オザワシステムと低級王ozawaを語るスレ

1 ：2012/01/29 〜 最終レス ：2012/12/04

オザワシステム（ozawa流向かい飛車、2手目４二飛）は果たして有効なのか？

2 ：

おざわシステムの成功例
先手：ozawa24
後手：*****
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八金 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △３三角 ▲６七金 △３二銀
▲８八銀 △４四歩 ▲９七銀 △７二銀 ▲８八飛 △７四歩
▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △６二金
▲１八香 △６四歩 ▲１九玉 △６三金 ▲２八銀 △４二玉
▲４八金 △３二玉 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲同　銀 △４二金 ▲８四歩 △９三桂 ▲９四銀 △８五桂
▲同　銀 △８一飛 ▲９五歩 △６二金 ▲９四歩 △７二金
▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △８二歩 ▲９二成香 △６一飛
▲９四歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛
▲９三歩成 △９一歩 ▲８二成香 △同　金 ▲同　と △同　銀
▲８三歩成 △同　銀 ▲８四銀 △同　銀 ▲同　飛 △８二歩
▲同飛成 △８一香 ▲７二龍 △５二銀 ▲８二歩 △７一銀
▲８三龍 △８二香 ▲９三龍 △８九香成 ▲８三龍 △８二歩
▲８九龍 △６三飛 ▲９九龍 △８三飛 ▲８六歩 △７五歩
▲同　歩 △７三飛 ▲９一龍 △５五桂 ▲６八金 △７六歩
▲７四銀 △同　飛 ▲同　歩 △７七歩成 ▲同　金 △６二銀
▲５六歩 △４一金 ▲５五歩 △１四歩 ▲６七金 △４五角
▲５六香 △２四角 ▲５七金寄 △２二玉 ▲４六歩 △６三角
▲８二龍 △５一金 ▲８三龍 △６一銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲同　龍 △６二金 ▲９三龍 △７二銀打 ▲３九金 △４一角
▲５四歩 △同　歩 ▲５三桂

3 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八金 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △４二金 ▲６九玉 △４三金
▲７九玉 △２二銀 ▲５八金 △１三銀 ▲７七角 △２二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲８八玉 △５二金 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △５三金上 ▲８八金 △７二玉 ▲７九銀 △８二玉
▲６八金 △９二香 ▲７八金右 △９一玉 ▲２六歩 △８二銀
▲３六歩 △２四銀 ▲２五歩 △１三銀 ▲３七銀 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１七歩 △同香成 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △１五歩
▲２五香 △同　銀 ▲同　歩 △１六歩 ▲１八歩 △２三香
▲２六銀打 △１二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四香
▲２四歩 △同　香 ▲同　銀 △３七香成 ▲同　桂 △３六歩
▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △１七歩成 ▲１五香 △２八と
▲１二香成 △２四角 ▲６八銀 △３三桂 ▲２二飛 △２七飛
▲６二飛成 △４五桂 ▲６七金 △７一銀打 ▲３二龍 △３八と
▲９六歩 △４八と ▲４六香 △５八と ▲４五香 △６八と
▲同　角 △４五歩 ▲８六角 △６四歩 ▲３五桂 △２八飛成
▲４三桂成 △７九銀 ▲７八金打 △８八銀成 ▲同　玉 △６三金
▲６五歩 △５五桂 ▲６八金引 △６七銀 ▲５六銀 △７八銀成
▲同　玉 △５七角成 ▲５五銀 △６七金 ▲８八玉 △５五歩
▲７九銀 △６八金 ▲同　銀 △同　馬 ▲同　角 △同　龍
▲７八金 △７九角
まで128手で後手の勝ち

4 ：

相手も低級だからなかなか興味深い戦法であるように映るけど、有段者だったらどういう風に咎めるのか見てみたいな。

5 ：

浮き飛車にして9筋に捻るのはどうだ？　銀だけだから飛車銀交換でも十分だべ
それで50数手で勝った覚えあるけど

6 ：

おざわさんは未だ24皆勤賞？

7 ：

I love ozawa

8 ：

ナイスですな

9 ：

小沢さんまだ生きてるのか

10 ：

ａｕ携帯から登録したけどクソ画面が汚く醜すぎるから脱退したけど
携帯将棋道場では俺中級だけど１５級で登録したらコイツに挑まれた
あまりにも醜すぎて飛車ただで取られたけど粘り強く指して勝った
最後飛車をただで取ったら去って行った
有名な奴と戦えて良かったよ？

11 ：

>>4
1〜3筋に駒が集中してる分玉が薄いから
左美濃か銀冠に組んで中央で戦って端攻めでボコる構想で大体勝てそう
というか端攻めだけで潰れそう

12 ：

>>10
君はその人か？ＡＵ携帯から初めて一昨日ぐらいに、その人物と対局したよ
見落としが酷い人だったから勝てたが最後、飛車ただで取ったら去って行った
携帯では見にくすぎてもうめちゃくちゃ指していたが勝てた
ちなみに俺は１５級で申し込んでいたが携帯将棋では中級どこまで行けるのか１５級から指そうとしていたが
あまりの画面の汚さに見にくさにオザワなんとかと一局だけ戦って登録脱退したよ
オザワと言う人はちなみに何者？
長年低級に君臨しているの？
あまりの見にくさに飛車をただで俺も取られたのを最後ただで取れて良かったよ？

13 ：

おざわシステムを羽生さんが使ったら２４のレートどれくらいになるだろう
誰か有段者の人おざわシステムで30局くらい指してみてほしいな

14 ：

>>12
そうだよ君がオザワさんか
低級トップなの？

15 ：

飛車先詰めて、端に銀上がられるとちょっと凍るな
腰掛け銀で右四間の要領でしたらどうだろう？自分の角道を止めるのはもったいない

16 ：

低級や中級で独自の戦法持ってる人多いよね

17 ：

世界のオザワ

18 ：

小沢さんをバカにしてはいけない。
昭和４２年に将棋世界の詰将棋サロンに入選しているのだ。

19 ：

おざわシステムを使った10級と正統派12級どっちが強いのかなあ
試合観て見たい
自分はおざわシステムを使うと角一枚弱くなるような気がする

20 ：

二枚落ち
飛車落ち
おざわシステム使用
角落ち
香落ち

ハンディーとしてはこんな感じかな？

21 ：

オザワシステムの成功例
先手：オザワシステム
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲８八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七銀 △３二銀 ▲６七金 △４二玉 ▲８八飛 △３三角
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △同　飛 ▲同　飛 △７一金
▲８二歩 △９三桂 ▲７七桂 △８五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　飛 △４五角 ▲同　飛 △５三銀 ▲８五飛 △５五桂
▲６八金 △４七桂成 ▲４八歩 △４六成桂 ▲８一歩成 △６二金
▲８二飛成 △６六角 ▲５八金上 △９九角成 ▲９一と △６四香
▲６七桂 △同香成 ▲同金直 △９八馬 ▲８六銀 △８七歩
▲４七歩 △４五成桂 ▲２二角 △８八歩成 ▲１一角成 △８七と
▲７五銀 △８八馬 ▲６六香 △８一歩 ▲同　と △６四桂
▲６五歩 △５五成桂 ▲６四歩 △６六成桂 ▲同　銀 △６四歩
▲６三香 △５二金寄 ▲６二香打 △６五香 ▲同　銀 △１一馬
▲６一香成 △７七と ▲６二香成 △６七と ▲同　金 △６五歩
▲５二成香 △同　金 ▲５一金 △６二香 ▲５二金 △同　玉
▲６二成香 △同　銀 ▲６四桂 △５三玉 ▲５二飛 △４四玉
▲６二龍 △４一金 ▲５三飛成 △３五玉 ▲３六金 △２四玉
▲２六香 △３三玉 ▲２五香打 △２二銀 ▲４五桂

22 ：

こんな雑魚のためにスレ立てる意味あるのか？

23 ：

ただの雑魚ではないから立てるのだ

24 ：

むしろなぜ今まで専用スレが無かったのか
昔はお世話になりました

25 ：

なんとオザワさんのスレが立っているではないか！！！！では記念カキコ。
おれがオザワさんのシステムにはまってた頃の棋譜だ。途中でウィング完成しているところがミソだ。
最後は歩で詰ましちゃいけないのを勘違いして、底辺で動く雑魚どもを放置していたら隠密裏に葬られたぜ。
先手：初心者
後手：俺様
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △２二銀 ▲６八玉 △３二金 ▲４八銀 △１四歩
▲５六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △１三銀
▲７八玉 △４三金 ▲７九角 △２二飛 ▲３六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３七銀 △２五歩 ▲５八金右 △６二銀
▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △７三銀 ▲６六歩 △５二玉
▲６七金右 △５一角 ▲９六歩 △５四歩 ▲６八角 △３三桂
▲２七歩 △８四銀 ▲９八香 △９四歩 ▲１八香 △７三桂
▲１七香 △６四歩 ▲４六角 △５三玉 ▲６八角 △７二金
▲９九玉 △６三金 ▲２六歩 △４五桂 ▲２五歩 △同　銀
▲２六歩 △３七桂成 ▲同　桂 △２六銀 ▲２四桂 △２七歩
▲５八飛 △３七銀成 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩
▲２五飛 △２八歩成 ▲３五歩 △２七と ▲３四歩 △同　金
▲３二桂成 △２五飛 ▲４一成桂 △３三角 ▲３二歩 △１七と
▲３一歩成 △１六と ▲７五歩 △同　銀 ▲７二歩 △２九飛成
▲７一歩成 △４九飛 ▲８八金 △４七成銀 ▲３二と △１五角
▲７六銀 △８四銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　銀
▲４二と △８六歩 ▲同　角 △同　銀 ▲９八歩 △９五銀
▲６一と △９二香打 ▲７二歩 △９三香打 ▲５一と寄 △８四銀
▲５二と引

26 ：

>>25
最後詰ませてるじゃん。

27 ：

いや、俺様が余裕ぶっこいていて詰められているのだが・・・

28 ：

何万局も指してなお低級
その名はOzawa

29 ：

三手詰めも出来ないオザワさん

30 ：

負けが込むんだらオザワさんの棋譜を閲覧している。特に手数の長い棋譜を。
そうするとオザワさんも対局相手もかわいいなあｗという気持ちになって気分転換になれる。
負け過ぎて悔しくてイライラしてる時はオススメ

31 ：

低級のニコ生主やそれを見てるリスナーがオザワさんでキャッキャウフフする分にはいいが、
オザワさんをバカにしたり、挑発的なチャットをオザワさんに送って笑いとろうとしてるのは許せないな

32 ：

初心から始めた誰もが通る道
それがオザワさん
15級の門番
それがオザワさん
????????????????
?ＷＥ　ＬＯＶＥ　ＯＺＡＷＡ?
????????????????

33 ：

>>24
以前専用スレがあったけど
スレスト食らったんだよ
このスレは実質２スレ目ｗ
つーか前スレでさんざんスレタイにセンス無いと叩かれたのに
そのままスレタイを流用した>>1の度胸に脱帽

34 ：

最高Ｒ更新したみたい
おめでとう

35 ：

(#^.^#)

36 ：

今日はシステムを使ってくれなかった。
なんか寂しいぞ

37 ：

最近の棋譜みると着実に強くなっているね
この前３００点付近まで上げたし、勝率も少ずつ上がってきている

38 ：

おざわの長手数で勝ってる棋譜みてるとむかついてくるな

39 ：

ozawaって人の将棋をリアルタイムで見たいな
何時にどこで会えるの

40 ：

>>39
深夜を除けばほぼ他の時間帯は２４のレーティング対局室にいるよ
でも、過少してｏｚａｗａさんに挑むとオザワ親衛隊が動くから観戦だけにしておくのが無難
リアル初心者なら指導対局してもらうのもありだが・・・

41 ：

９筋（or１筋）の銀が無意味に感じるし、穴熊レベル３にするつもりがないなら
五８金でバランスを保てばいいんじゃないのかな？
いつも端っこにいる銀で攻めor飛車角のサテライトにするとか。
そしたらオザワシステムじゃなくて、ただの穴熊戦術になりかねないか・・・。
マジである程度強い人に指してもらいたい。

42 ：

>>41
対局してみたいが、こちらから申請できない
６段

43 ：

オザワシステムを使うには中終盤の力が必要（序盤で銀一枚分くらい不利になるので）
華麗な捌きや妙手をひねり出さないと勝ちが見えてこない
序盤巧者で中終盤に課題のある人は勉強に
力戦の得意な人はさらに長所を伸ばす特訓にどうぞ

44 ：

44

45 ：

おざわ親衛隊は存在するの？

46 ：

左銀を遊ばせて勝とうというちょっと欲張りな戦法だな

47 ：

実際オザワさんって最新型の人工プログラムじゃないの？
いくらなんでも体力的に二年以上皆勤賞で指し続けるのは無理じゃないか
そして常に決められた時間に指し終わる　例外はない！！
人間技超えてるんでCPUとしか思えないんだけど

48 ：

そんなことはない
彼は深夜２時に指していたこともある

49 ：

>>45
前スレには存在していたみたい。見てみると笑えるぞ
>>47
10時半頃に最終局を終えてログアウトしているけど
結構ばらつきがあって、12時近くまでやっていることもある
あと、深夜の2時に指していたのは見たことあるわ

50 ：

ほおー
深夜2時のオザワさんもあるのかー
やっぱり生身の人間なのかな

51 ：

夜中におしっこで起きちゃったんだね

52 ：

銀を端から上がり攻める対局はプロですら僅かながら存在した。
オザワシステムに似た構えはずっと前から目撃されてる。
オザワが目立ちすぎてオザワシステムと呼ばれてるだけであって
この戦法はオザワのオリジナルではない。

53 ：

>>50
オザワさんの棋譜みてたら判定勝ちにしている棋譜がいくつかあったから
ソフトじゃないと思う
それにソフトだとしたら王手飛車食らったときに飛車逃がしたりする思考等に疑問が残る

54 ：

オ　ザ　ワ　を　な　め　る　な　よ　！

55 ：

55

56 ：

>>53
>王手飛車食らったときに飛車逃がしたりする
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：

オザワ先約待してくれないかなー
相オザワシステムでぼこってみたい

58 ：

オザワさんの駒の評価値
飛車　＞　角　＞　玉　＞　金銀　＞　桂香歩

59 ：

飛車＞王＞角＞金＞銀＞桂馬＞香＞歩
だと思う
ソフトなら評価値99999で優勢でもオザワさんは飛車を大幅な駒損で
取られると投了するんだよな

60 ：

スレタイが低級王ozawaってなってるけど、俺に言わせれば低級王は193803だな。
ozawa24の対局数は22000なのに対して193803は69000局も指してるんだぞ？
それなのに一度たりとも低級抜けた事がない。
戦法は正統派の四間美濃とかを指し、戦法自体は全く間違ってないのに
終盤力が悲しいほどない…ただそれだけの理由で永世低級。
193803こそ低級王にふさわしいと言える。

61 ：

>>60
吹いたw

62 ：

５年たてばわかる、そこには１０万局指して最高Ｒ３００もない真の王者がいるから

63 ：

ozawaさんは既に298が最高だから5年もすれば300は超えるだろう
というよりozawaさんは個性が圧倒的過ぎての低級王という意味もあるのでは？
大局観、オリジナル戦法、駒の評価、出現度、どれをとっても超個性派だよ

64 ：

193803か・・・
24で最も指してる人だね
しかし、オザワさんとは意外と指してない？
同じ系統のジョンマリは年中オザワさんと指してるが・・・

65 ：

低級にozawa25っていうオザワさんのファンらしき奴がいるんだが
本家ozawa24と対決して勝っているぞ

66 ：

オザワさんはチャットに反応してくれるんだろうか
話したことがある人いる？

67 ：

ozawa25と3回やってるんだな
ozawa26とか作ってもやってくれるだろうね

68 ：

オザワ２５っていうやつ、オザワさんにチャットで年齢聞いてたが答えてくれなかった
お前の将棋なんやねん的な質問に対してはすいませんと謝っていた
あと女の名前のＩＤ使ってるやつのチャットに関してはオザワ２５の数倍はやく返信していた（これは深夜２時ころの話）

69 ：

ozawa25 = fukao0721

70 ：

棋譜みてみたけど確かに棋力、戦法なんかは似ているね
オザワさんに暴言みたいなチャットしているところみたことあるし
それにしてもオザワ親衛隊動き早すぎだろｗ
怪しい奴をさっそく特定とか仕事はやい

71 ：

fukao0721は負けたあと放送でチャットしてたな
チャット
fukao0721「お前つよなったな」
ozawa24「そうでもないですよ＾＾」
fukao0721「それにしてもいつもおるな」
ozawa24「はい」
放送
「社交辞令やのになにこいつ調子乗ってんか」
みたいな

72 ：

>>71
そのキチガイのコミュニティーは？
関連すれのURLは古いやつで削除されているみたい

73 ：

今日の快勝してる棋譜は凄いぞ。全駒目指してるのがよく分かる。

74 ：

全駒したら成仏してこの世から消える。

75 ：

http://com.nicovideo.jp/community/co1615819

76 ：

オザワさんozawa25に負けまくっていたけどやっと何度か勝ったみたいだ

77 ：

将棋界の小沢ことozawa24

78 ：

噂には聞いてけれど、おざわさんしゃべるのかー
人工プログラム説は完全に消滅した

79 ：

ていうかオザワ２５がチャットで聞いてたがオザワさんは４０歳らしい
実に生生しいな

80 ：

応援したくなるな

81 ：

オザワ２５ってやつが生主の深男ってやつなのかな？
あまりふざけた事するなよ

82 ：

俺が想像してたより40歳ほど若い
しかし、生身の人間だったってのが俺には斬新的
24皆勤賞記録も絶大

83 ：

未だにozawaさんが会話したとか信じられない
いつも対局後、一瞬でいなくなるから、チャットした人間がいるというだけで衝撃

84 ：

リタイアして時間持て余してる老人だと思ってた。

85 ：

俺も年金暮らしの年配の方だと思っている。
４０歳くらいというのは推定形だし、何よりもプライバシーに関わることを
聞き出すのもデリカシーが無さ過ぎる。
俺だってチャットしたい気持ちを抑えて何回かオザワさんと対局しているんだぜぃ。

86 ：

まだまだ謎が多い人だなー
コンピューター説が消えただけで、依然として性別も不明

87 ：

注意：匿名のネット上で個人情報を詮索するのは失礼です。配慮して下さいますか。(例：本名を聞く)

88 ：

>>87
わかっているとは思うが一応、個人情報を詮索したのはこいつな
しかもニコニコ生放送主
fukao0721 = ozawa25(副アカウント)

89 ：

>>88
うむ。ＨＮからして何をか云わんや。

90 ：

飛車取られたとたん即投了しててワロタ
玉と飛車を勘違いしてるんじゃないだろうか

91 ：

この人だけに限ったことでは無いけど、感想戦以外で対局者通しでチャットを
しているのを見た（観戦）したことが無い。
ところで、オザワさんはいつぐらいから人気者になったの？
今年になってからやり始めたニワカだけど、いつの間にか俺の中でもカリスマになっている。

92 ：

>>91
2010年の秋頃現れて自然発生的に半年後の2011年春ごろにはカリスマになっていたはず
その頃はスレの勢いもあって常時観戦者が数人いる状態だった
10人超えているときも結構あったしね
これだけのカリスマ性がありながらまだ24デビューしてから1年半くらいなんだよね

93 ：

>>92
�d。
僅か半年でか・・・。
確かにたまにオザワさんの対局を観戦するとタブトップクラスの観戦者数だったりするｗ

94 ：

今年２４デビューして初戦から７戦まで全部ozawaさんに申し込まれて４勝３敗だった
なんなんだこの人・・・と思って２ちゃん覗いたら有名人だった
しかも愛されてたとはびっくりした

95 ：

よかったね、思い出の棋譜が７局もあって

96 ：

レートが上がるとオザワさんと指せなくなるから貴重な経験だろうな
レート調整してオザワさんをいじめると親衛隊が動くし、オザワさんと指せるのは
初心者の特権。羨ましい

97 ：

250以下ね
それ以上のレートの相手は例えプロだとしても挑戦受けないでしょう
そういう自分で決めたルールに関しては頑固一徹に貫く人だから

98 ：

最近少し強くなってないか？
以前より受けが上手くなっている気がする

99 ：

99

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