原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その22

1 ：2012/08/26 〜 最終レス ：2012/12/05

原作ドラゴンボールの謎を解決します
前スレ終盤では悟飯vsダーブラの論議がアツかったですが無事に解決いたしました
では引き続き宜しくお願いします。
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345377152/

2 ：

何かありませんか？

3 ：

パンちゃんVS地球人勢
GTじゃなく原作の胴着のやつな

4 ：

>>1
え！解決しちゃったの？
どっちが勝った？無論ダーブラでしょうね。
余裕あったし。
次は
�@タンバリンＶＳドラム
�AナッパＶＳアプール
�BセルジュニアＶＳセルゲームのごくう
�Cリルド将軍ＶＳ魔人ブウ
お好きなのを！

5 ：

例えば�Cの場合はブウに内部を破壊されリルド将軍の負け

6 ：

ひとりでごくろうさま。

7 ：

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ！？

8 ：

こいつ、どこかで…

！！
そうか、あの時の犬のRにそっくりなんだ！

9 ：

身体を貰った？死人が一日だけ戻って来られるシステムがありますが
仮に神様になったデンデが殺されたとして、身体を貰ってこのシステムを使った場合
その一日の間はドラゴンボールは復活するんでしょうか？

10 ：

悟空がレッドリボン軍に殴り込んだ時蹴散らした兵士達は死んだの？
特にテーブルで潰された２人

11 ：

ブラックは確実に死んだだろうが他のはどうかねえ

12 ：

はげしくどうでもいいわだいしかひねりだせないなんてかわいそすぎるぜ

13 ：

ボディチェンジが出来るギニューはフリーザ以上に厄介だな

14 ：

ボディチェンジなんか恐ろしくておいそれとは使えないけどな

15 ：

はげしくどうでもいいわだいしかひねりだせないなんてかわいそすぎるぜ

16 ：

チェンジビームの途中に昆虫とかいたらそいつになっちゃうのかっていう

17 ：

微生物は？ｗ

18 ：

ひとりでごくろうさま。

19 ：

ＧＴがＺにはるかに及ばない理由を考えてみる

20 ：

原作がなく設定滅茶苦茶だから
Ｚの時からアニオリや映画は設定滅茶苦茶だったがまだ原作があるから進路は決まってた
元々矛盾の多いＤＢなのに無理だろ

21 ：

あと、制作スタッフが特定のキャラオタで悟空マンセーだったから
それを作品に少しだすならわかるがもろに出したから

22 ：

サイヤパワー（笑）がどうとか言っちゃう時点で
もう同人以外の何物でもないよ

23 ：

アニオリで界王様の修行をしたヤムチャ達がリクーム達を圧倒するけど
それがひどいとは思えないくらいフリーザ戦は超インフレでどうしようもない

24 ：

とりあえず、リクーム戦後の復活ベジータがフリーザ第1形態とほぼ互角で掴み合う
キレた悟飯がそのベジータを超える気でフリーザと戦う
ネイルと合体したピッコロがフリーザ第2形態と互角以上、戦闘力100万以上
原作でも、この辺の設定の決着は付いていない

25 ：

>>24
設定の決着とか日本語としてなにか間違っている気がする
ただ単に戦闘力厨がワーワー馬鹿みたいに騒いでるだけだろう
普通の読者はそこまで気にしていない

26 ：

別に屁理屈付けてインフレを抑える方法はいくらでもあるけどな
フリーザは最終形態で全力（５０％以上）出すとマッチョ化して激しく消耗
これを全形態に当てはめる　
・フリーザ第一　５３万の半分で２５万がベジータと組み合ったとき（実際全く疲れてないし本気じゃなかったのは確か）
ベジータは気を腕や足など一点に集中させて２４万程度まで上昇（基本値は８万）
・フリーザ第二　１０６万の半分で約５３万がピッコロと闘ったとき
ピッコロはネイルとの融合で（４万＋４万）×７＝５６万

27 ：

ベジータは第一フリーザの腕抑えるだけですごい疲れてた対してフリーザはなんともない
全然互角じゃなく第一でも余裕で三人始末できた
というかベジータは第一にゼエゼエなのにフリーザが変身して勝てると何故判断したのか解らん
ザーボンぐらい上がっても勝ち目０だろ

28 ：

何となく変身とか隠してると
見てみたくなるのがサイヤ人なんだろうな
それに言われなくとも変身するだろうし
「変身しろ」って先手打って言った方が
なんとなく精神的に優位に立てる気がしたんじゃね？
「私はまだ変身を残してるんですよ」って言われるよりは

29 ：

ぜえぜえとは言えあれだけ絶対に勝てないと思っていた相手の
パンチを受け止めることが出来て「あれ？俺いけるんじゃね？」って
勘違いしちゃったんだろ
お前らだってヒョードルのパンチを死ぬ気で受け止めたら
結構痛かったけど割と大丈夫だったら「あれ？ヒョードルってこんなもん？俺強く根？」
とか思っちゃうだろ　　次の瞬間ロシアンフック飛んできて白目は確定であっても

30 ：

>>27
ベジータとかサイヤ人ってそういう性格のキャラだしな
サイヤ人の性格を一般人が理解できないのは作中の人造人間編でも明言されている

31 ：

ドラゴンボール リアル亀仙人
https://www.youtube.com/watch?v=mqM0qprOHfU

32 ：

>>29
例えがわかりやすい

33 ：

サイヤ人の限界を超えた力を手に入れて「俺は超サイヤ人になりつつある！」
この辺が決定的な根拠だろうな。永遠の命さえあれば勝てると思っちゃうような奴だし

34 ：

最近の自分の伸び率に自分でも笑っちゃうくらい
驚いてたから酔ってたんだろ

35 ：

サイヤ人は若い時間が長い設定あるけど天津飯、チャオズ、ブルマの母とかは何者なんだろうな

36 ：

ブルマの母は単なるアンチエイジングじゃね

37 ：

>>35
天津飯とチャオズは普通に年取ってるぞ

38 ：

>>35
天とチャオズは髪がないからわかりずらいだけだろう
顔だけで加齢を表そうとしたら顔をシワシワにしなきゃならんしな
それはそれで逆に不自然だろう

39 ：

ナメック星人は年取るとわかりやすいほど頭がシワシワになるね

40 ：

フリーザは|に似ている

41 ：

プーアルは変身に時間制限もなく変身した物の能力が使える
プーアル、実は超強いだろ

42 ：

悟空に変身した時から見るに
ウーロンより変身の精度が正確で
変身時間が長いって程度にしか感じなかったけどな

43 ：

変身した物の能力って
例えばハサミやナイフに変身すれば実際に切ることも出来るってことじゃね？
ウーロンの場合は、刃物に見えるが実際には切ることは出来ないし
バイクに変身しても人を乗せることは出来ないとかじゃないかな
別にベジットの見た目を真似たところで戦闘力は引き継がないと思うよ
普通の人間のように２足で歩いたり走ったりできるだけだと思う

44 ：

ウーロンでもコウモリやミサイルになって飛んだり
魚になって泳いだりは出来るわけだしハサミに化ければ
尻尾切断くらいできるんじゃないか？
なんだかんだ完璧にブルマに擬態してたし
熱湯を具現化したりも出来る。体現出来ないのは力だけだろ

45 ：

ウーロンとプーアルがフュージョンすれば変身能力も強化されるんじゃね
ドラクエのモシャス並みに

46 ：

戦闘力引き継ぎかー
ファイアーエムブレムのチェイニーのコマンド能力だったら
ベジットの戦闘力コピーできるの？

47 ：

データがOF起こしてバグる

48 ：

もしフリーザ第一形態との戦いで真っ先にクリリンがぶっ飛ばされてたら
怒り悟飯の攻撃でフリーザ第一形態にわりとダメージ与えられてたかもな

49 ：

ベジータに瞬殺されたキュイやドドリアがナッパやラディッツや初代ピッコロより強いとは思えぬ

50 ：

ピッコロ大魔王なんかナメック星人最弱ぐらいじゃないのか
ナメック星人の戦闘タイプの若者なら最低でも１０００前後はありそうだし

51 ：

>>9
無理だろ
下界に戻って来ただけで生き返ったわけじゃないんだから

52 ：

ナメック星人の戦闘タイプはネイルさん唯一人です。
あのナメック星人は普通の猛者の若者
まあいくら龍族の天才でも分裂した残りカス＝大魔王だから
弱くてもしょうがないでしょ

53 ：

>>52
いや一応あの若者は戦闘タイプっていう設定だよ
大全集の設定によると
村に何人かは用心棒的な役割で戦闘タイプが配置されている

54 ：

>>53
原作の最長老のセリフ見ろよアホ

55 ：

確かにラディッツ程度ならナメック星人に殺されても不思議はないな
ナメック星人のじいさんにも負けそう
1300台で致命傷受けるレベルだし

56 ：

しかし下級戦士ラディッツですら大猿化したら1万数千
星の侵略は基本的に大猿化なんだろうな
ベジータですらも地球「ごとき」のために大猿化を考えていたようだし

57 ：

個人としてより強い者はいれど、サイヤ人とナメック人は種族としてケタ違いに強い

58 ：

>>57
フリーザの一族は、超弱い奴でも１０万以上あったりして
ブウが滅ぼした種族の絵がフリーザっぽいのは
「フリーザの一族の大群ですらあっさり滅ぼす」のを示したのかな？

59 ：

>>54
作中セリフと設定が違うことなんてザラだろアホ
セルの核問題とかな
戦闘タイプがネイル一人だけと考える方が不自然
実際にアニメではネイル以外でも戦闘タイプが登場しているしな

60 ：

アニメの引き伸ばしでな　
戦闘力１万くらいの戦闘タイプが３匹フリーザと闘ってたな
だが原作ではネイルはナメック星で唯一の戦闘タイプって言われていて
その後に他の戦闘タイプが出てきてはいないからこの設定は正しい
アニメでは戦闘タイプ　４人
原作では戦闘タイプ　１人　　　これでいいと思うよ

61 ：

>>59
実際にアニメでは〜とか
原作ドラゴンボールってスレタイ見えないのか

62 ：

１、戦闘タイプ…戦闘専門職。お仕事は要人の護衛。
２、龍族の天才…戦闘もイケるし、ボール関係のお仕事もこなせる。
３、非戦闘天才肌…特殊能力がある、ボール関係のお仕事もこなせる。
４、一般人…木を植える・育てる人。若いとそれなりに強いが、キホン戦闘は専門外。
５、最長老…長老からの昇格。たまご産めて、ボール関係をこなす。
６、長老…前任者から指名を受ければ最長老に昇格できる。村の司令塔。
　　　　　ボールを求める者の面接担当。知恵比べする。
１はネイルただ一人（過去には他にいたかもしれません）。
２はカタッツの子。
３はデンデ。
２が分離して
２−a　神様
２−b ピッコロ大魔王
ピッコロは、カタッツの子の中の悪の心の化身なのでナメック星人とは若干異なる。魔族を産める。
ピッコロから生まれてはいるが、マジュニアは魔族というよりピッコロの分身。
純粋のナメック星人ではないが、能力はほぼナメック星人と変わらない。
能力的には　２−a≒３　、　２−b≒１

63 ：

>>62
妄想乙
ナメック星人には
戦闘タイプと龍族しか存在しない
戦闘タイプ以外は全員龍族でありナメック星人では
一般人＝龍族と言う扱いなんだよ
大全集の設定だと村別の戦闘タイプと龍族の人数まで詳細に載っているがそれも書いた方が良いのか…
無知な奴が多すぎて溜息ものだな

64 ：

>>60
そんなことは百も承知で言っているんだが
ただし設定では戦闘タイプはもっと多く存在しているってだけの話だよ

65 ：

>>64
ちょっと何を言ってるかわからないです

66 ：

ピッコロ大魔王と最長老意外に卵を産めるかどうかの基準があるのか謎だ

67 ：

>>63
ヒント：　「の天才」

68 ：

ドヤ顔でアニメの話してるやつってなんなの？？？
にほんご読めない外国人なの？？？

69 ：

>>66
龍族はみんな卵を産める
だからデンデももちろん産める
要は戦闘タイプ以外のナメック星人はみんな卵を産める

70 ：

>>67
意味不明なんだが…
お前頭悪いの？

71 ：

バカな女とかの会話に多い
「ヒント：○○」とか嫌いだわ〜

72 ：

>>59
＞戦闘タイプがネイル一人だけと考える方が不自然
最長老が唯一の戦士タイプだと明言してるのに
どこをどう読んで「不自然だ」と疑えばいいのやら。

73 ：

>>63
ヒント：　「の天才」

74 ：

>>59みたいなやつがくだらない曲解で純粋ブウ最強だとか復活セルは悟飯の半分以下とか始まるんだよな
てかダーブラ大好きっ子と同一だろこの脳足りん

75 ：

アニメ優先・原作改変する人が純粋厨・ダーブラ厨、だっけ？

76 ：

アニメは原作以上にその場のノリで
設定無視するから基本は演出として捉えるのがいいよな
なんか戦闘タイプのナメック星人がわらわら出てこようと
ヤムチャがリクーム倒しても設定として考えちゃダメだよ

77 ：

設定として考えると
パイクーハン�帥Iリブー＞セル＞悟空�帥pイクーハン�帥Iリブー＜ヤムチャ
超2悟空＞究極悟飯
ノーマルベジータ＞超3ゴテンクス
超1悟空ベジータ＞悪ブウ
と奇妙な事になるからな

78 ：

>>72
そんなの解釈次第でどうとでもとれる
ネイル以外の戦士タイプは全員殺されているから
その時点では唯一ってだけの話だろう
ネイルがあんだけ強いのに一人だけ産む方がすごく不自然だと思うが
普通に考えたら何かあった時のためとかに各村にネイルほどではないにしろ強い奴を何人か配置するだろう
戦士タイプがネイルだけと考えるのならば
ネイルの存在は不自然以外の何物でもないぞ

79 ：

「アニメと大全集を考慮しない奴は無能！
　俺はアニメと大全集を百も承知！(ﾄﾞﾔｯ)」
　　↑ある意味、シアワセな人。

80 ：

セルの核は頭に絶対ある！
ベジータの尻尾は絶対生えてくる！
戦闘力上がったら絶対スピード上がる！
etc
↑作中のセリフしか信じない人の頭の中身
にわかとゆとりは頭が足りないから設定の説明しても無理だと思うよｗ

81 ：

>>78
＞ネイル以外の戦士タイプは全員殺されているから
＞その時点では唯一ってだけの話だろう
「ネイルが唯一の戦士タイプ」って発言の時に生きてるナメック星人
　→ネイル・最長老・デンデ

「“その時点では”唯一ってだけの話」なら、
「わたし（とデンデ）は戦士じゃないけどネイルは戦士」ということをフリーザにわざわざ言ってることになりますが？

82 ：

最長老「おまえたちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」
　　
　・だれが、「のようなわけにはいかんぞ」なんでしょう？
　　→ネイルが
　
　・なぜ「のようなわけにはいかん」なんでしょう？
　　→唯一の戦士タイプだから
　
　・何かあった時のためとかに各村にネイルほどではないにしろ強い奴を何人か配置すると考えるのが自然だろ？
　　→「おまえたちが殺してきたナメック星人」と違うってことが言える理由は「ネイルが唯一の戦士タイプ」だから。
　　　　他に戦士タイプがいてそいつらとくらべてネイルが強いから、ではない。
　　　　あくまで「ネイルが他のナメック星人とちがい簡単にやられない」のは「ネイルが唯一の戦士タイプ」だから。
　　　　つまり、フリーザたちが殺してきたナメック星人のなかに戦士タイプはいない。
　　　　つまり、何かあった時のために強い奴を何人か配置するはずだからネイル以外に戦士タイプがいた、と解釈することは
　　　　セリフ否定の原作無視な行為。
　　　　（過去には、ネイル以外に戦士タイプがいたのだろう、と想像するのは自由。）
　　・>>78ってどーなの？
　　→アホ。

83 ：

ちなみに、
「セルは核がある限り死なない、そしてセルの核は頭にある」という設定は
頭無くなったのに生きてるセル、という描写により、「不自然だ」と（原作を）疑うことは自然なことだが、
「ネイルが唯一の戦士タイプ」については
原作でなにも否定するような描写がないのでそのまま受け取るのが当然。
アニメでは他にいたから、大全集に書いてあるから、というご意見はただのスレチガイ。

84 ：

>>82
お前考え足りなさすぎるだろ
全部最長老の能力の事は完全に無視している意見だから稚拙すぎる
常に最長老のそばにいるってことはネイルは潜在能力解放状態なわけだから
「おまえたちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」
っていうのは当たり前の話だろう
どっちがアホなんだかな
無駄な長文ごくろうさん

85 ：

原作描写より自分の深読み妄想が正しいって思ってる奴必ずいるよな

86 ：

>>85
この場合深読みとかいう以前に
そういう設定っていうだけの話だけどな
まぁこのスレは基本的に深読みして謎を解決するスレだから
お前の意見は的外れだがな

87 ：

「アニメと大全集を考慮しない奴は無能！
　俺はアニメと大全集を百も承知！
　原作に書いてなくても問題なし！
　俺様の想像のほうが正しい！(ﾄﾞﾔｯ)」
　　↑ある意味、シアワセな人。

88 ：

　　　　つまり、何かあった時のために強い奴を何人か配置するはずだからネイル以外に戦士タイプがいた、と解釈することは
　　　　セリフ否定の原作無視な行為。
　　　　（過去には、ネイル以外に戦士タイプがいたのだろう、と想像するのは自由。）

89 ：

セルの核は頭に絶対ある！
ベジータの尻尾は絶対生えてくる！
戦闘力上がったら絶対スピード上がる！
etc
↑作中のセリフしか信じない人の頭の中身

90 ：

不死鳥が死んじゃう世界なんだからセリフと設定の違いとか
多少大目に見てやれよｗ
俺から見たらどっちもどっちだぞ

91 ：

最長老「ネイルはおまえがおもっているほどたやすくはたおせまい
　彼は戦士タイプのナメック星人なうえ、潜在能力を引き出してあるからだ
　お前たちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」
　（>>84の持ってる「どらごんぼうる」より）
>>84はニセモノ同人ＤＢについて必死こいて解説しているだけなので
「スレチだよ」ってみんなで教えてあげましょう。

（※ちなみに本物のＤＢはこちら↓
　最長老「ネイルはおまえがおもっているほどたやすくはたおせまい
　　彼はこの星で唯一の戦士タイプのナメック星人だ
　　お前たちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」）

92 ：

>>89
>>83

93 ：

>>53
スレチ
>>59
スレチ
>>78
スレチ
>>84
スレチ

94 ：

>>78
＞そんなの解釈次第でどうとでもとれる
＞ネイル以外の戦士タイプは全員殺されているから
＞その時点では唯一ってだけの話だろう
（※ちなみに本物のＤＢはこちら↓
　最長老「ネイルはおまえがおもっているほどたやすくはたおせまい
　　彼はこの星で唯一の戦士タイプのナメック星人だ
　　お前たちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」）
戦士タイプはネイルだけでーす。
殺されたナメック星人の中に戦士タイプはいませーん。
ほかの解釈はさむ余地ありませーん。
アタマだいじょーぶですか〜？？？

95 ：

>>91>>92>>93>>94
自演乙すぎてなんだか
かわいそうになってくるな
顔真っ赤にして自演しすぎ

96 ：

なんでお前らは喧嘩腰でしか話が進められないんだｗ
wikiでは「唯一という言葉の意味が、フリーザと遭遇した時点におけるものであるのかについては不明。」
になってた。要は判断材料不足で保留状態ってことなんだろう。
「戦士タイプ」という大まかな言い回しが曲者なんだよな。若者三人を「戦士」と呼んでも日本語として間違ってるとは言えんし。
問題はネイルのぶっ飛んだ戦闘力。サイヤ人で言う所の下級戦士、エリート戦士みたいなものを指しているのか
個体として若者とネイルは全くの別物という事を指しているのかは謎。
自分はネイルだけが特殊。と、考えてるがそれは飽くまでも個人的な意見でしかないし
人に押し付ける気もない。結局は少ない台詞と描写からどう読み取るかは読者次第なわけだ。

97 ：

>>96
ネイルの戦闘力は最長老に開放してもらってるからで説明付くけどな
デンデの反応を見る限りだと他のナメック星人は別に開放されているわけではないようだしな

98 ：

>>96
最長老「ネイルはおまえがおもっているほどたやすくはたおせまい
　　彼はこの星で唯一の戦士タイプのナメック星人だ
　　お前たちが殺してきたナメック星人のようなわけにはいかんぞ」
なにに対して「唯一」なのか見ればわかる。
この星で、つまり「お前たちが殺してきたナメック星人」含むこの星のナメック星人のなかで「唯一」
ネイル＝「戦士型」
若者３人＝「戦士型」ではない（フリーザ一味が殺してきたナメック星人だから）

99 ：

>>96
＞「戦士タイプ」という大まかな言い回しが曲者なんだよな。若者三人を「戦士」と呼んでも日本語として間違ってるとは言えんし。
戦士じゃなくて戦士型だから、戦える人戦う人とかの意味や分け方ではなく、あくまで型別に分けた上での【型-戦士＝ネイル】。

＞問題はネイルのぶっ飛んだ戦闘力。サイヤ人で言う所の下級戦士、エリート戦士みたいなものを指しているのか
＞個体として若者とネイルは全くの別物という事を指しているのかは謎
「たやすくたおせまい」の理由が「唯一の戦士型だから」なので、
ネイルは個体として他のナメック星人とは別物だから、たやすくたおせまい（≒ぶっ飛んだ戦闘力）、という意味。
ナメック星人が型別に分けられることは、作中何度か解説されている。
サイヤ人はあくまで素質があるかないかなどの理由で、
外的にエリート非エリートに振り分けられているだけなのでナメック星人の型分けとは本質的に異なる。

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