復活！！！右四間飛車戦法

1 ：2012/10/03 〜 最終レス ：2012/12/04

対振り飛車にも対居飛車にも右四間
攻撃的でアマチュア間では使い手の多い人気戦法だと思います
油断してると落ちるのでage進行で語りましょう

2 ：

ミーオの素股

3 ：

右四間の狙いってのはどうなのでしょうか

4 ：

俺は右四間を完璧に攻略できる

5 ：

対矢倉の3手角＋右四間ならたまに使う

6 ：

右四間党だが、今日ついにレート2000まで上がった。
三間相手が鬼門だったが、序盤を研究して県代表もハマってくれる手順を編み出した。

7 ：

森内もハマる？

8 ：

>>6
右四間党って絶対に右四間飛車しか指さないの？

9 ：

>>6
公開しろ

10 ：

>>6
こっそり教えて
メール欄にこんな感じで↑

11 ：

>>8
相手が角道止めてくれないとできないわな。
止めてくれる確率を上げる為に先手の時は3手目▲１六歩とかする。
止めてくれたら右四間一択。
>>9
三間側に対策されると困るので公開できん。
さわりだけ言うと4手目は△６四歩。

12 ：

2000の雑魚が何言ってんだ
添削してやるから晒せ

13 ：

対四間だと対策してない相手には圧勝、対策してる相手には捌き合って固さ負けするよな

14 ：

相手の四間が対策してそうなら右四間穴熊で行くべき

15 ：

>>11
それだったら俺も右四間党だわ
角道止めてなくても右四間しかやらなかったり
初手▲４六歩の頑固な右四間ユーザーもいる

16 ：

てか右四間の何がオワコンなのかわからない
定跡も研究もしらないけど2300くらいならまったく咎めてくる気配がない
右四間カモとか一部の高段だけだろ

17 ：

>>11
もしかしてこれのことか？
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩に△６四歩
2010年頃から24高段であった指し方だけど。
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-entry-186.html
これじゃなかったらすまんね。

18 ：

>>17
3手目▲７五歩じゃ角道止めてないから違うね。
右四間で4手目△６四歩というのは、▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩。
中川の右四間本はこの4手目△６四歩が前提で書かれてる。
三間対策もちょびっとだけ書かれてる。

19 ：

▲７６歩　△３４歩　▲２２角

20 ：

ここで55銀？

21 ：

右四間に飛車を振ると
皆さん対策をお持ちのようで
過剰反応してくれるから嬉しい
で、「行くぞ行くぞ」と見せかけて、行かない
繰り出した銀をバックさせたりする
飛車切りなんか滅相もないです、はい

22 ：

「対策出来てるから詐欺」もたまにいるよね
ゴキ中相手の超速モドキみたいに

23 ：

これほど男らしい戦法は他にない

24 ：

今月の将棋世界のイメ読みで右四間の話になってるけどトッププロのイメージではあんましよく思ってないよね
アマチュアには関係ないけど

25 ：

話それるが超速37銀の狙いがよくわからん
向かい飛車と似たような要領で逆襲すればいいのかな？

26 ：

ゴキ中スレがあるんだからそこで聞こうぜ

27 ：

右四間対雁木ってどうなんだ？

28 ：

>>18
なるほど、そのことか。
角道止める系なら右四間はやっぱり脅威だよね。
>>27
悪くはないけどそれやるなら矢倉型で▲６八銀型が勝るみたいな印象。

29 ：

kotochanは右四間で6段まで行ったから、中終盤の力があれば何とかなりそう。

30 ：

kotochanの棋譜って無いの？

31 ：

みんなはどの棋書にお世話になった？
右四間をよく知らない人が最初に全体像を知るためには中川本がおすすめ
対四間のページは強い相手との実戦では厳しいけど端の攻防は役に立った
対矢倉のページは全体的に役に立った

32 ：

教えてあげてもいいわよｗ

33 ：

そういやネカマ氏は右四間使いでもあったな

34 ：

前にも書いたけど、対雁木秒殺手順を教えてあげるわ。
これは鈴木英春の必殺！右四間に書いてあったやつね。
途中図までだけど紹介しておくわ。あとは終盤力を鍛えれば寄せきれると思うわ。
雁木対右四間　後手必勝モデル【６５桂馬７１角決め型】
▲７六歩△６二銀▲７八銀△３四歩▲６六歩△４二玉
▲２六歩△３二玉▲２五歩△３三角▲６七銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△５二金右▲６九玉△２二銀▲５八金△７四歩
▲７七角△７三桂▲７九玉△６五歩▲同　歩△７七角成
▲同　桂△６五桂▲同　桂△同　銀▲６六歩△４五桂
▲６五歩△３九角
まで38手で後手の必勝
自分が先手番の時は、初手▲１６歩か△９６歩をついて手順を調整してね。

35 ：

これは、豊川のパワーアップ戦法塾に掲載されてる右四間対矢倉
低く構えるこの陣形が以外に堅いのよね。お勧めかもだわね。
先手右四間　対　後手矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　桂
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　金
▲同　飛 △３四銀 ▲３五飛 △同　銀 ▲３四金 △３九飛
▲４一銀 △３一桂 ▲３三金 △同　角 ▲３四桂 △２一玉
▲３三角成 △同　金 ▲２二銀 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉
▲５二飛 △３二歩 ▲３四歩
まで63手で先手の勝ち

36 ：

先手右四間　対　後手矢倉（▲３５歩△同歩の変化）

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五銀 △４四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　金
▲同　角 △５三銀 ▲６六角 △４四歩 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀打 △４五桂 ▲３四歩 △２九飛 ▲４三銀成 △４一金
▲３三金 △１二玉 ▲４二成銀 △同　金 ▲４三歩 △４一金
▲７一角 △５二飛 ▲５三角成 △同　飛 ▲４四角
まで65手で先手の勝ち

37 ：

>>35
カニのほろ酔い囲いだね
右四間飛車と相性が良い

38 ：

>>37
囲いの名前があったのね！「カニのほろ酔い」か・・・
渡辺竜王が今期の王座戦第１局でこの囲いで勝ったからね！
流行るかもだわねｗ

39 ：

金美濃とは呼ばないのか

40 ：

開始日時：03/04/13 07:52:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：kikkasyou
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △８四歩 ▲４八飛 △８五歩
▲７八金 △５二金右 ▲３八銀 △３二金 ▲４七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４六銀 △４二銀
▲３六歩 △３三銀 ▲７六歩 △４一玉 ▲６八銀 △６二銀
▲６六歩 △５四歩 ▲６九玉 △３一角 ▲６七銀 △７四歩
▲５八金 △６四角 ▲７七角 △５三銀 ▲５六銀 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △７七歩成
▲同　桂 △７六歩 ▲６三歩成 △同　金 ▲６五桂 △６四銀
▲６七金右 △５五歩 ▲同銀右 △同　銀 ▲同　銀 △７七銀
▲７九銀 △６六歩 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △３九角
▲５八飛 △７七銀 ▲７六金 △７八銀成 ▲同　玉 △４七金
▲６八飛 △５七角成 ▲５三桂不成△同　金 ▲６一飛成 △５一歩
▲６八銀打 △６四桂 ▲８六金 △７六歩 ▲７四角 △４二玉
▲６二銀 △４五桂 ▲５三銀不成△同　玉 ▲６三角成 △４四玉
▲６四馬 △７七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △６六銀
▲７六玉 △６七銀不成▲７七玉 △７六歩 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △６六金 ▲７五玉 △５六金 ▲７四玉 △８四飛
▲６三玉 △６四飛 ▲同　玉 △４六馬 ▲７五玉 △５七角
▲８六玉 △７九角成 ▲８四飛 △３三玉 ▲２五桂 △２二玉
▲５一龍 △６八馬引 ▲７七歩 △２四歩 ▲３三金 △同　金
▲４二龍
まで121手で先手の勝ち

41 ：

開始日時：03/04/13 15:31:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：urara2010
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉
▲３八銀 △３二銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲７六歩 △３三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３五銀
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７七銀 △３三桂
▲３六歩 △同　銀 ▲４四角 △４三飛 ▲４六飛 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲同　飛 △３三銀 ▲同角成 △４五飛
▲３八銀 △４七歩 ▲３四馬 △４六飛 ▲３五馬 △４二飛
▲４四歩 △２八角 ▲３七桂 △１九角成 ▲４五桂 △６四馬
▲４七銀 △３七飛 ▲３六銀打 △３四歩 ▲２六馬 △３五香
▲３八歩 △３六飛成 ▲同　銀 △同　香 ▲３三桂成 △３五銀
▲４二成桂 △同　金 ▲４八馬 △４六銀 ▲２二飛 △４一歩
▲４三歩成 △５五馬 ▲２三飛成 △４五桂 ▲５八金右 △３八香成
▲同　馬 △３七桂成 ▲５六馬 △同　馬 ▲同　歩 △４七成桂
▲５九金引 △５七銀成 ▲７八玉 △５八銀 ▲５三と △同　金
▲同　龍 △６九銀不成▲同　金 △６二金打 ▲４四龍 △５八成桂
▲７九金 △３五角 ▲同　龍 △同　歩 ▲８六香 △８二銀
▲７五桂 △５三金 ▲２五角 △５二歩 ▲２二飛 △４八飛
▲３九金 △４六飛成 ▲３四角打 △６二玉 ▲５四銀 △４二歩
▲５三銀成 △同　玉 ▲２三飛成 △４三銀 ▲４四歩 △同　龍
▲５五金 △３四龍 ▲同　角 △１二角 ▲４三角成 △同　歩
▲５四金
まで121手で先手の勝ち

42 ：

開始日時：03/04/13 15:57:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Midnight-Express
後手：kotochan
▲７六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６二飛 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲７八金 △６三銀 ▲３八銀 △６五歩 ▲２七銀 △３四歩
▲３六銀 △８八角不成▲同　銀 △３三桂 ▲７七銀 △５四銀
▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △５五銀 ▲７九玉 △４二玉
▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △２二銀 ▲１七桂 △９四歩
▲２五桂 △９五歩 ▲３三桂成 △同　銀 ▲２五銀 △６六歩
▲同　歩 △５四桂 ▲２四歩 △６六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲６七歩 △３九角 ▲２三歩成 △同　金 ▲１四銀 △２二金
▲２九飛 △５七銀成 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３二銀
▲２九龍 △５八成銀 ▲３九龍 △６六歩 ▲同　歩 △６七歩
▲同　金 △５七金 ▲同　金 △同成銀 ▲７八金 △６七歩
▲８六角 △６八金 ▲同　角 △同歩成 ▲同　金 △６六飛
▲６九歩 △６八成銀 ▲同　歩 △６七歩 ▲５七銀 △６八歩成
▲同　銀 △６七歩
まで86手で後手の勝ち

とりあえず三局。まあ真似できるってもんでもないよねえｗ

43 ：

初手▲４六歩は相手が角道すら開けずに棒銀してきたら非常につまらない展開になりそう
▲４六歩はやはり△４四歩を見てから突きたいな

44 ：

俺のためのスレキターヽ(゜∀゜)ノ
そして有段者のオカマさんもいたｗｗ

45 ：

相手が角道止めないのに▲４六歩とするのは『右四間戦法』じゃないよね。
単なる力戦将棋で右四間の本は役に立たない。

46 ：

初手４６歩って真性の右四間党だな
おそらく右四間したいと言うより力戦将棋に持ち込みたいのだろう
ある意味オリジナル戦法でオザワシステムみたいなもん
つまりオザワシステムでも２４の６段までは通用するわけか

47 ：

えっ？その発想はなかったわ！

48 ：

初手▲４６歩つくと、▲４５歩と位を取る将棋になって、
相手に△４４歩をつかせない、角換り系の右四間飛車になっちゃうわね。
私は角換り苦手だから、初手▲４６歩は無理だわね。。

49 ：

２４大阪道場ゲストの某六段は相手が角道を止めなくても右四間一本

50 ：

対四間飛車の先崎本の４３金(飛車の上)、６３銀型を一度も観たことがない
なので乱戦以外はそれなりに指せてる
それとも有段者になるとそう指してくるのか？

51 ：

右四間対中飛車を扱ってる棋書はないのか

52 ：

ノーマル中飛車は一直線に６５歩で
よくないか？
腰掛け銀にできないようなら穴熊にしてる
ゴキゲンは知らん

53 ：

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩
この矢倉対右四間は矢倉がやや良しという認識だが
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
これで矢倉対右四間になれば飛車先不突で一手速いぶん互角くらいにはなる？

54 ：

かっこいい右四間を指したいなら英春流右四間がいいわよｗ
飛車先の歩はつかない右四間ね。
▲７６歩△３４歩▲８６歩と飛車先の歩をついての右四間を指すならば、
アームストロング砲とかガントリック砲とかほざいてる野獣流右四間でいいと思うわｗ
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3204-6.htm

55 ：

か、角頭歩右四間ですって！！（驚嘆）

56 ：

>>55
精神的には▲２６歩と書いたつもりなの！

57 ：

右四間党はネカマが多いのな

58 ：

需要あればkotochanとかonikitiあたりの棋譜貼るよ

59 ：

>>58
頼む！

60 ：

開始日時：03/04/13 16:57:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：kamaboko.V
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二銀 ▲４八飛 △５四歩
▲３八銀 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △５三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲４六銀 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６五銀 ▲６八金上 △８二玉
▲６六歩 △同　銀 ▲７六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △５八飛成 ▲同　飛 △５七歩
▲１八飛 △２二角 ▲６七歩 △５五銀 ▲３四銀 △３二金
▲４三銀成 △３一金 ▲２五飛 △５六銀 ▲４四歩 △４七銀成
▲２三飛成 △４八歩 ▲３二成銀 △３三金 ▲同成銀 △同　角
▲５九金 △５八銀 ▲４八金 △同成銀 ▲同　飛 △５九銀不成
▲１八飛 △６八銀成 ▲同　銀 △５八金 ▲５九歩 △６八金
▲同　玉 △２四金 ▲３三龍 △同　桂 ▲４三歩成 △４五桂
▲１一角成 △４九飛 ▲８六香 △２二歩 ▲５三角 △５八歩成
▲同　飛 △５七銀 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △５九飛成
▲５八歩 △５四飛 ▲６六玉 △７二金 ▲７五桂 △７四歩
▲８三桂成 △同　金 ▲同香成 △同　玉 ▲８四銀 △同　玉
▲８五銀 △８三玉 ▲８四金 △７二玉 ▲８三銀
まで101手で先手の勝ち

61 ：

開始日時：03/04/13 17:33:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：Narita Top Lord
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △８四歩 ▲４八飛 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △３二金 ▲４七銀 △４二銀 ▲４六銀 △４一玉
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲５五銀 △６二銀
▲７七銀 △３五歩 ▲６八玉 △７二金 ▲３八金 △５二玉
▲６六銀上 △３四飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲１六角 △４五角
▲３四角 △同　角 ▲４四銀 △同　歩 ▲８四飛 △９二角
▲４四飛寄 △４三銀 ▲３四飛 △同　銀 ▲４一角 △６一玉
▲３二角成 △４七歩 ▲４九飛 △７一玉 ▲２一馬 △４一飛
▲３二馬 △４八歩成 ▲同　金 △４四飛 ▲４七歩
まで59手で先手の勝ち

62 ：

開始日時：03/04/14 23:14:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：stamen
後手：kotochan
▲７六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲７五歩 △３四歩
▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲９六歩 △４二金寄 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲７八飛 △４四角
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五銀 ▲８六飛 △５四銀
▲６七歩 △７八角 ▲９七桂 △６七角成 ▲同　金 △同飛成
▲８三飛成 △７八龍 ▲７七角 △６六歩 ▲同　角 △４四歩
▲８一龍 △６七歩 ▲４四角 △３三金打 ▲６六角 △６八歩成
▲５六角 △６七と ▲９一龍 △３八龍 ▲同　金 △６六と
▲３五桂 △２二玉 ▲２三香 △同　銀 ▲６二飛 △５一香
▲２三桂成 △同　金 ▲６六飛成 △３三角 ▲６二龍 △５二金寄
▲６一龍上 △８八角成 ▲６三歩 △同　銀 ▲６四歩 △５四銀
▲６三銀 △４三銀 ▲７二龍 △４二金寄 ▲６二銀成 △５五馬
▲５一成銀 △３二金上 ▲４八香 △４四桂 ▲４一成銀 △３六桂
▲３七玉 △４八桂成 ▲同　玉 △４一金 ▲同　龍 △４二歩
▲６一龍上 △３一香 ▲６三歩成 △６八銀 ▲５三と △５九銀打
▲３七玉 △５七銀不成▲４七金打 △４八銀打 ▲２七玉 △４六銀成
▲４三と △５六成銀 ▲同　金 △同　馬 ▲３二と △１三玉
▲２二銀 △同　金 ▲２五桂 △同　歩 ▲２四銀 △同　玉
▲２五歩 △同　玉 ▲１七桂 △２四玉 ▲２五歩 △３五玉
▲３六金 △４四玉 ▲６四龍 △５四角
まで136手で先手の反則負け

63 ：

開始日時：02/12/08 18:45:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kazudesu
後手：onikiti
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △７三桂 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △６五歩
▲４五歩 △３五歩 ▲２六飛 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △４六銀 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △３七銀不成▲３六飛 △４八銀成 ▲３四銀 △５八成銀
▲３三銀成 △同　銀 ▲３四歩 △４二銀 ▲５四歩 △６六桂
▲同　金 △同　歩 ▲同　角 △６九金 ▲８八玉 △６八成銀
▲５三歩成 △６六飛 ▲同　飛 △５五角 ▲４二と △同金寄
▲７七角 △７八成銀 ▲同　玉 △６六角 ▲２三桂 △４一玉
▲３一飛 △５二玉
まで80手で後手の勝ち

64 ：

開始日時：02/12/08 11:51:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：moshimoshi
後手：onikiti
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲５七銀右 △７四歩 ▲６九玉 △３二金
▲６七金右 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角
▲７七角 △６五桂 ▲４四角 △５七桂成 ▲１一角成 △６七成桂
▲６八香 △６六歩
まで44手で後手の勝ち


onikitiは２局しか持って無かった(´・ω・`)

65 ：

対矢倉の囲いをカニのほろ酔い囲いにするか美濃にするかで迷うぜ

66 ：

onikitiの右四間飛車は正統派だね
kotochanは初手▲４六歩しか指さないのかな？

67 ：

新しい右四間本が出て同志が増えるよ！！！

68 ：

先手番で
飛車を動かした瞬間に　△２六角　打たれてやられるので
効こうと効くまいと２六に自陣角を打たないといけない　俺の右四間

69 ：

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　そもそも「▲２六歩を突かなきゃ」
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　 ええんちゃう……？　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

70 ：

右四間と言えば思い出されるのが、昔あったアンチスレで、
「右四間みたいな、相手の嫌がることをすべきじゃない」
とかほざいて、その意見が正しい根拠として、
「俺は将棋の師匠が元奨で、タナトラや蛸島女流と知り合いだから」
と脈絡不明なことを語り出すオッサン

71 ：

>>68
状況が分からんので棋譜うｐ

72 ：

ハチワンの右角をみると安心するのは僕だけでしょうか？

73 ：

弱点である相手の角頭を攻めるわけでもなく
飛角銀桂を活用する戦法である右四間の嫌われ方は異常

74 ：

右四間穴熊が最強すぎて笑える強さなのに何でプロは使わないんですか？
対振り飛車で右四間穴熊に組めた時点で負ける気がしないんだけど
ハチワンの右角も最強の剣と最強の盾って言ってたし最強戦法だと思ってる

75 ：

>>74
狙いが単純すぎるからだと

76 ：

昨今、プロではノーマル四間飛車自体少なくなってるので、当然右四間穴熊の出番もない。
しかもノーマル四間飛車相手にはノーマル居飛穴の方が効果絶大なので、右四間穴熊の出る幕はほとんどない。

77 ：

ハチワンの右角ってどんな戦法？
オリジナル右四間？

78 ：

パソコンならハチワン　右角で棋譜が検索できるよ。
女流の実戦と同進行になっている。
右角（対局者の愛称？）側は▽６二飛＆▽５四銀の右四間で、ハチワンは居玉＆６八銀＆５七銀＆４九金の配置。

79 ：

▲ハチワン−△右角
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲４八銀△５四銀▲５六歩△６二飛
▲５七銀右△６五歩▲６七銀△６六歩▲同角△同角
▲同銀直△６五歩▲５五銀△同銀▲同歩△６六歩…

80 ：

>>79
右角さん超急戦の居玉右四間？

81 ：

右角は右四間しか指さない人
穴熊左美濃舟囲い居玉なんでも指す

82 ：

どう頑張っても中飛車と石田には相性が悪そうかい？

83 ：

プロアマ問わず格上には通用しない戦法だよな…

84 ：

道場でこればっかやって勝ち星稼いでるガキがいたわ。
あれじゃ強くなれないぞ。

85 ：

何でだ？
飛車角銀桂が存分に働いて一点突破、まさしく攻めの理想型、基本に忠実で棋理に適った王道の戦法だぞ？
例えば石田流や対振り居飛穴ばかりやって荒稼ぎしてる子供もいるだろうが、それと同じことだろ
それで強くなれないとか意味がわからない

86 ：

まぁ低級相手には攻めるだけで勝てる戦法だからな。
有段者相手にも勝ち星稼いでるならそんなことは無いだろうが。

87 ：

居飛車を使う初心者にとって、棒銀と右四間は将棋で勝てる喜びを知ることができる戦法
そして逆に、相手がそれらで仕掛けてきたときにしっかり受けきることで、
自分が上達したことを実感できる戦法でもある

88 ：

右四間は藤井システムと似てると思った
正しく対応されると厳しい

89 ：

相手が早めに飛車先延ばしてきて、銀桂盛り上げてきたらどうすればいいの？
あっさり角道閉じるの？

90 ：

>>89
困った局面までの棋譜を貼ればアドバイスを貰えるはず

91 ：

中川本発売が待ち遠しい

92 ：

右四間は得意だが右四間を受け切る自信がないんだな。

93 ：

>>85
＞飛車角銀桂が存分に働いて一点突破、まさしく攻めの理想型、基本に忠実で棋理に適った王道の戦法だぞ？
狙いが一点だなんて戦法は受けやすく反撃もし易い
相手の出方によっていくらでも狙いを変えられるような戦法を理想っていうんだよ
そういう感覚が身についてしまうから>>84は強くなれないって言ってるんだよ
右四間使ってても勝ったり負けたり出来るだろうけど、勝てた時って結局相手が受け方を知らないような
弱い人だったってだけ
自分が強くて勝てたんじゃなくて相手が弱くて勝てただけだから、いつまでも自分の実力は上がらない
将棋を楽しく指したい人がやるのは大いに結構だと思うけどね。強くなれないってのは事実だと思うからしゃーない

94 ：

現代でもプロの採用が見られる戦法なのにこれが偏見というものか
それとも>>93はトッププロかそれ以上の棋力をお持ちなのかね？

95 ：

24低級の場合、、、、相手が受け方を知らなければ楽々勝利。
受けられてしまったら、上手く攻められずに負ける。みたいな

96 ：

それ右四間に限らず、どんな戦法、定跡にでも当てはまることだろｗ

97 ：

>>96は>>93へのレスね

98 ：

三手角を絡めた持久戦型の右四間が好きだ。
銀矢倉も固いし

99 ：

>>96
定跡を知っているから勝てる、知らないから勝てないってのはまだ初級だからだよ
ある程度のレベルになったら自分の使う戦法の定跡なんか知っていてあたりまえ
そこから自分なりに新しい指し手を考えたりするもんなんだから
そういう段階になると、右四間使ってると損するなぁって感じるようになるよ
強くなれないってのは、あくまでその先に行けないよってことね
友達と楽しく将棋指して勝てればいいっていうならまったく問題ない
大会出て優勝目指したいですってなったら元奨相手にする覚悟が必要だからそれじゃ無理

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