[日立の]　秘文　[セキュリティ]

1 ：2005/09/15 〜 最終レス ：2012/11/13

個人情報保護法にあたり実質業界トップのシェアを獲得したという秘文。
おまいらの会社ではどうですか？
http://hitachisoft.jp/hibun/

2 ：

即死の２

3 ：

まともにインストール完了する事のほうが珍しいですｗ

4 ：

使いづらい印象しかないな。

5 ：

セキュリティ強度と使い勝手は相反するからなー。
まあ、この手のソフトではマシなほうか。

6 ：

今日、入れさせられた。
最悪。面倒。ウザイ。ただでさえ動き悪い俺のパソだからガクブル。
けど非暗号だからインストールは簡単にあっという間に終了した。

7 ：

ログ録ってんだね。気をつけないと。

8 ：

ログ見難くてかなわんよ。

9 ：

なんかイヤラシイ小説のタイトルみたいだな。

10 ：

そもそも秘文ってどんなソフト？
駅の壁に貼ってある大きい広告ポスターはよく見るんだけど。

11 ：

PCが死んだらデータも共にあぼーん。
HDD抜き出してデータレスキューなんてできなくなる。
バックアップとってないと悲惨なことになるので、結局一緒。

12 ：

バグが多すぎなんだよこのソフト！！
日立は今後安定するまで秘文という爆弾を抱えることになったな。
最後まできちんと面倒見ろよな？＞日立

13 ：

トヨタ自動車を含めたトヨタグループはこのソフト導入するみたいよ

14 ：

へー、上手く売り込んだのかな？
どちらにせよ合掌。

15 ：

>>13
マジで！？あんなに大規模な企業にか〜。
トヨタは導入だけ行って完了だと考えてるのかな。
運用に移行してびっくりすると思う。
そのつくりのひど（ry

16 ：

>>15マジ。グループ一丸となって情報セキュリティの一環でやってる。
トヨタの技術系の部署ではすでに導入し終えて運用していると思った。
他のグループ会社は導入する予定だがパソコンのスペックが高いのが
必要とかマニュアルとか啓蒙活動とかいろいろあるので全面的な導入はまだ。
でも１、2年に入れると思うよ。
しかし日立は儲かりまくりだな。大企業が一丸となって入れてくれるんだから。

17 ：

>>12
どんなバグ？
今度導入されちゃうんだよね。
暗号化の一時的回避方法とかないのかなぁ

18 ：

静脈認証に対応したらしい

19 ：

飛蚊

20 ：

>>17
入れてみれば分かる。
既存のソフトとの相性が悪くなることが多い。
公に発表されていないだけで、環境次第でいくらでも苦しむことが出来る。
マゾさんには最適かも。特にシマンテック製品との相性は有名だし致命的だと思う。
ちなみに日立からは精力的にみせかけたバグフィックスメールが送られてくるけど、
実は何度も同じ内容を送信しているだけのことが多いみたい。
さらにユーザーからの切実な声は開発まで届かず、
応対しているサポートがユーザーと開発の間で苦しむ悲劇を生んでいる。
また開発した人たちは、これで運用する人たちがことをあまり考えていないみたいだね。
操作感が悪く、それぞれの秘文製品が同じ構造に基づいて作られていないみたいで、
いくつかの秘文シリーズを導入している場合、2度手間3度手間は当たり前。
片方の設定や処理結果がもう片方へ反映されずに2回設定を行ったりしなくちゃいけないし、
AD連携もいい加減なレベルで、設定の同期を手動によって行うこともある。
もうなんというか、導入することだけを目標としがちな企業のコンプライアンス担当をカモにして、
どさくさにまぎれて数を売り込もうとしているんじゃないかと思わせられるほどの悪意を感じられるソフトです。
まさに現場担当者泣かせの悪童ソフト。
日立さん、本当にこんないい加減なソフト野放しにしていていいの？
早いところ、新たな問題を毎日生み続ける私たちの現場の事態を収集してやってください。

21 ：

>>20
同感。

22 ：

しかし碑文に代わるソフトでいいのってある？

23 ：

↑　普通に個人情報がありそうなフォルダ（Mydocumentなど）だけをPGPを使って暗号化すればいいんじゃない？

24 ：

>>22社員乙
eTrustとか。

25 ：

>>PGP Universal 環境でPGP Desktopを各デスクトップに導入。

26 ：

うちは学校だけど事務PC幼小中高大院全台に先月導入されますた。
使ってて、普段は別に違和感無いけど
個人情報に関係無いデータでも暗号化しなくちゃいけないのは、ちょっとねえ。
結局、メディアを落としたとか、PCを盗まれた時にしか効果無いと思うんだけど。

27 ：

２００１年
名古屋（J1）０−４佐川急便（JFLのアマチーム。名古屋は日本代表１億ＧＫ楢崎らがちゃんとスタメン出場したが退場、アマにボロ負け。）
２００２年
山形（J2）１−２群馬ホリコシ（関東リーグ＝JFLよりさらに下のアマチーム。これにプロである山形が敗北。）
２００３年
横浜FM（J1、しかも完全優勝）２−２市立船橋（高校＝当然アマ。しかも途中で10人に。そのまま延長戦終了まで120分やって負けず。）
２００４年
柏（J1）０−１群馬ホリコシ（JFLのアマチーム＝ホリコシは途中で主力の助っ人外国人が退場し１０人になる大ピンチ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 柏は断然有利になるが、なんとそこから先制点を奪われ最後まで１点も取れずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この状態のアマチームに無残な敗北。）
　　　　そして２００５年の今日…
　　　　柏（J1）２−６甲府（Ｊ２）
　柏は永田が後半早々イエローカード２枚目で退場になった上に
　甲府のバレーに屈辱的なダブルハットトリックを決められ、
　無残な敗北でＪ２降格決定。

　　　　　　次の時代に新しい風を
　　　　　　　Ｈ　Ｉ　Ｔ　Ａ　Ｃ　Ｈ　Ｉ
　　　　　　　　Inspire the Next

28 ：

おぉスレがあった　長文なるだろうが言わせてくれ
これ明らかに個人情報保護法に無理矢理合わせて販売しただろ
政商といわれてもしょうがない出来　JP/1とかつけんな
　
入れるの頼むからやめてくれっていったけど客は導入した
日立のSEですら説明する時糞ですみたいな事言ってたのに　orz
もう何回不毛なテストしてるかわかんらん
その為に人入れて費用かかって何故か不満が俺の所にくるし
同業者に秘文入れてるんですか　ﾌﾟって笑われた事1度や2度じゃない
同じ事やろうと思うなら三菱のやつとかetrust、LANガードのほうが良い
ほぼ意味の無い暗号化？の謳い文句で特定業界狙い撃ちで売り逃げの糞ソフト
絶対次のVer出たら笑顔で営業が普通に使えるようになった物を
良いものですとか言って売りに来るな・・・・

29 ：

客がテストしてるようなもんだな
日立ソフト製らしいが本体の営業に導入した時に
過ちに気づいただろこれ
Verうｐすると大丈夫ですとかいって
散々やり直したがそもそもそれすら上手くいかない
でもこれから買う人いなだろうな　orz
入れる前に使ってみれば普通の神経なら絶対導入しない
駄々こねる客or上司が居る
不幸な担当者が居たら言っておく秘文ＩＣだけにしておけ
サーバに入れると地獄の入り口

30 ：

なんだか俺の代弁者がいるようだ。。
知人かな・・？
とりあえず日立市ね。

31 ：

>>30
＞とりあえず日立市ね
全くですね
こいつのおかげで残業何時間してるかわからない
しかも休日出勤も何度もしてる
去年の頭ぐらいから月１以上のペースでVerupされてる履歴ここに貼り付けたい
年明けからこいつの相手しつつ予定考えると思うと気が狂いそうです

32 ：

>>31
バージョンアップが頻繁にあるのは、企業の姿勢としては悪くもないんだけど、
問題はそのバージョンアップがどうでもいい内容ばかりなのと、
バージョンアップをすると新たに別の障害が発生することがあること。
で、その二次障害がレアケースの場合だと最悪。
いつまで経ってもこれが解決しないし、
サポートからは定期的に週末までには、来週までには、とか電話が掛かってくる。
ちなみにサポートの奴らは技術的には何も知らない人たちらしいから、
問い合わせに対してもDBを参考に回答しているだけで、少し突っ込んだ内容だとすぐに保留にされてしまう。
こちらもユーザーとの間で板ばさみだけど、サポートも製作元と問合せ主との間で板ばさみ。
電話はものすごく雰囲気が悪くなるし、解決しないから焦燥感でいっぱい。
そこらへんを何とかしろよ日立。

33 ：

作ってる奴も
作らせてる奴も
売ってる奴も
買った奴も
サポートも
皆不幸になる不思議なソフト

34 ：

このソフトに時間を費やすより
導入薦めた営業と導入決めたエロい人を殴りたいのを我慢して
無かった事にするほうが正解なんじゃないかと最近思う俺

35 ：

非分って、バックアップソフトが使えないんだよね。
NTBACKUP が使えなくなるので、”何か使えるバックアップソフトはありますか”、と、
日立に問い合わせをしたら、”御社の担当者に聞いてください”、と門前払いだった。

36 ：

詩ねばいいんだよ市ねば日立。

37 ：

どんな使い方されてんのかね

38 ：

>>37
ログオンしないと何もできませんってだけの使い方しかしてない
ログとれるんだからアレコレやれと言われたが
吐き出されるログも・・・だし凄いしょぼい使い方してるよ
リモートでなんかしようとしたりUpdateするとき非常に困る
逃げ道なくはないけどﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

39 ：

目を引くところって結局ICとIFだけだな
残り劣化コピー。寄せ集めすぎこれ同じ名前にするのは酷い
そもそも別のやり方で同じこと実現したほうがよっぽど(ry
俺もJP/1ってつけるのはよしたほうがいいと思う
他にもあるけどこいつは特別亜空間

40 ：

ユーザの使い勝手よりも、開発の都合が優先されるのが日立クオリティ
使い辛い画面操作に、>>20 が言っている様な2度手間3度手間の苦労は
当然と思って直そうとする感覚さえない不思議な連中

41 ：

>>39
そのICとIFに俺は悩まされてるんだけどな。
それにしても、誰からもいい評価を書かれてないってすごいな。
いいのか碑文？

42 ：

いいよ。

43 ：

買ったは良いけど、現場では殆ど使われなかったりして

44 ：

社内利用してた頃から糞だというのはわかっていても世の中が追い風だったこともあって
売れてるようなもんだ。。。
今の客先でも導入されてて吹いた

45 ：

>>40
そんなことは無い
みんなちゃんとユーザの使い勝手を追求してるよ
・・・・・・・・・・・・独自の美学、でね

46 ：

safebootにしとけ。
MBRがいじられるが、碑文よりはマシ。

47 ：

前向きや明るい意見が全くないなあ・・・。

48 ：

碑文で苦労している人達へ。
ぐだぐだお言いでないよ。
仕事があるだけ幸せと思いなよ。
人生前向きだよ。
こんな感じでいい？>>47

49 ：

これいれるとUSBメモリ使えなくなるんだよね。
なんか穴はないかな。

50 ：

>>49
組織外暗号使ってるからじゃない？
平文にしたら。

51 ：

これって競争相手に導入させて足を引っ張る、なんて類の
サボタージュ工作のために作られたものだったりするのか？
そうとしか思えないくらいの最悪っぷりだが

52 ：

俺は、事務系（MSOfficeXP＆メモ帳しか動かしてない）だけど
特に問題ないよ。＞ウチの会社だけ？
使い方：IC（非暗号）とIFだけ。
でも、特別いいものだとも思えない。
　あっても不便なだけなのは、セキュリティだからしゃーないのかも。
「クライアントにデータ残すな！」ってうるさいハ○上司の方が、
秘文より100倍以上ウザいんだけど。＞これもウチの会社だけ？
でも、こういったソフトって、日○以外でも変なの多そうな雰囲気。
ただでさえタコだと噂のVindows（Virus＋M$OSの造語）上のソフトでしょ。
どれも一緒じゃない？

53 ：

日立のSEやソフトウェア部門解散したら？
日立製ってろくなソフトがない。
社風がソフト向きじゃ無いんだろうね。
もっともハードもろくな物がないが。
問題なのは、このクソフトが入っているノートは誰も使用しない

54 ：

>>52はマカか？

55 ：

>日立製ってろくなソフトがない。
本人たちは全く自覚症状が無いんだよね、困ったことに
もう少し反省と言うか、 勉強して欲しいもんだよ本当に

56 ：

営業が弱い会社なんで市場意見の吸い取りが十分出来ていない。
さらに使いにくいの意見を解析して企画方針に起こし直す部隊がない。
部署間の壁が高く交流がないため開発に意見だけ丸投げ。
作った本人が使えないと感じても、方針が降ってこないため直したくても直せない。
ボトムアップ体質企業だから変化を起こそうとすると
調整だけで疲弊し誰も声を上げなくなる。
能力だけはあるんで変に高技術、強烈な個性を持った我が侭で
ン千人を指揮できる才覚がいれば生まれ変わると思うが
その頃には人間関係に絡め取られて身動きが取れない。
みんなが変化を望んでいるのに変化できない。
目標が定まったときの馬力はとんでもなく凄いので
日本最大の下請け企業として生きると花が咲くと思う。

57 ：

【また】日本ネチズンが政府HPにDoS攻撃【vipperか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/l50

58 ：

どうでもいいが使いやすく改修汁！

59 ：

【Winny】ジャスダック、取引システムの情報流出　ウィニーで？　日立製作所、「事実関係の確認中」[03/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142708252/

60 ：

ウチの会社も碑文入れるって上司が騒いでる・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正直このスレ見た後じゃとてもじゃないが鬱になってきたorz

61 ：

>>60　このスレをプリントして上司に読んで貰う…に１票

62 ：

不便でしょうがない。
リソースは食いまくるし。

63 ：

碑文で暗号化できるファイルはOffice系ファイルだけ？

64 ：

ヒブンは叩かれているけどこの手のソフトの中では一番ましだよ。
ウィンドウズが叩かれているのと同じ。
他にもっといいものがあればそれが売れているはず。

65 ：

>>64
今は、いいものだというだけでは売れない。
他の既存環境と融通がきくか、置き換えるメリットが大きいかを考えなければいけない。
Windowsも秘文も早い者勝ちで成功した例。

66 ：

正直、使いづらいっちゅー印象しかなかったなぁ〜。
でも入れたほうがいいのかな？
入れて不具合でも起きたら業務に支障を来たすって、
職場のみんなは躊躇してたよなぁ〜。

67 ：

うちもいれることになった。
他のソフトと散々比較検討して導入を決めたみたいだから、
やっぱり一番マシなんじゃないの？

68 ：

碑文の入っているPCの特定ファイルコピーするだけで、その会社の全PCの暗号が解読できる仕様って、Xデーを待ってるの？
PC紛失or盗難のたびに、全PCの再インストール、媒体の再暗号化って、シャレになんない。
碑文の秘密鍵もPCから簡単に抜けるし、特定のサービスkill＆DLLリネームで機能が無効になるし、他の暗号製品と比べるとレベル低すぎw
碑文をターゲットにしたウイルスが出てくるのも時間の問題かな？
広く売る前に、被害が最小になるよう、真剣に品質改善しろよ、開発さん。

69 ：

>>68
やり方教えてくれ。

70 ：

>>68
そうなの？
秘密鍵もプログラムと同一フォルダにあるってことかよORｚ
つまり関係ありそうなコンフィグファイルをクライアントPCからコピーしてきて、
別の碑文が入っているPCへそれらを上書きするだけで、
その会社用の碑文になるってことか・・・
もし本当にそうなら早々に改善しないとまずいだろこれ。
なに考えてんだ日立！

71 ：

>>68
そんなの常識じゃん
(1)インストール前後のファイル構成を比較
(2)インストールパラメータを変えた場合にどのファイルが異なるか
(3)ファイルモニタで暗号化する時にアクセスするファイルを特定
(4)バイナリエディタで改ざんすると正しく暗号化できないファイルを探す
まぁ、ISO15408が取得できる高度な暗号化ソフトは、こんなことじゃ解析できないように、レジストリや環境変数も利用して、ハッキング対策やってるけどね。
碑文は、すごく単純バカだから、(1)だけでファイルが特定できちゃうよねw

72 ：

リモートデスクトップ経由での処理には弱いらしいね。

73 ：

>>1
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【Winny】日立ソフトウェアエンジニアリングが平成電電関連システムの資料や社員名簿を流出【キンタマエンジニア】
http://musicwebmasterblog.seesaa.net/article/15368993.html
【流出】日立ソフトから平成電電のシステム構築プロジェクトなど
http://ameblo.jp/jingi-naki/entry-10010487221.html
Winnyのウイルスで流出したファイル、パスワードを掛けていても素人に破られる例も　日立ソフト社員の場合
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/03/winny_e024.html
ｓ九シの課長Y氏がWinnyによって流出させた物を以下に示します。
・平成電電プロジェクトの設計資料、工程資料、業務フロー
・ｓ九シ所属社員の長期休暇時の連絡先
・日立ソフト1978年度の入社名簿 （7S9178***の方です）

74 ：

ORｚ

75 ：

秘文ってネットから物理的に切り離して再起動するだけで
ザルになるよなｗｗｗｗｗしょぼすぎるｗｗｗｗ

76 ：

>75
ならんよ

77 ：

>>75
というよりネット接続で参照されるとまったくザルなのだよ。

78 ：

>>77
そうだね
マニュアル見てみるとわかるけど、
「〜しないでください」は、穴だかだよね
�@秘文PCでフォルダを共有にする
�A秘文が入ってないPCをネットで繋げる（クロスでもいいけど）
�B�Aから�@を覗く（管理共有解いて無ければアドミンで管理共有丸見え）

79 ：

>>78
秘文PCのパスワード知ってるんだったら
別に共有から覗く必要ねぇべ？

80 ：

>79
Windowsにログオンしても秘文が入ってて持ち出し制限があるから
秘文が入ってないPCからデータ抜くんだよ
使ってないヤツじゃ分かるまいが、少しは考えれ

81 ：

>>80
碑文の入ってるPCにログインできるのなら、数行のBATファイル書けば碑文を無効にして、平文持ち出しできるゾイ
ログインできない場合は、ハードディスク抜いて外付けにすればいいし、
碑文暗号しても別の碑文インストールできれば意味ないし、
ローレベルのファイルI/Oフリーソフトを入れるだけで、碑文無視して持ち出しできるダヨ
エンドユーザに知られたくなけど、代理店や導入担当者には、そのリスクを知った上で販売、利用してほししいたけ

82 ：

>>80の文章を読んでたら
しいたけが食べたくなった

83 ：

最近碑文の入ったPC仕事で使ってるけど、
劇的にめんどいな。マクロ一部作り変えが発生したし。

84 ：

日立ソフト社員のＰＣからネットに情報流出
ttp://www.asahi.com/national/update/0407/TKY200604060358.html
ソフト開発元会社が、ウイニーで情報漏洩。
かっこわるー。

会社スレはただいま炎上中！！
【winny情報漏洩】日立ソフト裏絆53【会社は沈黙?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1143770513/l50

85 ：

つーかさ、日立ソフトのPCには碑文って入ってないの？

86 ：

>85
会社のPCじゃないよ
つか、
記事嫁

87 ：

>>66
どっちかっていうと、シマンテックのウイルススキャンの方が、業務に支障をきたす。
午後は仕事にならない。
あれ、マジで生産性落としていると思うけど。

88 ：

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009694&tid=ffcna9a5bda5ua5ha5a6a5a7a5a2a5a8a5sa58a5ka5a2a5ja5sa50&sid=1009694&mid=5322
第三者がファイルコピー時にパスワード設定してコピーできるように
なってます。これって、秘文知ってる人は、簡単にファイルコピーして
PCから簡単にファイル持ち出せるのですが。
本来の機能が発揮できてませんね。
PCユーザしかパスワード設定できないようにしとかないと意味ないじゃん。

89 ：

はぁ？
そりゃあ設定するポリシー次第なんじゃないのか？
藻前んとこがユルユルなだけじゃん
使いこなせないソフトが悪いのか
使いこなせないｱﾌｫが悪いのか
ﾋﾞﾐｮｰだけどな

90 ：

NTFSに暗号化機能があるのを、みんな知らないのだろうか
これ、超強力だぞ

91 ：

NTFSの暗号化は圧縮機能と同じレイヤを使ってるせいで
どっちかしか選べないのが問題だ
圧縮を優先することが多い

92 ：

圧縮はZIPとか使ったほうが便利
暗号化と同時利用だと、大分CPU負荷高いし。
ひぶんもNTFS圧縮同時利用不可でしょ

93 ：

勤務先のポリシーで碑文のインストールは必須になっていますが
使い勝手が悪いのでレジストリいじって碑文デバイスドライバとログイン時処理ＤＬＬを
起動しないようにしました。

94 ：

キンタマ直撃か。
どろしーたんにしておけば・・・＞SKの中の人
>>90
ローカルディスク以外で使おうとすると途端に使いにくくなるので勘弁願いたい。

95 ：

>>91
碑文もHDD圧縮環境下では使用できないってマニュアルに書いてなかった？
>>93
それをやっちゃうと、あんたのPCから情報が漏洩したときに、
あんたは過失で追及されちゃうよ。
せいぜい証拠が残らないようにがむばって。

96 ：

vmwareのゲストＯＳからは簡単に持ち出しできますね。　

97 ：

>>96
78と同じことだろ

98 ：

外部メディアからローカルフォルダにデータをコピーした場合、
ＡＥサーバのログビューアのアクセス対象『制御メディア』の
『ファイル操作』は『読み込み』になるの？『書き込み』になるの？
どなたか教えてください。普通ファイルを読んでいるはずなんだけど。

99 ：

>98
マジレスしないといけないのかな？
読み込み(参照)に決まってる
でなきゃバグだ
もちろん、ログレベル設定されてるよな

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