する事ないでしょ？
実際、再戦も無かったし損するだけ。
あれはガチやってガチで負けたんだよ。

53 ：

>>52 えっ？

54 ：

>>53
技術の差だな
吉田の技術は最新
小川は柔道＋佐山に習った技術
練習の量と質にも差があったんじゃないかな？
小川の総合の練習相手は子分しかいなさそうだったし

55 ：

神取のそっくりさん

56 ：

ステファンレコを殴り倒してタップさせたのは評価
同じ事出来るレスラーなんて居ないだろう

57 ：

レコがあれは八百長ってバラしたけどね。
普通に鈴川のが強いだろ。

58 ：

仮にガチだとしたら「吉田に負けたのは経験値と練習量」が正しいし
筋書き通りだとしたら「吉田に負けたのは経験値と練習量」というストーリー
どっちにしても>>28や>>54が正しい

59 ：

>>43
例の1.4でも新日勢、村上には大人数で向かって行って殺しかけたくせに
ゴルドーには行こうともしなかったからな。ある意味計算高いよｗ

60 ：

吉田戦の゛足折れた゛は、直後からバラエティ番組でハシャギ廻ってたけども、橋本戦の゛肩脱臼゛はしばらくケガしたままだったよな。
猪木とハッスルの力量の違いか

61 ：

>>59
ゴルドーあいつ永田か飯塚の目を指で思いっきり突いたよな｡
あいつは本気でヤバいって永島か誰かが言ってた。
あれが空振りじゃなく当たってたら間違いなく失明。

62 ：

>>52-52
金もらえばいいんだよｗ
（もらえたかどうかは不明だがｗ）
>>60
まあ、プロレスも格闘技もイリュージョン（ヤオ）だからｗ
足を骨折した状態で冷静な顔と声で
「吉田ぁ〜、一緒にハッスルポーズしてくれよ〜」
って、どう考えても吉田（格闘技）がバカにされてるでしょｗ

63 ：

最強説とかそんなモンはどうでもいいが小川はプロレス界にはいらんかった
時代遅れの猪木信者の中にはいまだに心のよりどころとして有り難がってる奴がいるようだが

64 ：

世間じゃプロレスラー小川直也で浸透してるがな
小川を上手く利用できないプロレス界に問題ありだろ

65 ：

チキン小川にすれば良かったんだよ。

66 ：

６６ゲット。

67 ：

>>59
よくそう言うけど、僕はゴルドーなんか素手じゃ相手にする気ないし平気だけど、試合の予定があるレスラーがいくのは実力的にもし勝てても怪我したくないからいかないよ。
基地外相手に予定調和の中で試合するのが仕事のレスラーが、突発的な喧嘩で怪我は出来ない。ゴルドーとの総格ルールのリング上の試合なら別だろうけど。
ゴルドーは空手だって特に強いわけじゃない、打撃だって大した事ない。目潰しや金的なんでもやるガチの基地外だからみんな敬遠するだけ。

68 ：

石井をこき使って散々抜いてやろうとしたら
逃げられちゃってご苦労さん

69 ：

ゴルドなんて寄ってたかれば恐くないでしょ、無論佐山の事も
「このタトゥーは、山口ファミリーからのプレゼント‥」と右翼の穴が嫌なだけで。

70 ：

>>69
だが、実際はあれだけ人数いて誰もいけなかったもんな。
多分、誰か一人でも突っ込んでいけば、後からウワーッといくんだろうが
みんな、自分が最初に行くのは無理なんだろな。

71 ：

まあしょうがないよ。ガチの実績が他のレスラーや格闘家と比較にならないもん。
ちょっと前のデータだけど
・柔道を始めて３年で全日本学生選手権優勝
・柔道を始めて４年で世界柔道選手権無差別級で史上最年少金メダル
・さらに次の89年ベオグラード世界柔道選手権大会でも無差別級二連覇。
　同大会では最重量の95kg超級でも金メダルで同一世界大会２階級制覇。
　（これは世界歴代でも81年の山下、95年のドゥイエ、99年の篠原、01年の
　ミハイリンしか達成していない大記録。）しかも全試合一本勝ち。この年、
　全日本柔道選手権でも初優勝。以後全日本柔道選手権を５連覇。
・山下泰裕の記録を更新されたくない講道館派閥が占拠する会場でヒールに
　され判定で連勝をとめられるも、翌年から再び連覇。連覇複数回は史上ただ一人。
・奥襟を取ることで相手の姿勢を崩し続け、崩し・作りのタイミング以前に技を
　仕掛け続ける、外国人に対応した国際式柔道を日本で開発した先駆者。
　（そのために旧来のスタイルにこだわる講道館関係者から憎まれていた面もある）

72 ：

世界の柔道史でも傑出しすぎているとんでもない実績
・二年に一度開催されていた世界選手権で金メダル４個は、山下、ドゥイエと並ぶ
　世界歴代最多獲得記録。　（ちなみに３個獲得したのは古賀捻彦、井上康生、
　ミハイリンの三人。ヘーシンク、ルスカは２個、吉田秀彦は１個。）
・無差別級世界三連覇は歴代ただ一人の記録。（そもそも７０年代以降、世界選手権
　無差別級で連覇できた人間は世界で小川しかいない。）
・全日本選手権７回優勝は山下の９回に次ぐ歴代二位。
　（ちなみに三位は神永、篠原、井上、鈴木らの３回優勝。　中量級の吉田、古賀は
　優勝ゼロ。猪熊功２回、坂口征二１回。木村政彦は全盛期に大会が存在しなかった）

73 ：

井上康生
「まるでこっちのエネルギーを吸い取られるみたいな無尽蔵なスタミナの持ち主で、
全く勝てる気がしなかった」
竹園隆浩
「ひたすら突進し技をかけ続ける。相手は丸太で足を殴られ続けているみたいなもので、
ダメージがたまって我慢できなくなったところを、小川は狙いすまして仕留めるんです」
上村春樹
「小川がただ前に出るだけで相手がへばっていく。私たちには考えられなかった、大型
選手が作り出す新しい柔道の時代が来たのかなって思ったよ」
それを可能にしたのが明大時代に与えられた無茶苦茶なハードトレーニング。
寝技の練習をやった後に乱取り二時間、さらに三十人の部員全員から一本を取るまで
真剣勝負、その後全員相手に一分ずつの打ち込み。
肺活量７０００ccを身につけてしまった小川は圧倒的なスタミナで先手を取って動き回り、
「重量級選手がやる軽量級の柔道」で相手をボロボロにしても、自分の息が上がることは
まったくなかったという。
ガチと言ったらショーのプロ格闘技じゃなくアマチュアの方が権威があるのは仕方ないからね。

74 ：

そんな小川がなーんでチョチョシビリなんかに負けてしまったのかね？
たしか最初に有効か何かを取られたんだよな　一本勝ちした後の、チョチョシビリの顔が忘れられない。
「マジ？ｗ　おれ、小川に勝っちゃったよｗ」みたいな顔で手を叩いてさ。

75 ：

×チョチョシビリ→○ダヴィド・ハハレイシヴィリ

76 ：

小川の師匠が言ってたよな
オリンピック中に小川から電話がかかってきて「日本に帰りたい」って
泣いてたんだと。
監督・コーチから選手まで講道館派閥で固められた代表チームの
選手村でのいじめが凄くて、もうこんな思いをするくらいなら
柔道をやめたいと言ってきたって。

77 ：

同じ明治からシドニーに行ってやっぱり金メダルを期待されていた
体操の塚原もそうだったな。
日体大派閥の監督たちにいびられてて、父親でコーチだった塚原と
アンドリアノフは会場にも入れてもらえず、選手村に行ってみたら
金メダル候補の塚原は監督達が酒盛りするための酒や飲み物を買う
パシリにこき使われていて父親は愕然としたって。
体操はそこで大敗したせいで代表チームの体質改善に取り組んだ。
塚原父を総監督に選手を第一にする方針転換を図って、アテネでは
金メダルを奪還した。
柔道も小川が敗れたバルセロナとアトランタ二大会で、男女合わせて
5つの金しかとれなくて、体質改善を図ってアテネで全盛を取り戻した。
いままた篠原がチームをメチャクチャにしつつあるんだけどね。

78 ：

篠原か。
あいつって意外といい評判を聞かないんだけど、やっぱ問題児だったのか？

79 ：

選手としてはまあ癖はあるけど指導者の言うことも聞くしそんなに
困ったちゃんじゃなかったんだろう。
ただ篠原、監督としてはダメだ。
組織の長としても、戦略を練って外国人相手に勝つマネージャーとしても
あまりに無能で無責任。選手がことごとくやる気をなくしてる。
上村とかもいい加減ダメ上司だったと言われてるけど、今の選手たちに
篠原みたいなタイプを上置きに据えるのは最悪の組み合わせ。

80 ：

当時全盛期からやや下り坂になっていた三沢が小川を完全に子供扱いしてたよね。
あれ四天王時代の三沢だったらヤキいれられて再起不能だったかも

81 ：

女の神取に子供扱いされた三沢に幻想もてるんだから、プロレスの
ドラマ性ってものは偉大だねw
まあ今どき三沢がガチで強かったと思い込んでいるのは絶滅種の
ノア信者だけなのははっきりしてるけど。
神取に道場でボロクソにされて以来、三沢は「プロレスはガチでも
通用する」といった趣旨の発言をしなくなったけど、なんでいい年して
そんなことに気づかないまま年取っていられたんだって話で。
すぐそばで秋山にバカにされていても気付かないんだからなあ。

82 ：

>>81はいいお客さんだなぁ(笑)

83 ：

>>80
釣り針見えてる

84 ：

おいしいところを取って上手く業界から逃げたって感じだな
萎んだ体で未だにプロレスやってる藤田あたりと比べると世渡りの上手さが際立つ

85 ：

三沢を語ると荒れるからほどほどにしとくけど、
三沢は上手いこと小川の総合格闘技・異種格闘技路線をスルーしたよね。
レスラー達がPRIDEでは、まったく歯が立たないのを見てたのかもしれん。
その後の、総合格闘技の選手はプロレスは出来ない発言とかはいただけないけど。

86 ：

>>84
プロレスで幸せになれたのって小川だけだよなぁ
全く当たらない競馬予想の仕事も未だに途切れないし

87 ：

三沢は強い。これが分からない奴は喧嘩経験の無いもやしっこ

88 ：

娘と家族愛で後年、日の目を見たのはアニマル浜口だな。
バラエティにＣＭにと、こんなに活躍するとは思わなかったな。
今年はロンドン五輪もあるし、例年以上に取り上げられるだろ。

89 ：

>>88
京子が引退示唆したら発狂した気持ちは良くわかる
もう゛あそこ゛には戻れるかっ！ ってなもんだろ

90 ：

柔道での実績は凄かったが知名度や人気は全然だったと思う。
世間一般では「何年か前にオリンピックで負けた人」でしかない小川が有名になって稼げたのは橋本のおかげ。

91 ：

>>86
こないだのダービーは当ててたぞw
それと目先のはした金に踊らずにきちんと稼いだよなあ。
なにせ小川の2004年度年収、３億７７５７万円（国税局調べ）は
WWEのウルトラスーパースターになる日本人が現れない限り、
プロレスでは超える人間が出そうにない。（北斗晶は別として）
いまだに芸能の仕事が来てるんだし。ドラえもんCMのギャラだけで
新日主力の年俸くらいの額なんだからレスラーはやってられんだろ。
それもやっぱりガチで実績積んでいたおかげ。努力は貴重。
いまは道場の経営でもうパラリンピックの代表選手まで出しちゃって
柔道界との復縁も時間の問題。それについても「こっちから頭を下げて
お願いすることじゃない」と強気の態度を崩してないけど。
浜口さんもここまできたらもう過去には戻らなくて済むだろう。

92 ：

>>91
>それと目先のはした金に踊らずにきちんと稼いだよなあ。
2001年の猪木祭の時に当時ｋ−１のトップだった石井館長に８千万
積まれても動かなかったからな
そしたら、何を勘違いしたか、というよりプロレス村住人特有の嫉妬
なんだろうけど、「銭ゲバ」とか言われたな
只の銭ゲバだったら、８千万積まれた時点で飛びついてるっつーに
他の日本人レスラーに８千万出しても出てほしいなんてレスラーは
いないというのと、小川に関しては、８千万出すだけの価値のある男
だということで、２重に嫉妬したアンチから叩かれて気の毒だったなｗ
８千万積まれてもｋ−１には出ず、後にＰＲＩＤＥに出て３億以上の金
稼いだのは今から見てもホント大正解だったな
そういう部分での小川のプロとしての「取捨選択・感性」は見事だった

93 ：

高�Tで柔道初めて三年で世界１位になった男にスーパースターを三沢さんがグランドでコントロールしちゃったのがね
まずかったなバレた感じやり過ぎ

94 ：

>>92
相手は総合初心者のアーツかバンナだし
美味しい相手じゃん
もし出てたら８千万ゲット
Ｋ−１トップ選手に勝利して商品価値も幻想も大幅アップでどの国内メジャー団体相手でも強気で交渉できる
さらに稼げる大チャンスだった。

95 ：

>>91
>小川の2004年度年収、３億７７５７万円（国税局調べ）
翌年の大晦日ＰＲＩＤＥ男祭りの吉田戦でも負けブック込みで
１億２千万円のファイトマネー（当時のファイト掲載）だったというから、
ホントよく稼いだよな
プロレス、格闘技界でこれだけ稼ぐレスラーはもうでてこないだろうな
それと、後輩の吉田相手によく負けブックを呑んだもんだと思うよ
あの一戦が発表された日から、
「一体どうなるんだ？！」
「一体どっちが勝つんだ？！」
と、プロレス、格闘技ファンのみならず、世間一般まで巻き込んだ
話題に発展したからな
今思うと、あの一戦を後輩相手に負けブックを呑んでまで実現させて、
格闘技界に世間の注目を集めた小川こそ真のプロと言えるのかも
しれないな

96 ：

吉田戦は馬場みたいな貧弱な体になってた気がする

97 ：

これはひどいｗ
小川信者ｲﾀｽｷﾞwｗｗｗｗｗ

98 ：

負けブックとかジョークもいいとこだろ
あれはただの小川の実力負け
プオタ流れの元PRIDEファンは吉田に小川、田村が負けて
悔しいのはわかるんだけど
潔さがないよね

99 ：

ヒョードル戦の入場前に一瞬これ以上ないくらいびびっている表情が
見えた時は残念だったな

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