【過少申告】神奈川の大会を考えるスレ

1 ：2010/07/21 〜 最終レス ：2012/12/04

ここは、近年特に��過少申告″によって大会が荒らされ、一部の
自分のことしか考えない人によって純粋な将棋を愛する人の心が踏みにじられる
という事態が頻発していることに対して、議論をしていくスレッドです。
忌憚のない意見を募りたいと思います。また、神奈川県は大会での対局マナーの悪さ
も他県に比べて悪いのではないでしょうか？
将棋のアマチュアの大会は、下級では自分よりも弱い相手をタタキのめして自分だけ優越に浸る
ためにあるものではありません。
将棋を指すときも自分だけ良ければなんでも良いというのはあまりにも
貧弱すぎます。
けれども、その様な輩が未だに堂々と大会の下級に参加し入賞を続けています。
皆で対策や、これからの大会運営について考えていきましょう。

2 ：

矢内のクリ

3 ：

まず過小だと言う証拠は？
特に将棋なんて時によって出来、不出来の差が激しい
そのクラスで優勝経験があれば過小か？
それでも上の大会だと通用しないって事もあるから
同じクラスで参加しても過小とは断定出来ない

4 ：

>>1
偉そうなことを言う前に自分の名を名乗れよ

5 ：

>>3-4
榊原伊織乙

6 ：

age

7 ：

棋力が適正でも何回も級位者クラスで何回も入賞している人は参加資格なしが妥当
一番上のクラス（無差別級）のみ何回も優勝してもいくらでも稼いでよし
また特に悪質な過少がある場合は、無差別級以外永久参加禁止が妥当

8 ：

東の榊原伊織、西の松井康守

9 ：

あげ

10 ：

杉山裕一ってだれ？

11 ：

>>10
過少界の若き新星。

12 ：

平塚七夕のＢ級で今年も優勝したってホント？

13 ：

>>12
いや今年のＢ級優勝は榊原さんのもの。
箱根でＣ級優勝。小田原でＣ級優勝。平塚七夕でＣ級準優勝。
来年は、Ａ級で連敗する予定の榊原さんに代わりＢ級での上位進出を狙うらしい。

14 ：

これ箱根？
↓↓
http://homepage2.nifty.com/FJSHOGI/shikenbisha/gyouji/20100221hakonemeijinsen/

15 ：

榊原伊織って寒川でも見たような希ガス

16 ：

>>14 名門富士通将棋部とは、、、面汚しじゃねえか？？？

17 ：

age

18 ：

http://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-news-taikaihannrei.htm
新井田基信さんの文章
きちんと、参加資格の有無などを書いている
これくらいしないといけない

19 ：

昭和時代からマグロ名人戦などの過少は始まっていた
20年以上もほぼ放置
過少被害多数

20 ：

>>18 新井田基信さんのような人は神奈川県の大会の運営者にはいない。
ＢＣ級大会の運営係なんてのは対局時計の使い方もよく分からないジジイばかり。

21 ：

age

22 ：

過少祭りの横浜名人戦がもうすぐだね。

23 ：

今年は榊原伊織は何級に出場するの？

24 ：

榊原伊織さんならＢ級でも優勝だろ。

25 ：

↑横浜名人戦Ｂ級優勝は難しいと思うよ
でもＢ級で出場させたらいけないだろ

26 ：

B級ならいいんじゃね？

27 ：

京急は横浜名人戦の前に級位者向けの大会があるな。

28 ：

で、結果どうだったの？

29 ：

>>28
「Ｂ級大会の優勝経験者はＡ級で参加してください。」
を見た萩原浩が連日Ｂ級大会で３位入賞。

30 ：

>>29
榊原伊織はでた？

31 ：

あげ

32 ：

>>30
12回京急将棋祭りアルバム
http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/result/keikyuu2010photo.html
横浜名人戦C級は笑えた
過小一筋30年の榊原伊織が「過去C級優勝経験者はB級へ」の文言無視で
2回優勝しているにもかかわらず商品券二万円目指してC級参戦
ところが優勝者の吉田正明（アマ連1700台、マグロ名人戦B級準優勝の経験有り）
という一枚上手の過小に刈られていた

33 ：

酒鬼薔薇伊織って椰子はしょうがねえ、どーしようもねぇーなぁー

34 ：

age

35 ：

>>32
わざわざ張り紙までして注意喚起しているのにそれを無視出来るって
主催者側が何にもチェックしていないということだよな
それとも過小出場者のゴネ得が通ったとか！？

36 ：

>>35
Ｂ級、Ｃ級はスタッフも２軍。
残念ながら対局時計もまともにセットできない単なるヒマなおじいさんがほとんど。
榊原どころか、山田洋次も知らないジジイだから事実上ノーチェックに等しい。

37 ：

>>36
榊原の場合は単なるゴネ得なのでは？

38 ：

age

39 ：

>>36
それじゃあ過少のことも何も理解していないね
�@主催者側は参加記録をとる義務がある
�A賞品などが一定の人間に偏らないようにする
�B自己申告にしても適正な基準を設ける
�C適正クラスと参加できるクラスは別
�D常連者のクラスは主催者側で判断する
など素人が考えてもわかることなのに議論すらやっていない可能性もある

40 ：

>>39
じゃあそのように参加記録を取っても、常連者を主催者側が見つけても
榊原のようにゴネられて結局はC級に参加させることになったり、
自己申告の適正な基準と言ったって具体的なものがない、何が適正か判断が難しい
という問題もある。
素人が考えても分かるってことはない。大会運営の難しさを知らないバカはおまい。
だから神奈川の大会はすべて無差別級にしてしまうしかない。
過少は強い相手には自分は勝てないから過少をするわけであって、
神奈川の過少をなくす、また過少の暴挙を止めるにはこれしかない。

41 ：

榊原とかいう人、横浜名人戦の表彰式だかの写真で面も割れているのに
よくやるよなｗ

42 ：

age

43 ：

　　　　　　　　　榊原伊織ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 榊原伊織ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　榊原伊織ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

44 ：

神奈川って榊原、萩原以外にもチマチマとショボイ地方大会や過小で
これまたショボイ賞金額や賞品を稼いでいるヤツいるよな結構
小○悟とかね、関東近郊総て遠征してるんじゃないか？

45 ：

神奈川過少四天王
過少界のドン 萩原 浩
過少界のトップ 榊原 伊織
過少界の若きカリスマ 杉山 浩
過少界の覇者 安田 明

46 ：

>>45
ワロタｗｗｗ
しかし、これだけ実名が晒されているんだから
どこに行っても当然面も割れてるんだろ、スゲー神経だよな
その四天王ってｗ

47 ：

過小会かぁ、鬼将会かぁ、ってぇ感じぃ？

48 ：

>>45
杉山って杉山裕一じゃなくて？

49 ：

↑
そう、杉山裕一であってる

50 ：

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　過少がなくなりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

51 ：

優勝の可能性がないクラスに出ても
楽しくないという事実はある。
バカ強い奴は、下のクラスに絶対出ないんだから
大目に見てやれば？

52 ：

>>51
榊原伊織乙

53 ：

age

54 ：

>>51
釣りだと思われるが
「大目」じゃなくて「そのクラスの人の目」で見る
級位者から見れば、過少四天王は「バカ強い」となる。
また、過多入賞者は棋力が下がっても、無差別級ででてほしいと思っている。

55 ：

エー、天下一武道会にフリーザだの出てこられちゃタマランだろｗ

56 ：

age

57 ：

平成10年度学生名人戦出場の
鷹○淳も過少

58 ：

今年
箱根Ｂ級２位
小田原Ｂ級優勝
七夕Ｂ級優勝
横浜名人戦Ｃ級3位の彼は
また「実績」を残すのだろうか？
今年、彼が出そうな過少大会残すは、横浜棋王戦、藤沢名人戦、マグロ名人戦

59 ：

江古田将棋教室7/3日blogより
http://ekodashogi.seesaa.net/article/155336184.html
東急将棋まつりは8月2日〜4日に開催されます。
　http://www.shogi.or.jp/topics/2010/06/44.html
　今年は松坂屋子ども大会が行われない模様でもあり、
都合がつく人はぜひ参加しましょう。小学生大会は3日10：00からです。
　小学生大会は、有段者、級位者、初級者の3クラスに分けられます。　教室で初段以上ならもちろん有段者クラスです。
ただし、○○君のように、教室で2級でも連盟道場で初段以上の認定を受けている人は有段者クラスで出場してください。
教室で1級、他で認定を受けていない人と逆転してしまいますが、
過少申告というクレームがつく可能性もありますので、ご理解をお願いします。

60 ：

マグロ名人は、過少同士の潰し合い
がけっこう面白いなｗ

61 ：

age

62 ：

>>60 確かに、、
去年は立命館大最強時代のレギュラー、アマ竜滋賀県代表歴がある小林Ｋ卓がＢクラス優勝だからね。
他県からの賞金稼ぎのＭ本のおっさんも決勝で完敗。
超ハイレベルなＢ級大会。

63 ：

よーしみんなぁ〜
過少四天王の研究をして嫌なことやりまくろーぜー

64 ：

↑過少四天王は永久に無差別級以外参加禁止にするよう
リストを作る

65 ：

>>44
最後の行のＫ林�gなんか全国レベルの強豪なのに
田舎の市民大会なんかに本気で勝ちに来るらしいな
地元民が親睦を深める大会とかに空気を読まずに出てくるらしい
なんというか社会性がないやつだよなｗ

66 ：

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　雑魚はいらねーんだよRよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

67 ：

>>65
都内のローカルな町内会の延長のようなところにまで出張してきて
荒らしまくってたよ
優勝賞金１万円程度をほぼ毎回Getしていくのでスゲー周りにウザがられていた

68 ：

>>67
べつにA級に出てるんだからいいじゃねーかよー

69 ：

それだけわかってるならブラックリスト作っておいて大会やる組織で
回すくらいやれば予防出来るだろうに。
>>68 本人乙

70 ：

>>69
おまいは>>40をよく嫁

71 ：

age

72 ：

あげ

73 ：

>>67　悟さんは過少四天王とは別モノだろ。

74 ：

少なくとも過少はしてないな

75 ：

>>40
杉山と榊原はＣ級参加即失格にしなきゃ
特に榊原は過去2回優勝しているのだから、棋力云々よりも参加資格なし
榊原はたぶんＡ級で指しわけぐらいの成績を残しそうだから
そうするとほぼ級位者クラスは無法地帯を意味してしまう。

76 ：

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264778905/
このスレが落ちてから
箱根B級2位
小田原B優勝
七夕B優勝
横浜名人戦C級3位
はみにくいね

77 ：

>>65
素朴な疑問なんだけど、そういう人って何が目的なんですか？

78 ：

>>77
弱い者いじめですよ

79 ：

あげ

80 ：

賞金、商品目当てですよ

81 ：

勝てる相手にしか指せないほんまの弱者だよ

82 ：

将棋大会の商品でまともなの出たことあった？？

83 ：

鮪

84 ：

マグロは持って帰らないだろ？
お金だろ？　しかもはした金だろ？？

85 ：

あげ

86 ：

半日無駄な時間を浪費して、一万円もらっても割に合わなくね？
いくらなんでも金が目的じゃないと思う

87 ：

だから弱い者いじめだと思います

88 ：

>>86 確かに。仕事で土日に１日休日出勤すれば、普通のリーマンだったら１日３万ぐらいになるからね。

89 ：

↑でも休日休みなら
数局指して金になるんだから需要があるんだろ

90 ：

仕事で得る金と別という意味もある

91 ：

生活に困窮しているニートならまだしも
有名会社のエリートが金目当てで大会に参加するとは思えない
話をぶらすなヴぉけ

92 ：

あげ

93 ：

おおっと、早稲田大学ＯＢの佐藤Ｊ一を忘れてもらっちゃ困るぜ。

94 ：

俺は小さな大会や時々しか行かない道場の賞金トーナメントで何度か優勝してからなんとなく行きづらくなったなあ
それなら小さな大会に出ずに大きな大会に出ろって思うかもしれないけど、大きな大会に出ても玉砕される
自分の中途半端な実力にイライラしてくる
小さな大会に何度も参加して賞金をもらっていくのに申し訳ない気分にならないのかな？
何度も優勝して賞金を堂々ともらって行く精神はすごいと思う

95 ：

だーかーらーー！
過少四天王には恥とか外聞とかないんだからみんなで嫌がらせ考えよーぜー！！

96 ：

>>94
無差別で賞金をもらうのが申し訳ないだけでなく
不正出場で賞金もらっている。
しかも本当の級位者をあしらうのを悪いと思う気持ちがない

97 ：

＞小さな大会に何度も参加して賞金をもらっていくのに申し訳ない気分にならないのかな？
何度も優勝して賞金を堂々ともらって行く精神はすごいと思う
このスレで問題にされている「四天王」以外でそれをやってんのは、小○悟
都内に埼玉・・・町内会延長レベルの大会にも頻繁に出没

98 ：

過少四天王の職業って知っている人いますか？

99 ：

>>98
「プータロー」もしくは日雇いで働く「ネカフェ難民」かと・・・

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