UCの艦船について語る総合スレ55

1 ：2012/07/21 〜 最終レス ：2012/08/09

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど
　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337690568/

2 ：

>>1
乙！

3 ：

乙！

4 ：

>ア・バオアー・クー戦に参加させてない実働可能な艦隊また別に９０隻いたしな
ソースは？

5 ：

建造中の艦が90隻、とあるのが戦略戦術大図鑑だな。
それ以外にも128隻残ってる。
MSも実動可能機が8000機に生産中のが4000機。
たとえジオンがア・バオア・クー守りきったとしてもしばらくすれば200隻以上の大艦隊が再び押し寄せてきます。
こんなもんどーやってしのげとw

6 ：

生産途中で押し寄せられても怖くないだろｗ

7 ：

「再侵攻余裕です」な状態だったら、ソーラレイでボロボロになったまんまの侵攻を強行する必要は全くなくなるぞ

8 ：

おそらくは､軍艦の指揮を執った経験も無さそうな艦長が率いる
戦闘経験皆無の新米乗員が動かす軍艦が何隻やってきても
たいした脅威にはならない
この艦隊の中核に既存艦隊の生き残りが配され､戦闘経験のある
士官が新たに艦長として新造艦に任ぜられ､古参兵が下士官として
新兵をまとめ上げて､艦をただの宇宙船から戦闘機械へと変化させる
このためには､ア･バオア･クーでなんぼか生き残って脱出する必要がある

9 ：

ソーラレイは実は第２射に最低一週間以上掛かることを連邦が知らないからでは？

10 ：

ア・バオアー・クー戦で生き残ったのが３０隻
これとは別に９０隻が実働可能
これらの艦艇もソロモン戦やグラナダ牽制、サイド６派遣などに参加してるから実戦経験がない訳じゃない
ア・バオアー・クー戦を上回る数だし、ジオンにはもうサイド３防衛の為の拠点も無い。
残存戦力も連邦以上にズタズタだ

11 ：

>>9
そもそも再侵攻を１週間以内に行えるとは思えない

12 ：

>>9
ソーラレイの再照射は下手すれば月単位かかったと思うけどな。
1週間はあくまでも冷却にかかる時間。
それがすんでから、臨界半透膜とミラーの再設置。ガス注入を行わなきゃならない。

13 ：

えぇと､ソロモンが陥落してからマハルの疎開が始まってた筈だが
再照射の準備にどれだけかかるかの設定は知らんが､一発目をぶっ放す
時よりも､時間がかかるという理由が判らん
そもそも､再発射のための冷却に１週間ってのはカレンダーが全然違う
センチュリーの設定じゃなかったっけ

14 ：

あの疎開時期が遅すぎる、ってことでアレは過去の出来事だっていう風にしてるよ。
オフィシャルズで疎開開始は夏頃、としてる。
いくら何でもマハルのレーザー改造をあの短期間でするのは無茶すぎるからな。

15 ：

>>13
>再照射の準備にどれだけかかるかの設定は知らんが､一発目をぶっ放す
>時よりも､時間がかかるという理由が判らん
単純に冷却に時間がかかるから。
この理由もわからないなんて言わないよな？

16 ：

いや、最近ﾋｽﾄﾘｶで再検討されたものが載っている

17 ：

>>12
月単位かかるというソースは何？

18 ：

思うけどねって意見にソース何って返すとかアスペの兆候

19 ：

あー、つまりただの妄想ですか

20 ：

>>18
「かかると思う」ならば、ただの個人の想像なのでソースは要らないね
「かかったと思う」ならば、何らかのソースを思い返しての発言なのでソースが要る
アスペという以前に国語が出来ないのか？

21 ：

>>20
それ文体に違い無いぞ？
一体どこの国の国語だ？

22 ：

普通にどうしてそう思ったのかの根拠も書かれてるし、ソース求めるもんじゃないだろ
個人的には冷却1週間、改修数日で済みそうな気もするが

23 ：

>>22
臨界半透膜と偏向ミラーが試験段階の使ってたって設定もあるから
事前に予備用意してたとしても、調整にそこそこ時間かかりそうな

24 ：

>>20
それ予測と推測の違い
ソースとか関係無い

25 ：

>>21
「〜かかると思う」これは推測
「〜かかったと思う」これは何らかの事実を知っていて、それを思い出しているという状況
小学生レベルの日本の国語だね

26 ：

>>23
試験段階じゃなくて、実用試作段階ね
作るのに時間がかかるかもしれんが、予備を用意してそれを使う分にはもう実用品のレベルってこと

27 ：

>>25
だから文脈として意味に違いは無いって
結局は、推測に対して「ソースは！？」って聞いてるアスペな行為には違い無いんだから

28 ：

>>26
実用試験段階と実用段階は違うだろw
まだテスト段階なんだから
むしろその段階で予備があるのかの方が疑問だｗ

29 ：

論点ズラして「日本語としてはこうだ」とかアスペルガーそのまんまじゃなかろうか
何故文章構成に話が飛ぶのか

30 ：

>>25
＞何らかの事実を知っていて
過去の話を推測するだけで、事実を知ってる必要性の無い文章だよ

31 ：

ソーラレイに使用された臨界半透膜と同じものをサラミスに塗りたくれば、ソーラレイを弾く事など容易い

32 ：

>>27
理解力無いの？
文脈として意味が全く違うんだよｗ
「明日は雨だと思う」これはただの推測
「明日は雨だったと思う」これは天気予報なんかを見てそれを言っている状況
アスペがどうこう必死に喚いてないで「言い間違いでした」と言っとけば良いのに
プライドだけ高い馬鹿は大変だな・・・

33 ：

何でそう思ったのか根拠書かれてるのにソース求めるからアスペって言われるだろ
いつまで国語の授業やってるんだ

34 ：

>>28
実用試作段階っていうのは、作成方法が試験段階って意味で、出来た物は実用品だよ
予備を用意してないで「連邦が再侵攻余裕」って状況を主張するなら、なんでギレンが勝つ気まんまんだったの？
一国の指導者をアホ扱いするっていう、アホな主張なだけ？

35 ：

>>33
根拠って何？
どこにも「月単位かかる」の根拠無いんだが？
国語の授業が必要なのは、自分の間違いが認められずに喚いてる輩がいるからだろｗ

36 ：

>>34
予定では実用に足ると思われる実験試作品だよ
計算上は耐えられるって点では実用に足るとは言えるかもしれんが
この場合、同じ物の予備じゃなくて、別種類の予備を用意しとくもんだが（テストの為に

37 ：

>>35
ミラーの再設置とか書いてあるじゃん

38 ：

>何故文章構成に話が飛ぶのか
A「〜だったと思う」
B「『だった』っていうことは何かソースがあるんだよね」
A「そんな文脈ではない」
B「いや、普通にそういう文脈なんだけど」
A「文脈としては（以下間違った主張を延々繰り返す）」
アスペって単語を最近知って使いたがってるのかもしれないけど
まずはまともな国語力を身につけよう

39 ：

>>35
結局、ソース求める事柄なのか？

40 ：

新スレ早々スレ違い開始か？いい加減にしろボケ

41 ：

>>36
それは実験試作品
長々と調整が必要で、しかも毎回仕様が異なってたら「予定では実用に足る」というレベルじゃない
既に実戦投入してる段階のものを何で別種類のものに変えるんだよｗ
>>37
それのどこが「月単位」の根拠なの？
「他にも作業があります」って話と、「特筆されてる冷却時間以外の作業で期間が4倍以上に延びます」って話は全然別問題だぞ
普通に考えれば特筆されてる冷却時間が、再照射までにかかる時間の中で特に長い期間を取るもの

42 ：

>>39
ソースが無い個人の妄想なら
「君の中ではそうなんだろうね」で終わる話なんだけど
言い出した本人が何故かそこを言わないからｗ

43 ：

思うって感想にソース求めて、日本語がおかしい！ってまんまアスペじゃないかｗ
推し量るって事が出来ないんだろ

44 ：

>>42
元々そこで終わってるのにソース求めるから突っ込まれてるんだろ

45 ：

>>41
そこら辺の意味は会社や現場によってまちまちだぞ

46 ：

>>43
ごめん、君は小学生なんだね
このレベルの国語の問題も理解できずに「思うってだけついてるから感想なんだ」って間違った主張を延々繰り返す国語力だったんだね
君がそんなに低レベルだと推し量れなくてごめんよ

47 ：

>>44
終わってないよ
どこで出てるの？
突っ込みどころのある「文脈としてはうんぬん」
内容の無い「いや根拠はある」
ってレスばっかりだけどｗ

48 ：

>>41
テストしてる余裕が無いから実戦に投入したんじゃん
実際に使ってみないとどんな不具合出るか分からんのだし
実は事前にソーラ・レイはテストしてありましたとかあったんならスマン

49 ：

>>45
どこの会社や現場で「実用試作品」が、使う上で実用品以上に調整が必要な実験段階の代物って使い方をしてるの？

50 ：

くそどうでもいいのでネタ出し
臨界半透膜って当たり前の世界らしいけどレーザー兵器が陳腐化して搭載すらされなくなったら
コーティングもされなくなったんだろうか？
アルビオンや百式改にはレーザー砲が搭載されてるのが気になる

51 ：

>>47
ソースの無い思ってるって推測から先は続いてないから終わってるじゃん
ただ粘着してるだけで

52 ：

>>48
そんな段階の物を、自信満々の決戦兵器として投入できんだろｗ
関係者全員ガクブルものの描写でもあったのかい？

53 ：

>>51
>ソースの無い思ってるって推測から先は続いてないから終わってるじゃん
日本語でおｋ

54 ：

自信満々で投入したけど、結果散々でしたなんて史実でいっぱいあるしｗ

55 ：

>>53
ソースの無い「思ってる」ってだけの推測で終わってる話
その後の話の展開は行われて無いでしょ？
つまり、その話はもうその段階で終わってるんだよ
ただ粘着してる人が居るだけで
1〜10まで説明されないと理解出来ないのよね

56 ：

臨界半透膜や偏向ミラーの再設置などを考えると時間がかかるだろうから、1ヶ月くらいかかるんじゃね？
って話でしょ
もしかしたら数日で終わるかもしれないし、数ヶ月かかるかもしれない、1からコロニーを改造しないといけないかもしれない
ここら辺詳しい資料無いんだから、どうにも考えられるわな

57 ：

>>54
上手く動くどうか判らない実験段階のものを動かなかったら戦争に負けるのほぼ確定って状況で、自信満々に投入したなんて例が史実にあるのか？
>>55
>その後の話の展開は行われて無いでしょ？
「根拠はある」とか主張してる人が普通にいますが？
1しか言わずに10理解してもらわないと相手をスペ扱いってすごいねｗ
というか10説明してるつもりが1しか言えてない国語力と言うべきか

58 ：

じゃあ
「ソーラレイの再照射は月単位でかかる」というのはただの個人の妄想で根拠は無い
これでこの話は終わりだね

59 ：

臨界半透膜やミラーの再設置と言う根拠で一ヶ月くらいかかると思うって感想だろ
根拠ってのはその推測の元となる理由だから間違っちゃいないぞ
本人がそれを根拠として思ってるって事なんだし

60 ：

>>58
そう
それに対して「ソースなに？」「日本語として云々」とか粘着してるアスペが居たって事だよ

61 ：

妄想ってのは非合理的かつ訂正不能な思いこみの事だから、ここで出すなら憶測だな
正しい日本語使わないと粘着されるぞ

62 ：

>>60
終わった話として区切りをつけたのに蒸し返すなボケ
日本語も出来なず、おまけにアスペだなお前は

63 ：

>>62
自分で終わりとか言いながら続けるなよ

64 ：

>>61
憶測という単語を使いたければ、作業工数なりの算出が必要
単に言葉を飾りたいだけで、ただの妄想だよ

65 ：

>>64
それは推測
憶測は勝手に当て推量する事だから、算出は必要ないだろｗ

66 ：

間違いを認めたがらないプライドだけ一流の馬鹿がいると、本当に大変ですねｗ

67 ：

>>65
それを他人から見れば妄想と呼ぶ
ここで「憶測」と呼び変えたからといって何か変わるのかい？

68 ：

>>67
妄想は非合理的じゃないとダメだから、作業があるから時間がかかると思うってのは妄想に当たらないよ！
日本語ちゃんと使わないと突っ込まれちゃうよ

69 ：

根拠君頭おかしいレベルで粘着してるね。
国語の解釈がしたいならよそにいけ。

70 ：

最後に自分が書き込みを行わないと負けた気がするんだな。

71 ：

>>68
時間がかかると思うっていうのは妄想じゃないね
月単位とか具体的な数字出しちゃうのは妄想だけど
日本語ちゃんと使おうねｗ

72 ：

そもそもソーラレイって、話の中で一回しか撃てないって言ってなかったっけ？
船の話題じゃないからよくわかんないけど。

73 ：

58 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2012/07/22(日) 13:20:11.95 ID:???
じゃあ
「ソーラレイの再照射は月単位でかかる」というのはただの個人の妄想で根拠は無い
これでこの話は終わりだね
以下、最後に自分が書き込みしないと負けた気がする人

74 ：

絶対に1ヶ月掛からないって確定してるなら、1ヶ月以上かかるって発言は非合理的で訂正不能な妄想になるけど
どんくらいかかるか分からんのなら、妄想にはならんがな

75 ：

最悪、マハル破棄してもう一基を改造って必要性が出ないとも限らんなｗ
ソーラレイってどんくらい時間かけて改造したのかとか設定あったけ？
実は1ヶ月で完成までこぎつけました！とかなら、再照射まで2週間かからんかもしれんな

76 ：

TV版本編だと1週間足らずで完成したみたいな印象があるけど、最近の設定じゃ夏頃から改造だから3〜4ヶ月かかってることになってるな。

77 ：

調べてみるとマハルの疎開が12/22だそうな
1週間ちょいで完成してる
材料さえあれば冷却時間無視して新しいソーラレイ作って1週間で2回目照射も可能かもしれんｗ

78 ：

>>77
劇中描写じゃそう見えるけど「現在の定説としては夏頃に疎開が始まった」とオフィシャルズにあるよ。
さすがに4日はやり過ぎだと思ったんだろ。

79 ：

続きはこちらでどうぞ
自分の主張の根拠が出せないのに、「否定する根拠が無いなら妄想とは言えない」はさすが無いだろうｗ
スレ立てるまでもない考察・議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335556144/

80 ：

そーいやグリプス2のコロニーレーザーへの改造はどれくらいかかったんだろうな。
年表だと6月にグリプス2移動させてティターンズの防衛ライン構築（バスクが説明してるシーン）いこうグリプス2に対する言及がなく、12月にコロニーレーザー発射まで本編じゃ触れられてないが。

81 ：

根拠云々じゃなくて、妄想って言葉の意味を誤解してるだけだろ

82 ：

>>79
きちんと妄想とは非合理的で訂正不能と説明されてるのに
それに対して「さすがに無いだろｗ」とか言っちゃうのが妄想だよ！

83 ：

誘導されても無視して噛み付くことだけに一生懸命・・・

84 ：

自分の意見に反するのは全部自演とか考えてそうだ

85 ：

「俺は文句言うけど誘導したんだから黙れよ（ｷﾘｯ」

86 ：

こういうのも妄想と呼びます

87 ：

グリプス2って何処で作られたんだろ？
やっぱサイド7？
ゼダンにぶつかったアクシズ撃ったりしてたし、地球の反対側まで移動させたんかね？
満足な基地施設も無さそうだし、護衛艦隊の人も大変そうだ

88 ：

>>87
微妙に艦隊の話も入ってるけど、コロニーレーザーメインの話をしたければ>>79行ってくれ

89 ：

行ってくれじゃなくてネタ触れよ
むしろ艦隊の話があるならそっから広げるべきだろ

90 ：

>>79
肝心のここも荒らされてるけどな

91 ：

ではコロニーレーザーに突撃して壊滅したティターンズ艦隊の間抜けさについて

92 ：

それ以上今野と神野を追い詰めるのいくない

93 ：

うるせえなあ！
コロニーレーザースレ立ててそっちで激論交わせよ！
ここは「艦船スレ」なんだよ！！

94 ：

むしろティターンズの突撃は射角の内側に入ろうとしてたのではないだろうか

95 ：

ああ、失礼。
外側だな

96 ：

>>92
両作家がなんとか意味を持たせようと、四苦八苦してるのには同情する
新約でも、結局この部分の意味不明さを直さなかった禿は謝罪するべき
むしろシロッコが誘導したみたいな感じで、間抜けさが上がってるぐらいだし

97 ：

あの最終局面、よくよく考えればエゥーゴがアクシズ裏切って潰し合い始めてくれたんだから
ティターンズとしては漁夫の利狙ってグリプス2の奪い合いさせとけばよかったんじゃないか？
なんでシロッコが全艦隊総動員で出張ってきたのかよくわからん。

98 ：

シロッコのプライドが無駄に高いからだろ

99 ：

連邦政府に不信任決議だされたから、補給の問題が出てきて短期決戦の必要にも迫られてたんじゃないかな

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