【ADD/ADHD】発達障害系の無職だめ19【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2012/11/30

発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害、知的ボーダー等）の無職・だめが集うスレです。
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害ではないので障害者とは認められず、
必死になったふりをして「努力が足りない」「甘えている」「社会性が無い」「非常識」
などとフルボッコにされる最悪の人材、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援もほとんど無し。
障害認定も受けられないことがほとんどなので、障害者雇用で働くのは不可能に近い。
そして、二次障害の鬱や適応障害、人格障害を発症してニートや引きこもりになったり、
自殺に追い込まれたり、ホームレスになったり、犯罪者になることも珍しくない。
人並みに少しでも近付ける唯一の治療手段だったリタリンも禁止され、代用薬のコンサータは18歳以上には処方されず、
現在成人でも唯一個人輸入で手に入る治療薬のストラテラは仕事や日常生活、人間関係に支障が出て
最も困る症状である不注意や先送り、物忘れには何の効果も無く、もはやお先真っ暗。
※煽りや叩きの類はスルーしましょう。
※発達障害を抱えていても特定の分野の秀でた才能と努力のおかげで成功している人もいます。
　しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合しようとしません。
　そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
※発達障害者の人生の難易度は特定の分野の才能の有無、症状が軽いか重いか、
　他人に迷惑をかけたり仕事や生活に支障が出るような症状が前面に出ているかどうか、
　良き理解者や職場に巡り会えたかどうか、仕事で役立つ分野にのめり込めるかどうか、
　家が裕福かどうか等の要素で定型以上に凄まじい格差があることを理解しましょう。
※鬱病は発達障害ではありません。
前スレ
【ADD/ADHD】発達障害系の無職だめ18【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1346042310/l50

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1
正直言って・・・
ここ見てると発達障害と言うより知的障害に分類されうる人が多いと思う。
すぐれた能力が、一部能力に未発達な部分があるため発揮できないのと、
根本的に能力が劣るのは別問題だと思う。

4 ：

>>1
俺自身、面接は大の得意だった。
高校入試の面接の時、中学全員で練習したのだが、一発で合格。
模範面接としてみんなの前で実演させられるほどだった。
今でも受験生のチューターもどきで好評を得ている。

5 ：

知的障害なので自殺します。

6 ：

支援センター行け

7 ：

996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/10/23(火) 01:42:41.81 ID:iZWqihdf
けっきょく他人が考えた概念を吸収してるだけで、何も新しいものを生みだしてないんだよ。
高性能なパターン認識マシンに過ぎないというわけ。
反論があるならどうぞ。

8 ：

>>7
そもそも日本人てこうだろ。
海外製品を小さくするぐらいしか出来ない。

9 ：

小銭ばっかり溜まって財布が重くて困ります

10 ：

日本に限らず、現代においてはアメリカ以外で新しいものなんて生まれてないよね

11 ：

いや、むしろ海外の掲示板には
「1952年以来、世界にある変なモノの78％は日本で生産されている」
というフレーズが出回ってるらしい…

12 ：

テンプレ、ストラテラに関するあたりそろそろ
書き換えないとな･･････

13 ：

>>8
ジョブズみたいな生き方を認めればいいのさ。
そうすりゃ第二の高度経済成長がやってくるさ。
学校や会社わかるだろう。
悪い意味で個性を潰して、創造性をなくしているのさ。
でも、そんなことしたら格差が広がるのかな？

14 ：

某反日国の世界的企業ですら日本人技術者を優遇する程だし、
日本が技術大国なのは間違いないし、発明したものだって世界全体で見れば間違いなく多い部類。

15 ：

俺は健常者でドライブ大好きだけど
君らはドライブしないよね？

16 ：

しないよ。

17 ：

ニートだけど、田舎住みだから親のお下がりのボロ車持ってるよ。

18 ：

アスペとADHD持ちです。
嫌われながらも普通に学校生活送ってきた。
しかしある人物との衝突で大きく道が狂った。
中学で一時不登校になり、ロクな効果うに行けなくなった。
生き物や栽培が好きだったのでdqn農業高校へ進学。
ここまでは最悪の将来をよかんさせた・・・
しかし、dqn高校なので
成績はブッチギリの一位、生物系の部活の部長。
当時としては珍しい国立の推薦入試でかなりいい国立に行けた。
其の折は受験バブルのピークで中学の同級生は軒並み俺以下の私大へ。
450点の高校行ったやつより俺の方が良い大学へいけた。
大学では、一般入試組と異なり英語や数学で苦労したが何とかうまくやれた。
卒業時もバブル崩壊直後なので楽に公務員になれた。
今考えると、すごいタナボタ人生だと思う。
生き物や園芸にのめり込み「小汚い」とか嫌われた時期もあったけど、
そのおかげで人生うまくいってるよ。

19 ：

今は試験場関係勤務。生き物教室と見学会で子供の相手もしてる。
異性関係は大学時代に数人と付き合った程度、結婚は諦めてる。
親も特性を理解してか口うるさく言わなくなった。
官舎で1人暮らし、宿舎内は水槽でいっぱい。地元の川でとれた生き物だらけ。
典型的な過集中タイプ。

20 ：

小学生の時、釣りに出かけ夜九時まで帰らなかったので、消防等近所総出で大騒ぎになったことがあった。
電車の鉄橋で釣りをして保安員に怒られたり・・・・
今考えるとあほだ、と思う。

21 ：

小学校の時、捕まえたザリガニを飼育ケースに入れ一日中机の上に置いていた。
遠足の時も、途中の川に魚がいると釘づけになり、引率教師を困らせた

今考えるとあほだ、と思う。

22 ：

写生大会と夏休み自由研究。
この二つは俺の独壇場だった。
幾つも賞を貰った。

これはちょっとすごいと思う。

23 ：

射精大会なら俺の勝ちだけどな

24 ：

読書感想文なら小学校から高校まで賞取りまくった。
でも、周りがやる気ないだけで俺の才能とかでは無いと思う。

25 ：

もう射精ないよお

26 ：

>>24
才能だと思う

27 ：

そこそこの能力がある場合、
ADHDとアスペ積極奇形型 → 成功（するかも）
アスペ孤立型 → 死ぬ

28 ：

結局は本人の頑張り次第だよ

29 ：

>>15
発達障害者には負け組が多い。
負け組ということは収入が少ない。
だから、車とかバイクを持てない奴が多い。
>>27
孤立型や受動型は職人や技術者として活躍できる。
積極奇異型にはなぜ知能がついているのかわからない。
まあ、ステレオタイプな意見だが、積極奇異型が活躍できる環境ってないかな？

30 ：

ID:ZjWSfpry
とりあえずまず無職じゃないし
チラウラにも程があるわw

31 ：

虐めっ子の家の近くを徘徊する。
あいつら既に子持ちだから「ガクプル」。

32 ：

発達障害の積極型って外からすれば他害の迷惑人間にしか映らないかと

33 ：

チラシ配布とかやればいいじゃん。
宅配ピザ、宅配すしのポスティングと駅前ティッシュ配りで月２０万行くぞ。

34 ：

アスペにぴったりな仕事だな。１人で延々とやればいい

35 ：

休みの日はかってのいじめっ子の家付近を徘徊。これでストレス解消。

36 ：

>>33
人と顔を合わせない仕事なら発達障害でも活躍できるのにね。
人と接触すると、相手を傷つけることになるし、自分も傷つくことになる。
問題なのは肉体労働が頭脳労働より下に見られている点。
学校で土木の授業でもやればいいのにと思う。
多様性を認めないとジョブズは生まれないし、経済は発展しない。

37 ：

肉体労働って実はバカではできない仕事だと思う

38 ：

だって運動できる奴って意外と頭が良いもんな

39 ：

発達する事は寧ろ行き方が浅ましくなる事ではないの
かね��

40 ：

スポーツ選手で発達障害疑惑あるのってイチローぐらいか

41 ：

コミュ障なだけでも絶望的なのにうつで自律神経がイカレてて毎日非常に体調が悪い
死ぬしかないのか

42 ：

>>41
自分の場合は、体中が痛い、頭が痛い、吐き気、変な汗が出る、日中すごくだるい、
みたいな症状だったんだけど、
精神科行ってデパスを貰ったら、けっこう楽になったよ。
体が楽になったら、うつ状態もだいぶおさまった。

43 ：

>>38
野球サッカーバスケアメフトって覚えることいっぱいあるもんね。
観察力や分析力もないと駄目だし。
頭悪くてもできそうのは陸上の短距離（100m）くらいか？

44 ：

>>43
とマラソン(完走を目的とした持久走)

45 ：

発達障害は個人競技じゃないと厳しいよね

46 ：

マラソンの川内とか言う奴は確実にアスペだろうしな

47 ：

>>43
発達障害なんだから球技は除けよ、ＪＫ
肉体労働＝バカなんていってないよ。
真面目さが生かせる仕事が肉体労働なんだよ。

48 ：

肉体労働系でも、建築とか土木とかは
図形認識能力が高い人ほど有利だったりしそう。
アスペだとそういう能力高い人いるじゃん。
でも基本DQNばっかりの職場だから適応できないよね。

49 ：

>>48
そう、スーパーとび職になれば年収800はいくから、勝ち組だよ。
下手なスポーツ選手になるより確実だ。
人間関係は寡黙にしてればいいよ。
積極奇異でも黙ってれば賢く見える。

50 ：

しかし、かくいう私には何の才能もない。
強いていえば真面目さくらいだが、それをいかせる環境にいない。
この国は終わっているとしか言いようがない。
障害のある若者が働くことができない国は必要ない。

51 ：

>>49アスペと場合その黙ってて我慢する事が出来ないからね

52 ：

>>51
どの場面で黙っていればいいか、どの場面で喋ってればいいかを学習すればある程度マシになる。
寡黙キャラを演じればいいが、それはもう、空気を読むロボットで、本来の自分ではないよね。

53 ：

定型はその場その場の状況によって自分を変える事が出来るけど
アスペはそれが出来ないからね

54 ：

>>50
終わっているのは国じゃなく、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の努力が足りないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：

発達障害は死んだ方が本人にとっても定型のためにもなる

56 ：

＞強いていえば真面目さくらいだが、それをいかせる環境にいない。
真面目なやつは環境を言い訳にはしないだろｗ

57 ：

自分を見繕う、変えることはできるけど
ときどき見せる衝動性や不注意を抑えることは不可能なんだよなあ・・・

58 ：

発達は迷惑。
日本経済が回復しないのは発達のせいだろ。おそらく。
だが、倫理的にうるさい奴等のせいで、殺処分するわけにはいかないからな。

59 ：

３３っす。
皆さん結構勉強はできたの？俺は地方の工業高卒。
工業高校では全国に名を知られとこだよ。
５００点中３２０点くらいのとこ。
ピザ、寿司、ネットカフェ、家電、引越、とにかくポスティングならばっちり。
駅前チラシ配りはこの年だと少し恥ずかしいから最近減らしてる。
いざとなったら新聞販売店で住み込むしかない、
重労働だけど、結構給料は良い。

60 ：

33っす
>>48
運動神経鈍いときついと思うよ

61 ：

マジでどう生きていけばいいんだって話だよな。
保健所で発達かの「見立て」をしてもらうだけでも二週間待ち…。

62 ：

33っす
アスペの本に書いてある「才能の宝庫、宝の山」あんなの真に受けたらだめ。
支援センター行けばたいていの人がＤＱＮって現実に突き当たる。

63 ：

>>62
まあそうだね。
僕は大学院卒だけど。

64 ：

33っす
以前一緒にポスティングしてた人は、パRの軍団になった。
開店と激出しイベントでノリ打ちやってる。

65 ：

>>61
保健所でもできるのか
俺は精神科でながく待たされたが・・・

66 ：

>>63
３３っす。実際、大学院ってピンきりじゃ？
今の大学って少子化だから僕の母校でも希望者は100パーセント四大に行ける。
僕の母校以下、200点前半の普通科でも8割が4大に行く。だから院だけで優秀と言えるのかな？
文系の引より、手に職持つ工業高校卒、商業科卒税理士の方が使えるでしょ？
班大の院行った人知ってるけど、会計事務所で女子商以下の仕事してるよ。

67 ：

３３っす
しかし、アスペの人ってなんでみんな高プライドなのか？
結局、立派な学歴履歴書に書いても収入無しなら中卒以下。
これを受け入れないと始まらない。

68 ：

>>66
すいません東北大学の工学系修士（専門は電子工学とか情報工学）です。
でもクズなことはおっしゃる通りですね。職歴なしのニートですし。
もう就職する気もないです。霞を食べて生きます。

69 ：

>>68
学部から東北大学なの？ならすごいんじゃない？
中学の同級生が東北大学の院出てデンソーに勤めてる。
でもその子が言うには「学部が他大学だと東北大卒として就職できない」らしい。

70 ：

>>69
学部からですよ。東大とかと違って編入する人はそんなにいないです。
大学では典型的な便所飯でした。

71 ：

>67
行動の基準が、他人の反応に由来しないゆえ、プライドが高いとみなされるが、実際、発達障害はプライドが高いわけでは無いよ。
むしろ、行動の基準が、他人が自分の言うことをきくかどうかに由来するサイコパスのほうが、プライドが高い。
基本、発達障害はプライドが高いなどと非難されるような対立状況にいる場合、自閉モードに入ってるから、他人に全く関心が無い状態なんだよ。
他人に全く関心がない状態は、プライドが高いという言葉には当てはまらないよ。

72 ：

異常なまでのマイナス思考なんだよ、俺は。
自尊心や自己肯定の感情がほとんどない。
結局、うつ病になってしまった。
仕事ついたらある程度、回復すると思うんだけどね。

73 ：

続き
つまり、プライドが高いと言われる理由は、｢行動基準が他人に由来しないから｣だよ。
これは、定型とサイコパスにとっては、とても信じられないことなんだよ。

74 ：

>>71
俺は学歴や職歴でプライドが高くなっている人は多いと思うけどね。
プライド高くなりすぎると、職を選んでしまうから、嫌なんだよ。

75 ：

>74
職を選んだりするのは、定型でもやってる。それは否定しちゃだめだよ。
クオリティオブライフをあげるために、僕達は生きているのだから。
発達障害がまともにつとまる仕事なんて、残念ながら無いと思うよ。
そしてそれを恥じることは無い。
障害を受け入れたうえで、よりクオリティオブライフを選択をしていけばいいんじゃないかな。

76 ：

訂正
よりクオリティオブライフを上げる選択をしていけばいいんじゃないかな。
注意欠陥が出ちゃったよ。

77 ：

>>75
たしかに、職を選ばないと安定した生活は送れないよね。
しかし、障害者は日本じゃＱＯＬを得にくいんじゃないかな？
そこを障害者雇用とかＢＩとかでなんとかしてほしい。
これ以上未来に展望がない生活はしたくない。
小手先の障害なら、自分の努力でなんとか克服する。
だけど、構造的な差別は自分の力ではなんともならない。

78 ：

>>76
訂正乙です。
しかし、自分は池沼並みだ。
「やっただろ？」と言葉巧みに繰り返し言われたら、「やりました」と言ってしまう。
だから、今ではなるべく「知りません。存じません。」で通すことにしている。
バカだからなでられたり、おだてられたら、相手のことを信じてしまうかもね。
いままで殆ど詐欺のようなことにあっていないことが不思議だよ。

79 ：

ああ、薬でうつと不安解消・・・
中毒にならなければよいが・・・
チラ裏スマソ

80 ：

>78
やっただろと繰り返されても、真実が言えればいいんだけどね。僕も同じ症状だからわかるよ。
結局定型とサイコパスは、真実が知りたいという事より、やりましたと言わせたいだけなんだよねぇ。
何故言わせたいかというと、彼らは行動基準を、他人に由来してるから。
他人が自分の行動どおりにしないと、自分の行動を肯定できないんだろうね。
僕らに必要なのは、そういう強い感情に飲まれないようにすることだと思う。
難しいけど、感情に飲まれず、よりシステマチックに、より簡潔にリアクションできるようになることを望もうよ。


僕達は彼らが作りあげるシステムの外側にいる。

81 ：

池沼ではなくて、情報を統合する機能が弱いだけだよね。馬鹿というよりマヌケ。
そのへんの大衆は、QoLなんて略語すら知らないし。

82 ：

>>80
他人の感情の影響を受けないようにして、自分を保つのは難しいですね。
でも、そうしないと冤罪の被害に遭うし、大小の詐欺の被害にあうので自分のためにならない。
はい、訓練は必要です。
＞僕達は彼らが作りあげるシステムの外側にいる。
至言だと思います。
システムを改良しないと、就職すらできない。
>>81
個々の事実の集積は得意。
ただし、それらをうまく結びつけることが難しい。
世間ではそれをバカと言う。

83 ：

はいはい、社会が悪い、世間が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：

データを結びつける力が弱いから、構造化されていないものをうまく処理できない。
機械的な物の扱いは人より高速なのに、対人的な場面では池沼と化す。

85 ：

「あなたのどんな障害が困難を生みだしていますか？」（医学モデル）
「社会のどのような不備が困難を生みだしていますか？」（社会モデル）

86 ：

発達したいなあ
もっともっと発達したいなあ

87 ：

下手の考え休むに似たり。
発達の考え休むに似たり。

88 ：

やんばるの精神科医がまた変なことを、と言うかあのエントリをまとめると
発達障害者は戸塚ヨットスクールで治る的発言をしていたので、またボロクソに荒らした
普通は親から否認されて育ち、学校では長期間に渡ってフルボッコ、これが一般的な発達障害者ってもんだ

89 ：

発達障害でも出来る仕事はあっても、適職なんてのはまずないよね

90 ：

既存のシステムを回すだけの仕事は、注意欠陥や飽きにより向いてないと思う。
トラブル時に迅速な対応も出来ないし。
コンテンツビジネスが自分には向いていた。
絵も文章もプログラムも出来るから。

91 ：

>>83
長年信じてきたし、正しい考え方だから変えるつもりはないよ。
他人が悪い、自分は悪くないと思わないとこの社会で生きていくことは難しい。
なぜなら非を認めたならば、その瞬間に生きていられなくなるからだ。
この国はアメリカや中国に近づいている。
全て自己責任、助け合いはないし、支援する機関もほとんどなし。
ここで書かれている「発達障害＝自己責任」なんてのもその一端だろう。
学校でいわゆる人権教育や平和教育をして、今のおとなしい日本人が作り出された。
なら、同じように学校で障害者への理解を深める教育をすれば、日本は世界一の暮らしやすい国になるよ。

92 ：

助け合いは相互作用
助けを求めるだけではなく、まずは誰かを助けよう
身体障害者のような本物の障害を持った人を助けてみてはどうか？

93 ：

>>84
構造化。
道路標識なんかそうだよ。
点字ブロックや障害者用エレベーターもね。
>>90
俺も何か才能があったら良かったんだけどね。
絵でも描いてみるかな。
>>92
障害に優劣をつけるなよ。
俺は思いやりがあって、リア充高学歴ｗなＺ武さんの方が自分より上だと思っている。
つい最近、Ｚ部さんは小説を書いたが、その中でも発達障害者に対する思いやりを大切にするように言っている。

94 ：

こっちは偽物の障害なのかよwwww

95 ：

どうせ助けるなら健康な人間よりも
身体障害者の方が困ることが多いから例に出しただけである
優劣の問題へすり替えてはいけない

96 ：

>>95
＞身体障害者の方が困ることが多い
Ｚ武のようにリア充がいると反例を提示したぞ。
発達障害者だろうが、知的障害者だろうが、困っている人を分け隔てなく助けるのが、本旨だろうが。

97 ：

>>93
＞つい最近、Ｚ部さんは小説を書いたが、その中でも発達障害者に
＞対する思いやりを大切にするように言っている。

Ｚ部さんが誰かは存じないが、口だけでなく実が伴っているのであれば素晴らしい人だ
だとしたら次は発達障害者が誰かを助ける番だろう
これこそ助け合い、打てば響く美しい相互作用である

98 ：

>>96
その通り、困っているなら助ければいい
身体障害者を例にあげただけで、別に身体障害者だけを助けろとは言ってないのだ

99 ：

発達障害というのがそもそも
障害だと認識されないのが問題だろ。
援助しろ、とかいっても「はあ？甘えんなクズ」てなるというオチ。

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