2ch改善提案スレッド

1 ：2000/09/12 〜 最終レス ：25)

慣れ住みし庵を失いし坊主
流々転々の末に仮庵を定む
此処にはのどやかなる風と
2chを愛する客人たちが集う
愛するが故の不満も有れば
此処に思いの丈を綴るべし
各々の心に点る灯火有れば
其の灯を集めて道標とせん
ひろゆきに頼らず
削除人達に頼らず
改善の志有る全ての客人に
門戸を開き茶果を振る舞う
坊主の新たな庵此処に開く
先ずはご挨拶の口上にて候

2 ：

要望板を覗いたら驚いた事に
以前の坊主の戯言を
全て保存して下さった方が居る
坊主の発言のみならず
前の客人の方々の声もである
今は見るのも恥ずかしき
坊主の戯言はともかく
お客様の発言の数々を
転載して下さるのは
実に在り難き幸せ
削除議論板に転載される
懐かしき言葉のやりとりを
感慨深く眺めながら
最初のお客が見えるのを
茶をすすりながら待ちのぞむ
至極の幸せである

3 ：

たまには、余談でも
この庵を何処に置こうかと
暫らく考えながらの板巡り
それはそれで有意義だった
候補地となって居たのは
夢･独り言
難民
初心者質問
ほのぼの
ラウンジ
自己紹介
社会･世評
寺社仏閣
釣り
おじゃる
チーズゴミ箱
サーバ監視所
弐編ch
いちごちゃんねる
920ch
れっどす
坊主専用jbbsなどなど･･･
本音を言うと
釣り板に立てたかったのだ
のんびり糸を垂れるのも悪くない

4 ：

見つけたでおじゃる（*＾▽＾*）

5 ：

わらわとしては、坊主殿の昔話も好なのじゃ。
りあるたいむで茶羽殿とのやり取りを見れなかったのが
残念でしょうがないのう・・・。
また、気が向いたら昔話なども聞かせてもらいとう存じます。

6 ：

ぢつは、今朝から気になってスレなのよね。
坊主しゃんは、茶羽さんなんだろうか？
一周年記念オフでは、あまりお話しませんでしたね。
また何時か何処かのオフで、お逢いしましょう。
＞姐さん
蛆さんかと思いまちた。。。

7 ：

こんにちは。おじゃまします。
お坊さまと一緒に、お茶をすすりながら、
いろいろなお話をしてみとうございます。
姐御さまも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

8 ：

坊主の放浪を長引かせたスレッド
漫画板「夏目房之介さんについて」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964631820
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968418423
真夜中突然に現れた文豪漱石の実孫
マンガ表現考の先駆にして第一人者
「BSマンガ夜話」レギュラーでお馴染み
何を隠そう坊主は氏の大ファンである
『本物か？』と訝りつつ投げる質問に
誠実にレスを返すその言葉の巧みに
いつしかさながら「夏目学級」の様相
師を囲む畏敬と悪ふざけの奇妙な和
キャップ無くとも本人と信じさせる
知識と教養に裏打ちされた説得力と
煽り叩きに対する冷静で紳士な態度
何より自ら楽しむ姿勢が見て取れる
匿名掲示板に於いて肩書や経歴など
先入観や誤解の原因と思っていたが
実の溢れんばかりの有意義な発言は
そんな「先入観」すら消し去るようだ
まだまだ愉しみの種は尽きそうにない
思いがけない掘り出しものとのR
坊主は板巡りの旅をやめられそうにない

9 ：

＞姐（且）氏
旧スレの復旧ありがとうございました
またお会いできて嬉しいのは坊主も同じです
＞まつらー氏
１周年オフに行かれたのですか？
だとしたら本当に羨ましいです
坊主も茶羽氏のふぐり（ゴホッゴホッ）
ご尊顔を拝見したいと常々願っております
＞萌江氏
こちらこそ宜しくお願いします
坊主も独りごつばかりでは芸がないので
お客様を交えて此処で茶飲み話するのを
とても楽しみにしております

10 ：

お坊さま、ご紹介されていたところを、
ちらりと拝見して参りました。
とても興味深いもので、
またあとで、ゆっくりと読んで参りたいと思います。
ご紹介いただいて、ありがとうございました。

11 ：

まつらー殿＆萌江殿、よろしゅうおたのもうしますｖ
「ろむ」が、めいんの、わらわは御二方のお名前はよく
お見かけしておりましたが・・・（笑）
しかし茶羽殿のふぐっ（ゴホゴホッ）は
ねたではなかったのでおじゃるか？！（＠＠；）
>>8
驚きですのう。御本人殿が弐ちゃんねるに
光臨されてるとは露知らず・・・。
早速わらわもぶっくまーくさせて頂きましたｖｖ
本当に秩序溢れるすれっどじゃ・・・。
お人柄が滲み出ておりまする。

12 ：

坊主殿、姐様、客人の方々
鯖移転のため、削除議論板の復刻スレッドが隔離されてしまいました・・・無念。

13 ：

見たでおじゃる〜（；；）
いやんひろゆき殿先にゆうて下され・・・。
住み着いてた場所が全部消えてしもうた。
もう一回作ってもよいがの（苦笑）>>12殿

14 ：

本因坊殿召還スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=968773209
一応読めない方の為に・・・。

15 ：

突然に鯖移転されましたね
オリンピック板がpiza鯖の
トラフィックの原因になると
見越しての移転でしょうか？
ログは残っている様子なので
暫らく貴重なスレ拾いします
全てが共有の財産であります
姐さま重ね重ね有り難うございました

16 ：

入口が判らず一晩右往左往した
今朝漸く見つける事が出来たのは
サーバ監視所掲示板さまさまである
http://red.jbbs.net/computer/25/bigserver.html

17 ：

ちなみに各鯖のIPは
64.71.133.115 yasai.2ch.net
64.71.133.116 cheese.2ch.net
64.71.133.117 cocoa.2ch.net
64.71.133.118 teri.2ch.net
216.218.132.100 saki.2ch.net
216.218.192.139 mentai.2ch.net
216.218.139.83 piza.2ch.net
つまりこの1周年記念板は明太鯖なので
http://216.218.192.139/kinen/index2.html
となるらしい

18 ：

ココに辿り付けた人には無縁なのかちら？(笑)
これを利用するとよろし。
http://www.maido3click.com/2ch/

19 ：

助かります。私も昨日は右往左往してなんとか入って来ましたが
この状態がなおるまでは、自由に泳ぎまわるというわけにも
いかないようですね。

20 ：

>>18 で見るとオリンピック板、凄いな。
この時間帯で、モー娘板に次ぐ２位だわ。
しかし、何故にサゲ進行？

21 ：

2chがマスコミに取り上げられるのも
今では珍しいことではなくなったが
それでも他人の視点から見た2ch論は
目を通してみたいと坊主は常々思う
前にも紹介した夏目房之介氏はじめ
様々な著名人が2chを見ているだろう
貴方の書き込みの前の名無しさんは
実は竹熊健太郎の発言かもしれない
博報堂「広告9+10」
http://www.hakuhodo.co.jp/kohkoku/saishin/saishin.html
＞まつらー氏
坊主は照れ屋なもので基本的に書き込みはsageです

22 ：

こんなのを見つけたでおじゃる（苦笑）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969368820&ls=50

23 ：

サッカー板がココア鯖に移ったおかげ？で
落ちる事も他の板の過剰なトラフィックもなく
注目の一戦を無事に過ぎたことを祝いたい
ひろゆきが板トップにメッセージを載せている
ヒネリが無く素直すぎるが気持ちは同じである

24 ：

普段は伊太利亜を応援しているのですが、
やはり、私も日本人だけに今回ばかりは日本を応援しております。
日曜日から来月の頭まで、日本を離れているので来れなくなりますが、
また戻ってきた時には、お茶を頂きにあがりますので宜しくしてやって下さい。
２週間でも２ちゃんの流れは速いですから、
２つくらいは面白い事件が起こっていそうですね・・・（多分浦島太郎の気分）。

25 ：

＞且氏
どうぞ気をつけて行ってらっしゃいませ
機会があれば旅先からもいらして下さい
最近世界は本当に狭くなった気がします
ブラジル戦０泊３日ツアーには驚きました
2ch始めネット社会は時間の流れが早いです
茶菓子を傍らにのんびり見守っていきます
「世界は廻りだす　1分間に45回転のスピードで」
関係ないですが好きな歌からのフレーズです

26 ：

風流なところでございますな・・。
わたくしもお茶などいただけますかしら？

27 ：

雨音の甘き誘いに微睡み目覚めた呑気坊主
辺りのあまりの変わり様に驚きは隠せねど
庵を残して下さった方々の好意も有り難し
此処より始まる計画に思いを馳せるも愉し
＞紋氏
動きの激しい2chの中にあって
のんびりと茶でもすすりながら
2chのこれからを考えてみるような
そんな場所を提供したく庵を開いて居ます
新たな客人が見えるのは坊主の大きな喜びであります

28 ：

御坊どの
あまりに鮮やかなるご口上に惹かれ
思わず庵をお訪ねいたしました不調法者
此の身に余るお言葉
有り難うございます。

29 ：

このスレも、ある意味「2ch改善プロジェクト」ですね。
少し２ちゃんねる依存症気味になってる自分を、
ちと改善したいです。。。
４つの板をグルグルと巡回してるのですが、それぞれ 3, 4レス
くらいレス付けてると、あっという間に 2, 3時間かかっちゃです。。。

30 ：

恐れながら坊主殿、庵ににじり足。
誹謗中傷飛び交う場、煽りと荒らしが2chの華、
そのようなところではないと苛立ち、
がそのように進言するのも場を乱す、
自分も何もかも行く末が見えない中
こちらに辿り着きました。
坊主殿の流れるような口上に身を任せ
たまに寄らせていただきたく思います。
よろしくどうぞ。

31 ：

「誹謗中傷飛び交う場、煽りと荒らしが2chの華」と、
サラッと受け流すのも、アリではないだろうか。
100レスのうち、99レスがゴミのようなレスでも、
たった 1レス、まともなレスを得られれば。
それを汲み取るのは、読み手次第。
とは言え、まだまだ修行が足りず、名無しで煽りを入れる
輩でありますが。

32 ：

一般的に人と人が相対するときは
自然とその場の雰囲気に合わせた
言葉や口調や態度を取るものです
実生活で誰彼構わずに「R」とか
「逝ってよし！」などとか言う人を
坊主は未だに見た事がありません
心の中で「R」「逝ってよし！」と
言いたくても言えない人が案外と
世の中には沢山居るのでしょうね
坊主は夢見が悪くなるので無闇に
他人に対し煽ったりはしませんが
気持ち判らないこともありません
むしろ煽り叩きがネット上だけの
存在である幸運なる実生活の方を
有り難く感じるところであります

33 ：

＞かなり手遅れさん、まつらーさん
書き込みに対するレスとは
あまり関係ないかもしれませんが。。。
2chに限らずネット上のコミュニティに於いては
ほぼ例外なく
「インフォメーション」
「コミュニケーション」
「ネタ、雑談等」
のそれぞれが固有の比率が混ざり合っていて
それは時に「雰囲気」「空気」と呼ばれます
ある板で荒らしや特定の固定ハンの出現により
その「比率」が乱された場合には
どうしたらそれを修正できるのでしょう？
「制限・排除」による「引き算」の調整と
「盛り上げ」による「足し算」の調整の
二通りが考えられると思います
「引き算」の調整はひろゆきや削除人など
厄介なことを引き受けてくれる人達に任せて
板の住人にしかできない「足し算」の調整を
「楽しく」「スマートに」やっていくことが
コミュニティの維持のために大切だと思うのです
３人寄れば文殊の知恵とも言いますし
３０人寄ればとても大きな事が出来るかもしれません

34 ：

>>31　まつらーどの
そういう心構えの方ばかりであれば
千客万来なのでありますが、
匿名だからRR連発
板のスレ全てにマルチポストなどやられた日には
悲しゅうて情けない気持ちになるのでござります。
そういう目的しか持たぬ輩もいるようで。
私はまだまだ「R」一発で
しばらく心を殺されてしまう
未熟者でございます。
全く、修行が足りぬようでございます。
>>33　坊主どの
足し算の考え方納得致しました。
いつかの＃あぶろーんのように
はたまたがいしゅつのように
無闇に盛り上がることも確かにまた愉しみ。
みんなで足し算に昇華できるほど
板住民が熟成される日は来るのでありましょうか、
只今常駐板が大変に荒れていまして悲しい気持ちのまま
まだ私には無理かも知れぬとそっと首を振る未明。

35 ：

なんとか無事に帰って参りました。
最後に立ち寄った８年ぶりのＮＹは
昔のダーティなイメージが嘘のように
小奇麗な街になっておりました。
ビルを囲むようにいたホームレスも
今や、一日歩いて一人出会うかどうか・・・。
トイレも安全な所が増え、悪名高き地下鉄も今では落書きもありません。
それでもＮＹはＮＹであり、ＮＹの良さは失われずおりました。
あの汚さがなくなるのは、少々寂しいのですが。歩きやすくなった事は確か。
ＮＹを歩く感覚と２ちゃんを歩く感覚はよく似ています。
転んでも泣かない。転んでも自己責任。
そしてそこで生きてる様々な人々のパワーをもらって「且」も頑張っています。
ＮＹのジュリアーニ市長の話で「割れてない窓には誰も石を投げないが
誰かが窓を割ったとたん、皆が石を投げるようになる・・・」
みたいなのがあったように思います。
色々シンクロさせて考えると、楽しいですね。

36 ：

長旅おつかれさまでした
戻って早々にこちらに
お立ち寄りいただいた事
坊主も嬉しく存じます
>「割れてない窓には誰も石を投げないが
>誰かが窓を割ったとたん、皆が石を投げるようになる・・・」
大変示唆に富んだ言葉だと思います
群衆心理としての破壊願望や
ある種の集団催眠の様なものに
NYが毒されていると云う事でしょうか
最初のガラスを誰かが割らなければ
果たして平穏無事な毎日が過ごせるのか
どこかで破壊願望を充足させる様に
敢えて「ガス抜き」的行為を容認するのか
人間の「素」の部分が如実に表れる
2chがさながら「街」と喩えられるならば
参加者たる個人は「市民」なのでしょうか？
それとも単なる「旅行者」なのでしょうか？

37 ：

>２週間でも２ちゃんの流れは速いですから、
>２つくらいは面白い事件が起こっていそうですね・・・
ここ2週間の「強烈に2chらしい」のを紹介します
・篠原戦誤審！関連／オリンピック板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969660705&ls=50
・28歳女性漫画家殺害＆JAM関連／同人板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970615269&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970692144&ls=50
ジェットラグの残る状態で関連スレッドを
全部読んだら具合悪くなりそうですが。。。

38 ：

見事に具合が悪くなりました（苦笑）＞殺害
毎度の事ながらマスコミは被害者を集団R状態・・・。
趣味のあう人間に向けてこっそりやっていた事を
散々さらしたところで、犯人には辿りつかぬだろうに。
メジャージャンルでは特に、カップリングにしても、
人間関係にしても、色々とドロドロしたものはあるでしょうが。
ファンや身内の方の気持ちを思うと・・・。
２ちゃんのような所で騒いでるなら、問題ないと思いますが
（詳しい人がいくらでも出てきて反論する余地があるし、
鵜呑みにする人も少ないという意味で）、
他人のプライバシーをＴＶという公共の媒体で、
実情をよく知らない人間のみが情報を流している
という怖さを、あらためて実感致しました。

39 ：

ジュリアーニ市長の話は、窓が割れたまま放置しつづけて
犯罪の巣窟になってる街を見て出てきたのではないかと思います。
落書きだらけの地下鉄を替える事で落書きが減り、石を投げて窓を割る人が減った。
かなりプラス思考な解釈ですが（笑）。
誰もが諦めていたスラム街を、たった一人の男が信念を貫いた事で
かえる事ができるという、良い見本ではないかと。
自分は「旅人」です（ネットに限らず、どこかに属する事はないので）。
色々な板を巡っても住人になる事はありません。
だから楽しいのかも知れないし、だからその先の良さを知らないのかも知れません。
住人さんはきっと「市民」でしょう。
旅立つ前に「且」はうっかりスラム街に足を踏み入れてしまいました。
荒れ放題の街は自治を求められるも、既に荒みきってる市民の心には
改善する努力も気力も沸いてこない。
それでも数人頑張ってる市民はいるわけで・・・。
何も出来ないとは知りつつも、旅人が持ってるわずかな知識が役に立てばと、
口を出したりもしました。
足し算のような、前向きな考えを浸透させるには「根気と努力」が必要なのでしょう。
教育が足りない子供達には自治以前に、知識を与えるのが必要かと思います。

40 ：

戻ってみれば、またも悪化している状況に脱力しつつ・・・。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=968987488
関連スレッドがありすぎなので、とりあえずこれだけリンクをしてみました。
旅人とは言え、通いつめればスラム街にも思い入れが沸いてくるもので
警察（削除屋さん）にも大統領（ひろゆき氏）にも見放されかけの街ですが、
ついつい通ってしまうのです（苦笑）。
＞かなり手遅れ殿
諦めたら終ってしまいます。
お互い元気をだしていきましょう（笑泣）
自分は「坊主殿の鍵」などが結構支えになっております・・・。
-----------------------------------
「こだわること」
と
「許容すること」
様々な事案を解決し得る
鍵のようなものであろう

41 ：

かなり手遅れ殿はめんへるの方でおじゃるか。
文章は読んでいたのじゃが、名前に今日気づいたでおじゃる（苦笑）

42 ：

いざ､１０ねんごの２ｃｈへ

43 ：

>>42
？？？

44 ：

>先日、知人に｢何で手、足、目、耳が２つずつあるかわかる？」と聞かれました。
>「何でといわれても…」と考えているとその知人は「一つは自分のために使い、
>もう一つは他人のために使うように」と教えてくれました。
（略）
>これからはなるべく両手がふさがらないよう心に余裕を持って生きていきたいものです…
先日亡くなった福岡ダイエー藤井投手の
公式HPの日記（8月28日）からの抜粋です

慎んで故人のご冥福をお祈り申し上げます

45 ：

切ない・・・。

46 ：

坊主はここ数日2chそっちのけで
「ガンパレード・マーチ」の仮想世界で
尻に根が張る位に遊び呆けて居る
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=971791485&ls=50
プレイヤーは「ある目的」（何であっても自由）
を持ち、学園での日常生活で「提案」と呼ばれる
種々のアクションを他のキャラクターに対し
行使する事でその「目的」を達成させるのである
「提案」をし他人を効率良く動かす為には
「発言力」と呼ばれる主に武勲で得られる
功労値がその内容により一定量必要とされる
更に提案時の表情、本人の魅力・TPOと技術
これらが揃ってはじめて「他人」が「自分」の
為に「何か」を「してくれる」のである
…続きはもう少し愉しんでから書く事にしよう

47 ：

前々から思っておりましたが、坊主殿の「あんてな」は
本当に色んな方向に向いておられる（笑）
仮想世界
本気になれば
りあるかな
（５７５板にはまりかけでおじゃる／苦笑）

48 ：

これは実生活では殆ど意識せずにやっていること
例えば怒った表情で頼み事は聞き入れられ難いし
新入社員が人事部長に昇給を直進など出来っこない
初対面の女性に「靴下をくれ」など言おうものなら
修復できないほど嫌われるのは当然のことである
裏返せばこのゲームの面白さは「提案」を通すこと
無理そうな「提案」を通すために自分は何をするか
何をどうすれば自分の給料を上げることが出来るか
何をどうすれば好きな子の靴下を貰う事が出来るか
考えて、努力・行動した上の「提案」の結果として
相手に「給料を上げてやろう」という気にさせる
相手に「私の靴下をあげよう」という気にさせる
これがツボに填るから実に楽しく痛快なのである

此処までは月並みなゲーム評でありますが
たまには良いではありませんか？もう少し続きます

49 ：

その面白さ、分かる気がします（笑）。

50 ：

何事でも「目的」を明確に持つ事によって
その実現のためにする「行動」を模索する
日常生活では無意識にしている事ですが
さて、ここ2chに於いては如何でしょうか？
例えば2chの既存カテゴリにないテーマについて
誰かとコミュニケーションしたいと希望する
その「目的」の為に、貴方がする「行動」は？
答はひとつではなく、100点の答もありません
その「場」を2chに求めるか他所に求めるか
新板を求めるか既存板で意見や同調を求めるか
要望板にて新板の設置を要求するのであれば
嘆願、根回し、恫喝、論破、ヨイショ、等々
多種多様な「手段」を用いることが可能です
そして本当に自己の願う「目的」の為なれば
一度や二度の罵倒・無視に凹んだりしない筈
二の矢・三の矢を使って畳みかけるのも良し
時に思わぬ援護射撃が現れるかもしれません
自分の「目的」の為に他人を「動かす」事とは
既に決まったプログラムにフラグを立てながら
トレースして達成できるほど容易ではありません
しかし2chという「仮想現実」ならぬ「現実」では
モニターの向こうの生きて血の通う人間が相手です
「否定するプログラム」が存在する訳ではありません
傍観者たる坊主をも「ほほう」と呻らせるような
真摯な情熱が伝わる「要望」は2chの宝だと思います

51 ：

忘れた頃にひょっこり現れる坊主
丁度良くスレッドが裏に回って居る
----------
前に触れた夏目スレッド＠漫画板
賑やかなる宴も黄昏の空気が漂う
濃密な時間を提供された氏に感謝
----------
偽茶羽なる人物の発言を目にする
ポリシーを持って敢えて「偽」を
名乗るならそれもまた良しと思う
----------
「荒し」と云われる内容の発言に
どの様な「意図」「アピール」が
込められているか深く考える昨今
考える「のみ」で
反応しないのが坊主のきまりごと

52 ：

荒らしと言われる人にも２種類いるようですね。
最近は荒らしと呼ばれる人に、色々遊び方を教えてもらっているところです。
精神的ブラクラや、多彩なコピペ。盛り上げるための煽り、騙り。
何事にも遊び心が必要なのかなと思う今日この頃。
（偽茶羽さんの中にたまに、本物の茶羽さんが
混ざってたら楽しそう・・・なんて・・）
坊主殿はゲームの方はクリアされたのでしょうか？（＾＾）。

53 ：

おじゃまします。
少し休んでいっても、いいでしょうか。。

54 ：

＞し殿
氷雨が降る日は熱いお茶でもいただきながら
雨宿りも良いものでおじゃるよ。

55 ：

＞姐さま
ありがとうございます。ちょっと、つかれちゃいました。。
裏方でいい、わかっている人が分かっていればいいと思いながらも
どこかに浅ましい欲がある自分が嫌です。。

56 ：

「嫌々」「仕方なく」2chを見ている人は
少ないと思われますので多くの利用者は
その人なりの方法で何らかのメリットや
愉しみを此処で得ているということです
コミュニケーションを阻害する事だけに
「目的」を見いだし「愉しむ」人が居れば
その人の一番の「ダメージ」「不快な事」は
「メリット」「愉しみ」を奪われる事です
坊主は喧嘩しに此処に来て居るつもりはなく
愉しむためにのみ此処に日参して居ます故
坊主なりの「愉しみかた」のひとつとして
理解し難い人と関わぬ様に心掛けて居ます
それ故坊主は「明るく楽しく放置」するのです

＞且氏
一度クリアしたくらいでは終わらない
奥深さの虜となり繰り返しプレイする坊主です
＞し氏
ご訪問いただきありがとうございます
坊主自身も心に迷いがあったある一時期
自分の気持ちを整理しようとする目的と
一人か二人でも目に留めて欲しいという
「欲求」に動かされて此の様な独り語りを
始めた次第であります
此処は図らずも坊主の独演会場の様ですが
どうぞ遠慮なく此の庵をご利用下さいませ
＞姐氏
坊主は雨が大の苦手であります
天気を変える事は出来ないので
どう有意義に過ごすかについて
考えるのが雨の日の日課です

57 ：

＞坊主殿
機会があれば是非やってみたいゲームです。
雨の日は、あの音で周囲から隔絶されてるような
感覚になれるので、考え事をするのに最適かと。
実は雨の日は、結構好きなのです。
＞し殿
裏方だからこそ疲れる事もあるかと思います。
最近「且」は、疲れた時に５７５板などで歌なぞ
詠みながら、またーりするようになりました。
どこかで愚痴をこぼすのも悪い事ではないと思います。

坊主殿の独り語りに出会わなければ、こんなに長く２ちゃんに
居座る事もなかったなと思ってみたり（＾＾）。

58 ：

a

59 ：

もー板は
じゅりあーにが
多いのか
意識改革
はやくも成功？（かなり字余り）

60 ：

朝方の雨もやんでキレイな空になってますね。
＞坊主どの
ありがとうございます。
遅ればせながらガンパレ明日からとりかかるです。あちこちの板で好評の
ようですね。楽しみです。またここに書かせてもらいます。
＞且どの
５７５板、はじめていきました。ハマりそうです。。
今まで行ったことのないところへ行くのもいいかもしれませんね。

61 ：

モーレツに
むりして
すみよく
めざすより
いごこちよきを
たっとばんとす　　お粗末
＞姐氏
外からの締め付けと
内からの意識改革が
どう作用するか注目される
残り１０日となりそうです
＞し氏
興味の対象が多方向にあるときは
ネットとの関わり方も変わります
楽しい事をいろいろ発見しながら
上手に2chを「使って」いきたいですね
＞且氏
坊主は疲れていた一時期は
お笑い小咄が避難所でした
今でも時々固ハンでネタを
書いていたりいなかったり

62 ：

諸刃の剣使うより
無駄と思わず
全てを愛し
目指すは平和
今する事を
確かめよ　お粗末・・・。

荒れているのが削除や規制を
しないせいだとは思わない。
全ては空気。荒んだ空気。
空気は自分達で変えるしかない。
動ける人間までが愚痴を言ってる限り駄目でしょう。
例え裏で愚痴っていても、話し合いでは
絶対に後ろ向きな事を言ってはいけないと思います。
では早速お笑い小咄に逝ってきます（笑）

63 ：

もうわからん！！(ﾉ≧皿≦)ﾉ≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
皆ナニがどうあってほしいのさ！！

64 ：

2chという巨大な三面鏡は
見たいものを映すと同時に
見えぬ部分も詳らかにする
そこに映るもまた自分なり
なにと云う事ではないが
ふと思いついた戯れ言
心に届く人も居るだろう
今日の茶は渋い

65 ：

懐かしいすれっどを見た。
茶羽殿って・・・・・。

66 ：

＞姐どの
たぶんあのスレだと思うんですが…＜懐かしい
変わらないなあ…

67 ：

＞し殿
げふんげふん・・・お茶を吹いてしまったでおじゃる・・。
知っておられるのですか？（汗）＜あのすれ
＞坊主殿
ぎらぎらしてる坊主殿が見れて嬉しかったでおじゃる。
やはり隠居生活には、まだまだ早いと思うておりますゆえに。

68 ：

＞姐どの
大丈夫でしょうか（汗）
妄想だったらゴメンなさい＜あのスレ＞たぶんなので。。
いや、ボンクラなので何もわかってないですです（＾＾；；
本質は変わらないということくらいでしょうか。判断できたのは。。

69 ：

おぉ坊主殿、懐かしや。
この板も盛り上がり始めて、なによりと思っていた所、
シャッフルが起きたようですな。。。
わたしも、あのスレかと思いましたが。。。
何の事やら、良く判っておりません。（謎

70 ：

＞し殿＆まつらー殿
過去を振り返るのは、はづかしいものです・・＜あのすれ
牛娘。板・・・。
多分、この感情は誰にも理解はされないと思う。
残ったのは不信感。何に対してかは分らぬが。
犠牲になったものの大きさが違いすぎる。
閉鎖騒動の元凶だった人間が今度はあの板で、
仕切っている。無自覚の荒らし。厨房の呼び水。
尻拭いでどれだけの犠牲を払ったか奴は知らない。
今回の件は今後、他の板にも少なからず影響する気がする。
自治ってなんＪＡＲＯー。素朴な疑問。後悔はしてないけれど。

71 ：

牛娘板で何があったかは知らないのですが･･･
ああ･･･
自治ってなんＪＡＲＯ･･･

72 ：

＞姐さん
それって俺？　ま、いいっすけどね（汗）
あの分割に関して他板の人間でも色々と意見はあるだろうが、
それはひとまず、ここで議論することじゃないんで置いておいて。
どんなことでも無駄じゃないし、他に影響を与える。
犠牲になろうと荒らしになろうと、それぞれ自分で選んだものなら、
仕方ないというかお互いに認めるしかねえっす。
その上でしか議論も話し合いも成り立たないじゃんか。
認めることは反論しないことでも引くことでもねえからさ。
もちろん、２ｃｈにもある程度のルールがあって、
それを逸脱したらどんな非難も受けねえといけないんだろうが。
って、それを俺が言うなって？（苦笑）

73 ：

あー書いちまった（汗）　気分悪くしたらすまん。
ここには当分来ないことにするよ。
愚痴ってる約一名も書きにくいだろうしな。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

74 ：

＞とおる殿
違いますですよ。うちの板で一回れべる１に戻した張本人が
いました。それの話です。それとは別に、今回のに関しては
思うことはありますが、愚痴に思われてしまうのは本位では
ないので、皆黙っていますし、私も黙る事にしております。
・・・うまくまとまりませんので、それだけは先に言っておきます。

75 ：

↑につけたし。
まず、今あの板に残ってる人で閉鎖騒動の元凶が、
トオルさんだと思ってる人なんていないですよ。
それを分ってもらえてないのかなぁって、それは凄く辛いっす。
自分は一度でも、そんな事を言った事もないし、
残って頑張ってるあの板の人たちは、自分達の悪いところを直していこうって
足りないものは自分達で補おうとして、やってきた筈です。
＞ひろゆきに頼らず
＞削除人達に頼らず
↑これを実践してた筈です。
それでもトオルさんを悪者にして文句を言う人達だと思いますか？。
他の板の人も自分で出来る事をってやってる人は多いと思います。
そういう板の人間からしたら、人のせいにして文句ばかり言って、
してくれしてくれと騒いで、要求が通ってしまう板へ憤りを感じます。
それに対しての感情を愚痴だと言われてしまうならしょうがないですが。

76 ：

なんにしても、ただ愚痴ってると思われるのも、
トオルさんのせいにしてると思われるのも、うーん、
信じてもらってないんだなって感じがして、ちょっと哀しいっすよ。
今のFFDQ板は凄い好きですよ。皆仲が良いし、二つのゲームの話で
あんなに濃い話が出来て、ネタも出来て、荒らしもこない。
でもそれは結局、自分が（今残ってる人も含む）が良いように、ルールを決めて
今のモー板にいるような人を追い出した結果です。本当にそれで良かったのかいつも不安です。
板違いの話でもピリピリすんなよ、楽しくやろうぜの方が、２ちゃん的には良かったのかも知らんし。
居心地が悪くなった人も実際はいるわけで、その人への罪悪感はずっと残るでしょう。
しかも自分は部外者だったわけですから・・・。
って書いても当分見てくれないのかな？（苦笑）
坊主殿場違いな話かもですみません。

77 ：

或る医師から聞いた与太話です
体内には血液が流れて居ますが
それは全て均質ではなく一部に
「悪い血」が含まれているのだと
悪い血は体を循環しながら時折
或る決まった部位で滞留をする
するとその部位に変調が顕れる
痛み、痒み、痺れ、肌荒れ等々
健康な体でもそれは常に起こる
只気付くか気付かないかの違い
変調を知らず病巣となってから
慌てふためいても最早後の祭り
医学の「常識」から言えばこれは
「あり得ない話」でありますが
これはある示唆を含んで居ると
坊主は坊主なりに解釈しました

78 ：

「悪い血」は2chと云う「活きた集合体」にも
存在しそれは常に循環しているようです
「荒らし」行為やヒトの類とも違う
漠然として居て掴み所の無い「うねり」
坊主はここ数日庵を留守にして
その「うねり」が何かを考えてみました
或る人のアドバイスもあって
頭だけでなく自ら手足を使い考えました
それで得られた結論はと云えば
「悪い血」は兎にも角にも流れて居るので
それはそれで仕方がない　と云う
随分と情けないものでありました
只言えることは
「悪い血」の流れを認めること
それを常に気に留めておくこと

「一病息災」という喩えもあります
坊主は肝臓を病んでいるらしいのですが
体内の血を全部綺麗にするよりは
「悪い血」の警鐘に耳を傾けたいと思います

79 ：

＞し氏（66、68）
ぼんくらな坊主にはさっぱりです（笑）
茶羽の考える事もさっぱり判らんです
只どうやらまた利用された様だなとは
薄々感じて居りますがそれもまた良し
＞姐氏（67）
ぎらぎらして居ましたでしょうか？（笑）
この庵の始めの方でも坊主は随分と
「ぎらぎら」して居た様ですが最近は
一寸作り過ぎていたかもしれませんね
＞まつらー氏（>>69）
いつもの場所に庵が無いのは何となく
落ち着かないもので居心地が悪いです
レース関連で色んな方が来られた際に
留守宅を覗かれて居た様な気分です（苦笑）

80 ：

自治ってなんＪＡＲＯー？
もしかしたら2ch利用者たる我々は
自治をしないと2chを愉しめないと
刷り込まれて居るのかもしれません
きっと頭の良い人がそう言ったのでしょうね
愉しむ為に自分が何したら良いのか
時々それを考えて、それを実行する
答は案外と簡単な事かもしれません
そんな事言うと頭の良い人は怒るでしょうね

81 ：

＞姐さん＆元七氏さん
いや、愚痴ってるのは二人じゃなくて、俺の彼女（仮名）です（笑）
それから、二人が庇ってくれるのは嬉しいんだが、
俺が「あの板」を騒がせたのは事実だろう。
自分がやったことから逃げられるほど俺は器用じゃねえから（汗）
何が良いのか悪いのか。どの選択が正しいのか間違ってるのか。
常に、俺は俺の責任の範囲で考え、行動する。ま、当たり前のことなんだが。
迷ったり突っ走ったり、俺はガキですから。
後、二人のことは信じてるよ。１行目は冗談のつもりだたんだが（汗）
それから下は、俺のほうが愚痴ってるんだよ････。
でも、変に気を回させて悪かった。文章下手だからすまん。
＞坊主さん
庵にずかずかと土足で入って申し訳ありませんでした。
言い訳ついでに何か書こうと思いましたが、
貴方は頭が良い人のようなので、俺のような馬鹿の言葉は無駄でしょう。
こんなことを言うと頭が良い人は怒るのかもしれませんが（笑）

82 ：

＞トオル氏
ぼんくら坊主は筋金入りの掃除嫌い
草履の泥や落書など一切お構いなし
頭の良い人や、綺麗好きな人には
随分と居心地悪い庵かもしれません
看板に在ります通りで
「ひろゆきに頼らず
　削除人達に頼らず」
吹けば飛ぶ様な庵です
おしのびで来られる客人方にも
坊主はこっそりと歓迎致します
稀に渋茶を出すかもしれません
しかし毒ではないのでご安心を

83 ：

＞トオルさん
牛板は総合雑談板だと理解しました。昔のFFDQ板住人が求めてた、
板違いでも、ネタでもなんでも、板の仲間と好きな話が出来る板。
他の板の人達の不満は、分割よりも多分、色んな赤キャップさん達が
次々出てきて、誰もが聞きたかった答えにどんどん答えてくれる事ではないかと。
出した瞬間に削除もしてくれる。常駐の削除屋さんを募集もしてくれる・・・。
いたれりつくせり。不信感っていうのは、やっぱり何もしないで文句を言っても、
どうにかなっちゃう事への不満でしょうか。誰に対してっていうのではなく・・・、
強いて言えば、あれだけ優遇されてても尚、文句を言いつづける人達でしょう。
FFDQ板をあのとき放置してたら、同じようになってたか？と言うと
なってないと思うのです。自分ですら何度も潰してしまえと思った
くらいですから。でも、だからこそ、自分は粘るし広報活動に励む（笑）
他の削除屋さん達に削除してもらえるようになるまで、冬までかかった板としては、
牛板のように何百もレスがついたものや、たいして誘導もないのが、どんどん依頼が
通るのは理不尽な感じもします。だからこそ「頼らないでどうにかする精神」で
やってきたのだとは思いますけど。

84 ：

依頼が通らない他の板の人の不満は、結構高まってるでしょうし、
他の板が同じ状態になった時はどうなるのかなあと、ちょっと不安です。
＞愉しむ為に自分が何したら良いのか
＞時々それを考えて、それを実行する
面白いレスで場を盛り上げる・・・、住人のできる自治はそれなのかなと
FFDQ板の自称荒らし厨房の方を見ていて思いました。本来はFFDQの話より
牛娘。の話の方が詳しかったりする自分は、雑用くらいしかできないので
とりあえず情報収集と広報活動だけはしっかりと・・・。
牛板の存在自体は、ありがたいですよ。FFDQ板の困ったちゃんも､あちらの板の
住人になってるようなので、戻って来られると困るという不純な動機もあり。
これからああいう雰囲気が好きな人は牛板へ・・と誘導させてもらいますです（笑）
なので、トオルさんもお気になさらず・・・。
ﾅｶｻﾞﾜﾈｴｻﾝｽﾚ､ﾐﾁｬｲﾏｼﾀﾖ…ﾖｯﾎﾟﾄﾞｽｷﾅﾝﾃﾞｽﾈ…ｲﾔ､ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｶｻﾞﾜﾌｧﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾓ…(´д｀；

85 ：

＞坊主殿
茶羽殿が元気だと坊主殿も元気ですね（笑）
ぎらぎらした坊主殿を見るのが楽しくて
通っておりますゆえ、熱い渋茶をまた
頂きたいものです。夏目さんのコラムには
擬古猫が出てきてるとの話ですが、本当で
しょうか？ちょっと見てみたいです（笑）。

86 ：

＞姐氏
いえいえ　坊主も先日常駐していた某板で
失礼ながら姐氏の活躍を拝見を致しました
心をささくれ立てない様に仲間に気を遣い
一生懸命スレの平常化に勤めて居ましたね
相手の心に響く文章はとても難しいと
旧スレのかなり昔の方で書きましたが
あの遣り取りは坊主の胸に響きました
荒んだ旅も癒される思いがしましたよ

87 ：

晒し上げより恥ずかしい依頼板・・・（＾＾；
見られたくないものは絶対に依頼をしてはいけないの法則（笑）。
やはり人が多い場所は苦手でございます・・・。
言葉は難しいですね。自分の一言で、相手を
協力者にも荒らしにも、変えてしまえる。
心が伝わる相手と、伝わらない相手の差は何なのでしょう？
少しでも見知った相手になってしまうと、
遠慮して黙るという事はよくあります。
相手に変な先入観があると、言葉の
解釈が変わってしまうような気も致します。
名無しさんというのは、そういう先入観を消して
くれるからこそ良いのかもしれません。
とことん腹を割って話して欲しいと思っても普通は
名無し同士じゃないと難しいのかも知れませんね。
しかしあれは、名無しで同じ事を書いていたら
通じたのだろうか？・・・などと思ってみたり。

88 ：

にゃーー。。

89 ：

めりーくりすますー♪

90 ：

先を越されてしまいました（笑）
姐氏が「殿スレ」で紹介された↓の話
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977517840&st=14&to=46&nofirst=true
幾つかの続きがあるようです
どれも秀作揃いです
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977517840&st=177&to=186&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977517840&st=207&to=207&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977517840&st=233&to=233&nofirst=true
メールマガジンでも紹介しています
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200012251400000000022139000
これも秀作「ぞぬとしぃのクリスマス」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=974697937&st=364&to=373&nofirst=true

91 ：

AA職人の方々の腕に感動ー！
話も含め、すごいでおじゃる〜。
流石、「一流しぇふ」が作る
料理の味は素晴らしいですね（笑）

92 ：

　　　|　　|
　　　|　　|　
　　　|　　| ∧　ｱﾈｻﾝ､ﾓﾄﾅﾅｼｻﾝ､ｺﾞﾒﾝﾈ…
　　　|　　|−ﾟ)　　　
　　　|　　| ∪　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

93 ：

>>92殿
おや、し殿であらせられましたか（笑）
ああ、なるほど。というか、謝られても〜（＾＾；

きゃっぷしすてむが変わりましたね。
実は赤きゃっぷさんがめっちゃ怖かった身としては、
今回の★つき、きゃっぷは可愛くて、安心しました。
赤きゃっぷは独特の威圧感があってちょっと・・・。
それはともかく、「こてはん」が多くなると
周りから馴れ合いに見えるというのもあり、
ばらんす感覚が難しいと実感しております。
名無しさんと、こてはんが上手く融合して
会話がされているのが理想なのですが・・・。
こてはん同士になっても馴れ合いにならない
というのは難しいことなのでしょうか？うーむ。
こてはんになって、言いたい事を我慢するなら
名無しさんの方が良いのではないかと・・・。
逆にもっと、こてはんで頑張る人もいれば
良いのにとも思いますです。
殿すれっどや、他の板を見ながら最近思う事。

94 ：

ある固定ハンに対し勝手に想像で人物設定をし
その想像と現実の差異を自らの許容で暈しつつ
会話を重ね相手の反応が予測出来るようになり
自らに有益たる返答を得るための言葉を投げる
対象を絞り目的を持った言葉のキャッチボール
それを敢えて馴れ合いと呼ぶなら呼ぶが良ろし
人間関係上最も基本的なステップでなかろうか？
あとは程度の問題　過ぎたるは及ばざるが如し

95 ：

なるほど・・・。

96 ：

百年一度の節目を節目として
普段は持たない希望や期待を
抱くも悪い事ではないと思う
突く鐘は無くも心に強く願う
来る年に皆様に幸あらん事を

97 ：

あけましておめでとうございます。
皆様が良い一年を過ごせる事を祈って。
おお、坊主殿と初めて同じ時間帯に（喜）
昨年は坊主殿にお会いできて嬉しい年でした。
今年も楽しいお話を聞かせて頂きたいです。

98 ：

坊主殿は魔剣を持つのに必要な条件は何だと思われますか？
自分は、他の剣豪やひろゆき殿に不信感を持っていない事が
最低らいんだと思っておりますが・・・。
管理側がそれを見極めるのは難しいでしょうね。
妖刀の怖さを知らぬ者ほど持ちたがる、そんな気がしてなりません。

99 ：

いやぁ、、不信感をもっててもいいと思います。
自分が不信感をもたれない自信があれば、、、

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