∞二眼レフ∞ part14

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2012/11/28

二眼レフはいつだって密かなブーム。
初心者もベテランもみんなまったり語りましょう！
前スレ
∞二眼レフ∞ part13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1311879627/
テンプレは、>>2-5あたり

2 ：

★過去スレ
お勧めの二眼レフは？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/979/979219269.html
二眼レフについて
http://mentai.2ch.net/camera/kako/964/964055845.html
二眼レフ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984641878.html
∞二眼レフ∞パト２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/998/998444295.html
∞二眼レフ∞part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018631597/
∞二眼レフ∞part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053784807/
∞二眼レフ∞part5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094351394/
∞二眼レフ∞part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136289186/
∞二眼レフ∞ part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1154951496/
∞二眼レフ∞ part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180202194/
∞二眼レフ∞ part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1206450248/
∞二眼レフ∞ part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1243685757/
∞二眼レフ∞ part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1258264668/
∞二眼レフ∞ part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1293593775/

3 ：

★関連スレ
【Rollei】ローライフレックスその11【flex】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1287792868/
ローライコードを語ろう！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1289354115/
【からくり】Mamiya　二眼レフ【マミヤ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1266077948/

4 ：

★二眼レフ関係のおすすめリンク
魅惑の二眼レフ（メディアジョイ）
ttp://www.mediajoy.com/camera_review/nigan/
二眼里程標
ttp://www.tlr66.com/
ろーらい庵
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~rolleian/
リコーフレックス　一直線
ttp://ricohflex.web.fc2.com/
亜哉のしっぽ　二眼レフINDEX（※BGMあり）
ttp://aya-2.hp.infoseek.co.jp/twolens_index.html
★初心者にもおすすめできる二眼レフ
☆リコーフレックス・・・安くて数も豊富　使いやすさはダイヤ系がおすすめ　
☆ヤシカフレックス＆マット系・・・安くて数も豊富　露出計付きも多い
☆ミノルタオートコード・・・写りが良く使い勝手もいい　価格はやや高目
☆旧チェコ製のフレクサレット・・・写りの評価が高い　オークション入手がいい
☆旧ドイツ＆西ドイツ製　ローライコード・・・二眼の王道的存在　価格はやや高目
★新品で買える二眼レフ
Rolleiflex 2.8 FX / 4.0 FW / 4.0 FT
http://komamura.co-site.jp/Rollei/pd/28FX40FW.html
Seagull（在庫限り？）
http://www.doctor-and.com/Seagullindex.html
LOMO LUBITEL（在庫限り？）
http://japan.shop.lomography.com/cameras/a-a-a-a-a-a-a-a-a/lomo-lubitel-166
blackbird,fly　(35mm フィルムのトイカメ）
http://www.superheadz.com/bbf/
大人の科学Vol.25　(35mm フィルムのトイカメ）
http://otonanokagaku.net/magazine/vol25/index.html

5 ：

「買ってよかったニダ」をすべてのひともどきに。
価格.com

【経済】電通、カカクコム株１５％を取得　２位株主に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337774965/

6 ：

>>1
ちおつ。
シーガルはまだ新品売っててロモは終了したのかな？

7 ：

>>1
おつ
もしかして、ベスト判のリバーサルフィルムってないのでしょうか

8 ：

Rollei CrossBirdとか

9 ：

>>1
いちおつ

10 ：

>>6
ロモのトップページ行ってみたら普通に売ってた
多分ページが移動になっただけかと

11 ：

新スレ閑散とし過ぎだろｗ

12 ：

だって重複スレだし

13 ：

どこ重複よ？
前スレで告知あったのここだけだぞ？

14 ：

ミノルタフレックスI買った
戦前機種とは思えないほどのかっちりしっかりした工作精度と
四枚玉とは思えないほどの（カラーの）モッサリした写りに衝撃を受けた…
ネットで色々検索すると、どうもカラーはもやもやした写りになるのがデフォっぽい
モノクロで再テストしてみる…

15 ：

>>14
購入オメ。1型は状態はともかく結構オクに出るよね。

16 ：

>>15
俺は骨董市だった
ガバナーを整備するだけで即日現役復帰の美品だけに
この写りの今一つ感といったらない
ヤシマフレックスとゼノビアフレックスはあまり期待してなかっただけに、
どっちもびっくりするほどよく写った

17 ：

モノクロで粒子も荒かった時代のレンズを最新のカラーフィルムで撮ると
また新しい評価になるんだろうな
ヤシマフレックスは生まれるのが三十年早かったか

18 ：

某ツイートを見ると、リコーフレックスには、アイレベルファインダーとか自動巻き止めとか
オプションパーツが、色々有ったみたいですね。
ちょっとリコーフレックスに興味沸いた

19 ：

ギア式のオプション単体でなんて出て来ないよ
最初からニューダイヤあたり買った方が幸せになれる

20 ：

リコーキンとか有名で欲しがる人も多いけど、実物見たことはないなあ
その手のオプション品ってボロ市とかで何の脈絡もなく現れたりするしな
ガラクタ状態のカメラの朽ち果てたようなケースストラップに、フィルターなんぞと一緒にくっついてたりとかさ

21 ：

mamiyaの220を買いました。
ファインダー覗くだけで嬉しくなります。
標準レンズでもさらさらっときれいにぼけていくのがウットリ。

22 ：

>>21
オメ
名機の誉れ高い
が､俺は持ってない
なんだか重そうなんだけど､どう？
マミヤならRB67とかレンジファインダーを持ってるんだが､
なんでマミヤって総じて重いんだろうね

23 ：

21じゃないけどC330は重くてダメだった。
C220も少し重い方だけど違和感ない感じ。

24 ：

>>23
C330とC220とで､そんなに差があるの？
へえー

25 ：

マミヤは後になるほど軽量化されてる
C220ｆが一番軽い
C3は激重でC330も無印、ｆ、sの順に軽くなってる
ファインダーも後になるほど遮光性が良い
C220かC330か迷うところだがからくりの面白さなら断然C330
セルフコッキング、パララックス表示、露出倍数表示
すべてメカでやってる
無印避けてC330ｓにすればそれほど重くないと思うが
RBを手持ちで撮るよりずっと軽いよ
まあRBはRBで安定するからぶれない感じ
マミヤが重いのは写真館のスタジオが主な顧客だったから
耐久性を重視して外に連れ出すことを考えてない
だがRBの撮り説には手持ちで撮ってる写真が載ってる
外に連れ出すならC220をボディ測光でAE化すれば売れたと思うが
オリンパスOMやニコンF3の方法は特許でダメだったのか
ファインダーで測光はウエストレベルでは無理
しかし電子シャッターのRZもブロニカのGS、SQ、ETR、ペンタックス67もすべてファインダーで測光
ウエストレベルでAE使えたら売れたんじゃないかと思う
ブロニカはEC-TTLで懲りたのかな

26 ：

マミヤCのレンズは開放だとあれだが絞ればシャープになっていく
昔のレンズは大抵そうだがRBのCレンズと比べても完敗
ただしRBのCレンズは色乗りが淡い感じ
ブロニカGSと撮り比べて違いに驚いた
というかブロニカのPG、PS、PEのレンズは凄いよ
マミヤRBは７７でミラーが大きいからバックフォーカスが長い
そのためRBのガウス型の標準レンズは127ミリ＝5インチ
RZでバックフォーカス縮めて110ミリ
ペンタ67が105ミリ
ブロニカGSの100ミリは頑張ってると思う
ブロニカは技術力はあったけど営業力が弱かったのかな
あとRBやRZのレボルビングには便利さで負けちゃうよね
三脚に乗せて光軸がずれないアダプタがあったけどどれだけ売れたか
しかも無駄に重い部品だし
まあ７７で設計してないからレンズの性能は出せたんだろうけど
営業写真館や物撮りのプロはアマほどレンズに拘らないから
話がずれちゃったけどワイドローライ、テレローライ、普通のローライを買うことを思えば
C330、C220は安いなあ
しかも136ミリはプロクサを使わなくてもポートレイトのアップが撮れる
意外と知られていないが営業がニコン以上に強気なのはマミヤ
完全なプロフェッショナルの道具だったんだ
だから値引き率がニコン以上に低かった、昔はね

27 ：

マミヤの中の人の書いた記事によると
セコールが劇的に良くなったのは一旦倒産した後
新社長が設計はコストを考えず最高を目指せと指示したそうだ
それで誕生したのがニューマミヤシックスとマミヤセブン
どっちもレンズが劇的に良い
バックフォーカスを考えないRF機で現代の技術で設計すればそうなるね
未だに中古市場で人気が高い理由が分かる
昔は中判のレンズはルーペで見ると135より解像力で劣っていた
引き伸ばし倍率が低いからこんなもんだろって設計
ところがマミヤ6とマミヤ７は135並みの解像だもの
RB、RZ、ペンタ67あたりと比べて比較にならないと思う
ライカM型と一眼レフのレンズを比べるようなもの
しかも広角や標準だけでなく望遠も凄い
66の画面が気に入ったらニューマミヤシックスがいいよ
買うなら初代のMFでないほう
MFはファインダーの中が煩い
ただし6の露出計は空の影響を受けるから少し下に向けてAEロックが基本
それ知らない人は露出がおかしい故障だとなっちゃうけど仕様
７はたためないけど６は沈胴する
なんで止めちゃったのかな
アマチュアには66の画面の構図が難しかったのかな

28 ：

詳しいなｗ

29 ：

間宮が樺太をまで読んだw

30 ：

NM6オーナーとしてはホルホルなので、もっと続けて欲しい。

31 ：

フレクサレット6をようやくゲットした

32 ：

>>31
おぉ、フレクサですか
シャッターユニットぶじでした？
無理に動かさないほうがいいですよー

33 ：

>>31
おぉ、フレクサですか
シャッターユニットぶじでした？
不動なら無理に動かさないほうがいいですよー

34 ：

大事なことなので二回言いました

35 ：

回線が不調なもので（苦笑

36 ：

フレクサレットは美しいカメラだと思う
センスいいね
設計者は

37 ：

でも耐久性が無いんじゃ工業製品として失格

38 ：

50年の耐久性を当然のように求めるのがそもそも酷な話。

39 ：

21ですが以前C3使ってたので劇的に軽く感じます。
ついでにいうと大きさも２まわりくらいコンパクトでローライに近い印象です。
C3→コード5b（とにかく軽くしたかった）→2.8GX（調子に乗った）→C220ですがこれが一番気に入ってます。

40 ：

マミヤは隔離スレ池よ
話は変わるが、売ってるのはじめてみたよ
ttp://www.alpsdo.com/list03.html
テレコニフレックス （テレヘキサノン135/4.5）
２５１だったら噴飯ジャンクだけど

41 ：

素朴な疑問なんですけど
35mmフィルムを使った二眼ってありますか？

42 ：

>>41
ある。
古くは、ツァイスのコンタフレックス（初代）があるし、
最近も何か出てたような気がする。
ローライの二眼レフでも、オプションをつければ
35ミリフィルムが使える。
（ローライキンとか言ったか、そのオプションの名前は）

43 ：

AGFA Flexilette
とか、似たのもいくつか有ったと思うよ

44 ：

http://www2.odn.ne.jp/count/camera/other35mm.html

45 ：

>>41
GakkenFlexやBlack Bird Flyも一応

46 ：

去年買ったボルシーCまだ試写してなかったや…

47 ：

ありがとうございます
やっぱり35mm使った二眼は圧倒的に少ないみたい
それとやっぱり二眼は箱型じゃないと収まりが悪いですね

48 ：

>>40
国産TLRコレクタなら戦後機では必須だな
ボディとシリアルがあってなければ使えない可能高いけど

49 ：

>>41
サモカフレックス35だのトヨカ35だの、更に伝説のヤルーフレックスなんかもある
いずれ劣らぬユニークな見た目と希少さで人気だが
つまりは軒並み希少価値がつくぐらい不人気で売れなかったということ
・35mm判の横長画面は縦に構えにくい二眼レフ向きじゃない
・35mmサイズのピントグラスは小さすぎてピント合わせも構図決定も困難
・35mmカメラとしては図体デカすぎ
しかしこれらの欠陥を理解してるけどやっぱり欲しいｗ

50 ：

ぶっちゃけ、中判二眼には35mmアダプタ有るけど
逆は聞いた事ない

51 ：

逆は無理やろ
普通に考えて35ｍｍカメラにブローニー入らんやろ

52 ：

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男R。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男R。

53 ：

>>52
鏡見ながら、何をつぶやいてるんだろう・・・

54 ：

そいつはほっとけ
それはともかく、ロールコンターが欲しい
ネット見てると安物だの何だの悲惨な評価ばっかだけど、
それを言うなら当時の国産機全般が同じような立て付けの悪さだし
光線引きの作例しかないけど写りも悪くなさそう
…でも理研にOBMしてる割に見かけないのと
某修理本で「治りにくい」と名指しされてるしなあ…
それが本当か知りたいって意味でも欲しい

55 ：

あああ何がOBMだよ、OEMだ…orz
ロールコンターを笑えない…笑えない…

56 ：

二眼レフでまったり撮っていると、少し時間がかかる。同行の家族に評判悪く、持ち出す機会が減ってしまった。

57 ：

そういう時は、家族にも二眼持たせてみ。

58 ：

合わせて四眼だなｗｗ

59 ：

>同行の家族に評判悪く
そんな家族は捨てろ

60 ：

写真撮影は孤独の戦いだ
家族を連れて行くなんて甘ったれているぞ

61 ：

では今こそAFとプログラムAEを搭載した二眼レフを…

62 ：

>>61
そんなの欲しくねえ・・・

63 ：

35mmの二眼レフが欲しい。学研とか黒鳥とかのじゃなく､アルミダイキャストで44サイズ程度の大きさの二眼レフ。女子にも受け入れて貰えると思うがな。

64 ：

女子が小さくて軽いのが好きというのは男の幻想

65 ：

女子じゃなくても欲しいわ。
ただ、ビューファインダーは、明るくないと辛いな

66 ：

127filmまだ手に入るんやから、普通に４ｘ４使いなはれや

67 ：

4x4の二眼二つも手に入れた
フィルムが使えるのと使えないのが有る上情報少なくて大変

68 ：

何買ったの？
注意するのは空の方のスプールだけじゃね
フィルム現行品ならは普通に使えねーか？

69 ：

>>67
スプールの互換性だと思いますよ〜
efkeが一部使えないんじゃないでしたっけ

70 ：

Bluefire Muranoは、若干スプールが短いので注意ですばい

71 ：

現行ローライのフイルムのスプールがローライで使えない不思議

72 ：

プリモジュニアはefkeもMACOも問題なく使えた
二眼は4×4が一番取り回しが良くて軽くて便利

73 ：

44の機種適合問題は、かわうそさんトコに情報出てるよ。
http://efke.exblog.jp/16155029/

74 ：

>>68
minolta miniflexです
かわうそさんのスプール問題は知っていましたが、別口から
Murano以外も使えているという話を耳にしたので、試しています。
efke、Rollei crossbird、Bluefire Muranoと試しましたが
利用不可と記載されてるefkeやRolleiも撮影までは出来ました。
ただし、金属スプールが必須であることとMuranoに比べて巻きがキツイ感じです。
あと、今のところefkeとRolleiは撮影後、最後の巻紙スプールに
引っかかっている部分が外れずに、内部で無理矢理巻ききって
力づくで切るという対応しています。フィルム送りが逆だからなのかな？
モノクロやリバーサルも使いたいので、Murano以外もなんとか
利用できるようにしたいんですよね、efke,rolleiは現像結果待ちです。

75 ：

>>74
MiniFlexとはまたレアな･･･
大事にしてなー

76 ：

Yashica44aで35mmの撮影を試みてみたが､フィルム送りの問題で断念。コマ間を一定に出来ないから。なんかイイ方法ある？

77 ：

そういえば、二眼レフを首からぶら下げた女子が、
表紙な漫画本を見かけた。

78 ：

>>77
「彼女とカメラと彼女の季節」という本。モーニング・ツーに連載されてるよ。

79 ：

>>78
情報どうも。
ただ、二眼レフのメーカーが不明な事と（少なくとも、ローライには見えない）、
好みの顔じゃないので、当面は買わないことにします。

80 ：

>>77はいったい何がしたかったんだ

81 ：

本買えば何が元ネタか分かるよ
と販促しとく。後、あれ基本はカメラ漫画じゃない

82 ：

スレチだけどブロニカのSQを探してるが玉数がない
店に出るとあったいう間に売れるみたいだ
今スクエアの画面がブームなのか

83 ：

ブロニカ女子ブーム到来

84 ：

ブロニカ女子とかマミヤ女子とかマッチョそうでヤだなあ…

85 ：

ハッセル女子なら近所でよく見る

86 ：

HOLGA女子は、見た事ない

87 ：

>>76
気にしない
あるいは巻き上げ角を書き込むシールでも貼ってカウントごとの位置でも描き込んで
手動で調整

88 ：

>>87
精神的な疲労がたまりそうな撮影方法だな
昔は国産の中判一眼レフは中古でも高かったんで安い二眼を使ってたが
RZがバカみたいに値下がりしてて驚いた
二眼レフはあんまり下がってないな

89 ：

あと思い付くのは
要するにパーフォレーションカウント出来ればいいんだから
カチカチ鳴るように35mmからのパーツ中身に組み込むか
本体改造なしに出来ることってこのくらいでしょ

90 ：

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人
【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

91 ：

初めて二眼レフを買ってみたんだけど。
電話で聞いた限りでは特に動作不良等は無いらしいけど
フレクサレット7型ですし、話半分かな？
7型オーバーホールしてくれる修理店って何処がお勧めですかね？
熊本の修理屋さんが対応良かったって言うのは聞いたんですが。

92 ：

そういう機種は万が一でもトラぶった時のために
自分が直接訪れることの出来る距離内にある修理屋がいい
と思う

93 ：

>>91
あー、熊本かぁ。
まぁ、いいとは思う。
もしもおかしくなっても保証あるし。
近所にあれば一番いいけれどね

94 ：

>>92
>>93
ありがとうございます。東京だと調布のお店が昔修理したって記事を
ブログに載せていたんで、そこかな〜とも思ったんですが、修理板？
の所で余り宜しくないとの噂でしたので・・・
肝心の7型なのですが、聞いていた以上にレンズに問題があるようで・・
発送の可否を連絡して欲しいとの事でキャンセルできるならキャンセルしようかと・・

95 ：

それが無難。進んで地雷を抱えこむこたーない。

96 ：

フレクサならまたRもあるさ。
地雷を踏みに行くことないっっすよ！

97 ：

>>95
>>96
結局、銀座のお店に足を運んでヤシカの124Gを入手しました。
試写しつつ帰ってきましたが、中々水平を保つのが難しいですね・・・
フレクサレットは二眼の構造を勉強して目利きが出来るようになってから
再チャレンジしようかと思います。

98 ：

>>97
アクセサリーシューに水平器を横にくっつけると捗るかも？
数百円と馬鹿にできないくらい役に立ちましたよ。

99 ：

>>98
早速買ってきました。
明日にでも実際に使ってみようかと思います。

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