【基地】月面開拓を考える 三月【資源】

1 ：2012/04/27 〜 最終レス ：2012/11/27

月面基地作ろう
前スレ
【基地】月面開拓を考える 二月【資源】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1307191054/l50
前前スレ
月面開拓を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/

スレタイは変更しなかった

2 ：

R

3 ：

>>1乙

4 ：

月面開発ってなかなか進まないな。
アメリカはとっくに月面でロボット作業が活動しているかと思ったが
そうでもないよな？
月面にたどり着くまでの時間はそこまで急ぐ距離じゃないわけで、
イオンロケットや太陽風の利用などで長期間かかるコースでも
問題ないかと思うわ。地球からレーザーやマイクロ波を送って
推進してもいいわけで。
無人なんだからアポロみたいな大型の必要もないし。
やっぱ予算不足かな？

5 ：

送るべきロボットの開発自体が問題なのかもしれない

6 ：

ついに宇宙資源の開発が始まりました、21世紀は本格的な宇宙開拓時代となるでしょう。

7 ：

>>6
で、ソースは見つかったのか？
恥知らず。

8 ：

月面開発が軽々とできないようでは有人火星とか激しく難しそうだな、
失敗を見込んだサポート宇宙船が必要なのは明白だ。
有人と無人では運搬する質量が２桁か３桁違うだろう。

9 ：

NASAは有人火星探査計画中止してるよ

10 ：

中止じゃなくて２０１８年まで停止でしょ。
http://www.canadianbusiness.com/article/72900--with-budget-cuts-scientists-upset-nasa-tries-to-rescue-mars-focus-with-cut-rate-2018-flight
ソース

11 ：

>>4
普通にまだそれ程必要じゃないからだろ
資源の面でみりゃ、地球にはまだまだたっぷり有るし
土地だって月面に住む位なら砂漠でも緑化した方が安上がりだ
資源的に必要かどうかに成る前に、人類の方が減少してくだろ
だから別の意味で必要性が無いと本格的な月面開拓は始まらない
隕石衝突でドリフに成るとかそんな状況でも無い限り月面開拓なんかやらないと思うけど
エネルギーだって核融合出来ちまえばほぼ無尽蔵なんだし

12 ：

まぁ、需要は人類とか生物の分散による絶滅回避だろ
過去何度も絶滅起きてるんだから次の大量絶滅起きる前に移住先確保

13 ：

>>12
絶滅回避のための恒久基地としては月面は不適切じゃないか？
重力の面でも環境の面でも。
その点ではスペースコロニーの方が有力でしょ。
次点で火星か金星のテラフォーミング。
あと、なんども「ドリフになる」とかでシチュエーションを説明しようとしてるけど、
どういう状況なのかわからない。ドリフになるって何？

14 ：

無理して絶滅回避する必要あるのかな

15 ：

ドリフ
http://www.youtube.com/watch?v=W5PS2ep-5j8&feature=related
元動画
http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A

16 ：

>その点ではスペースコロニーの方が有力でしょ。
そんなものは月面でもできる。
非接触軸受けと空気摩擦がなければ地中にコロニーを作って
ほぼエネルギーなしでコロニーのような人工重力も可能だ。
惑星規模のテラフォーミングはＳＦやら学者の試算では数百年は
最低必要でほとんど実用的じゃない。ドーム型の基地規模の中で
それを行う程度が無難だろう。
何を行うにも資源とエネルギー源が必要となりエネルギー源がもっとも
重要で使えるのは地熱か太陽エネルギー、核融合ならいいとして通常の
原子炉ならば火山が存在しない惑星でウラン等の鉱脈が存在することは
まずありえない。鉱脈ができるには水と火山活動が必須ってことね。

17 ：

どうやら私の予言が的中しつつあるようですね、アメリカでプラネタリーリソーシズという会社が
小惑星からプラチナを採取する計画を発表したそうですが、この事業が成功すれば、世界中の
国や企業が競って宇宙に進出するようになるでしょう、私の予言したとおり、21世紀は本格的な
宇宙開拓時代となるでしょう。

18 ：

>>17
おまえはそんな事を言い出す前に、NASAがソーラーセイルを周回軌道からの脱出に
使うことを考えている、という件のソースを出せ。
まずはそれからだ。
ついでにロズウェル事件にNASAが関わってるというソースも。
次スレになったらうやむやになるなんて甘いこと考えてないだろうな。

19 ：

宇宙から金属資源を取ってくるようになれば人類は永久に金属資源の枯渇に悩まされる
事はなくなるでしょう、宇宙の金属資源の埋蔵量は無尽蔵ですし、小惑星の金属資源だけでも
数百万年は採掘し続ける事が可能です、宇宙資源は人類に永遠の繁栄をもたらしてくれる
でしょう、まるでSFのような時代がもうすぐやってくるのです。

20 ：

そもそも
地球の資源食いつぶす程人類が増える前に、減少してくと思う
識字率と経済が成長すりゃ子育てにコストがかかって自然に少子化するんだし
あんまり量的な意味で資源心配する必要は無いな
地球に無い資源でも見つかれば別だけど、核融合でヘリウム３だか燃料にうんたらとか言うんじゃ海水からの燃料で間に合うだろうし
無重力でしか作れない工業製品って所位じゃないか？有るとすれば
後は超低温で作る競業製品とか

21 ：

ニュートンに深海底の熱水噴出孔を人工的に作って鉱物資源を採取するという
アイデアが載っていた。実用化はまだ当分先だけど、月や小惑星から採鉱して
地球に持ち帰るよりは楽だろう。
実際、軌道エレベーターか何かが出来ない限り商業ベースでの宇宙開発は現状に
毛が生えた程度にしかならないだろう。個人的には月の裏側に電波望遠鏡を設置
してほしい (地球上より遥かに高精度の観測が出来るから) が、いつになることやら。

22 ：

それにしても、宇宙にプラチナが大量にあるのはとてもありがたい、プラチナは非常に有用な
金属でありながら産出量の少なさが大きな問題でしたからね。

23 ：

>>22
おまえはそんな事を言い出す前に、NASAがソーラーセイルを周回軌道からの脱出に
使うことを考えている、という件のソースを出せ。
まずはそれからだ。
ついでにロズウェル事件にNASAが関わってるというソースも。
次スレになったらうやむやになるなんて甘いこと考えてないだろうな。

24 ：

まさにSFのような時代が現実のものになるだろう、すばらしい、実にすばらしい事だ。
これによって宇宙探査も本格的に進むに違いない、アポロ計画から40年、停滞感のあった
宇宙計画が一気に飛躍するだろうな。

25 ：

>>24
おまえはそんな事を言い出す前に、NASAがソーラーセイルを周回軌道からの脱出に
使うことを考えている、という件のソースを出せ。
まずはそれからだ。
ついでにロズウェル事件にNASAが関わってるというソースも。
次スレになったらうやむやになるなんて甘いこと考えてないだろうな。

26 ：

俺もNASAがLEOからの離脱にソーラーセイル使う件のソース欲しいわ。
時間たっぷりあったんだから見つけてるよなあｗｗｗ

27 ：

日本もこのような宇宙資源の開発を始めるべきでしょう、日本は資源の乏しい国ですから
宇宙から金属資源を取ってくれば資源面のセキュリティは万全ですしね。

28 ：

宇宙移民なんか、人類絶滅回避位しか意味無いって
地球環境の変化による絶滅なんてその前に人類がまだ居るかどうかって感じだろうから
隕石衝突による絶滅回避だな
今までで二回だっけ？有ったのは
まだ生物が微生物レベルの時と恐竜の時
月形成も入れれば３回か？
微生物の時は岩石蒸気でだっけ？
でも46億年で3回だからなぁ
そこまで急いで出ていく必要もねーんじゃねーのって感じだなぁ
別に後一万年位後でも良いんだし、その時に出ていけば余裕で出ていけるだろ
文明的に一万年は超進化するウルトラ長い時間だけど
46億年に三回しか無かった隕石衝突の為に、そんなのが有ったんじゃねーとか意識しだして急に１００年位で宇宙に出ていく必要もねーんじゃねーの

29 ：

宇宙移民なんてのは、いけるように成ったら行く位でいいんだと思うね
後は地球の国家間の競争で既得権益の為に無理して行くって感じだろうか

30 ：

チラシの裏にでも(ry

31 ：

これで中国に悩まされずに済みそうだw

32 ：

このへんかー
343 名前：踊るガニメデ星人 ：2011/08/26(金) 05:09:41.75 ID:R7QOMYmc
>>340
まずは片面が鏡になっていて裏面は鏡になっていないソーラーセイルを用意して、それから宇宙船が
地球を回る軌道の回転断面が太陽光線に対して平行になるように飛ばして、宇宙船が太陽から離れる
方向に飛んでいる時はソーラーセイルの鏡の面が太陽の方を向いて、逆に宇宙船が地球の裏側に
回って、宇宙船が太陽に近づく方向に飛んでいる時はソーラーセイルの鏡になっていない面が太陽の
方を向くようにすれば、宇宙船を少しづつ加速してゆく事ができるし、逆に宇宙船を減速する時は、
ソーラーセイルの向きを逆にすればいいでしょう、低軌道であっても真空ですからソーラーセイルを
使って少しづつ加速したり減速したりできるのですよ、いっぺんに月周回軌道にのせる必要は無いのです。

345 名前：踊るガニメデ星人 ：2011/08/26(金) 11:09:20.25 ID:R7QOMYmc
>>344
なに言ってんの、このソーラーセイルの使い方はNASAが言っている事ですよ、専門家のふりして
実はしろうとなんでしょう。
465 名前：踊るガニメデ星人 ：2011/09/04(日) 16:31:08.66 ID:14seaLEM
>>464
NASAの機密を調べて消された人間はたくさんいる、たとえばロズウェル事件に関わった者は
何百人もの人間が不自然な死にかたをしている、命が惜しいからNASAの機密を調べるつもり
はないよ。

33 ：

スルーすんなや
バカコテさんよｗｗｗ

34 ：

宇宙には実に多種類の金属資源があるそうだし埋蔵量も無尽蔵だ、
これで人類は永遠の繁栄を約束されたようなものだ。

35 ：

せいぜい韜晦していればいいさ

36 ：

韜晦してるつもりになってるのは自分だけだけどなｗ
自分がどれくらい嫌われてるのか理解してるのかな。
理解できてないから恥知らずにまた出てきてるんだろうな。
前スレの間はじっとしてるところが気の小さな小物感たっぷりすぎる。

37 ：

かつて生命が海から陸上へと新たなフロンティアを求めたように、今度はこの地球という
ゆりかごから無限の宇宙へと人類はどこまでも新たなフロンティアを求めて進出してゆく
のだろう、この人類の歴史における重大な転換期に立ち会う事ができた事を我々は幸運に
思わなければならない、この人類史に永遠に残るであろう偉大な飛躍に私は心から祝福を
送りたい。

38 ：

能書きはいいから、NASAが低軌道からの離脱にライトセール使うってソースと
ロズウェル事件の陰謀のソース出せよｗｗｗ

39 ：

それにしても宇宙資源が究極の低コスト資源であるという発見が世界経済に与える影響は
計り知れないものとなるでしょう、これまで世界中の科学者たちは宇宙に豊富な金属資源が
存在する事を知りながら、コストがかかりすぎるだろうという思いこみのために、ずっと宇宙資源
には経済的価値は無いだろうと開発をあきらめてきましたからね、もしも宇宙資源が究極の低コスト
資源であるという発見が無かったら人類はいつまでも本気で宇宙進出しようとはしなかったでしょう、
アポロ計画で人類が月へと降り立ってから40年にもわたって宇宙進出はずっと停滞したままでしたが
宇宙資源が究極の低コスト資源であるという発見によってついに止まっていた宇宙進出が動きだした
のです、これによって本格的な宇宙探査がおこなわれ、人類は無限の金属資源を手に入れる事に
なるのです、資源をうばいあうための戦争は無くなり、世界はより平和な状態となるでしょう。

40 ：

他人とコミュニケーション取るつもりがないならネットに書き込むことないのに。
ガニメデの精神疾患は深刻だな。
NASA関連のソースを出すまではまともに相手してもらえるわけないのに、どこまで
続けるつもりなんだろう。

41 ：

独り言はよくないよ

42 ：

創作での独り言とか別に問題ないだろ。単にコミュニィケーション
だと思い込みたいならべつだけど、"スルー"力が無いとか
２ｃｈでは低俗だな。

43 ：

創作がどうとか関係ない
これまでのスレの流れみたら異常
だって事ぐらいわかんだろ

44 ：

前スレで一時期、やたら年寄りぶって説教かましていたことがあるけど、
今の状態はまるでボケ老人だな。

45 ：

>>42
日本語でOK。
自分では気づいてないかもしれないけど、それで日本語書けてると思ってるなら、ひどいぞ。
とりあえずガニメデはスルーすると確実にソースを探さずに居座る気なので、奴がどれくらい
嫌われ者なのかを自覚させて追い払う必要はある。

46 ：

<Sale>中国語版の書籍<IT|3D|NN|理系|上古音などなど>(格安) 280円より
http◎//lang-8○com/194279/journals/1457398/

47 ：

夜神月に任せろよ。

48 ：

月面で特定の資源を拾い集めて、ひとまとめにしておきますね。
そんな将来を見越したロボットはもう送っておいてもよさそうだけどね。

49 ：

>>48
メンテナンスもできないのにそんなロボット送っても、故障品がそこら辺にゴロゴロ転がるだけでしょ。

50 ：

本格的に宇宙資源を採掘するなら、やはりロボットだけではなく人間を宇宙に移民させるしかないでしょう、
ロボットだけでは故障しても修理できませんからね。

51 ：

宇宙はまさに人類に残された最後のフロンティアだ・・・宇宙は希望であり可能性であり謎でもある。

52 ：

宇宙の奇跡を信じるよ!?♪。

53 ：

>>50
お前はレスすんなよ、屑

54 ：

低軌道でソーラーセイルを展開→空気抵抗で即死
低軌道からソーラーセイルで離脱するNASAのプランのソースまだー？

55 ：

最近は海底資源も注目されるようになりましたが、海底資源よりも宇宙資源の方がはるかに
有望です、作業のしやすさ一つとってみても、海底資源はものすごい水圧のために現場に
人間が近寄る事もできませんからロボットなどを使わなければならないので非常に作業
しにくいですが、宇宙資源ならば現場に人間が直接行って作業できますから非常に作業が
しやすいのです、ようするに、いったん宇宙に人間を移住させてしまえばあとは地上の鉱山
で資源を採掘するのとあまり違いは無いのですよ、それにもちろんコスト面においても宇宙資源
の方がはるかに有利です、海底資源を採掘しようとすればさまざまな設備や資材などが必要
となりますが、それらを買うにしろ借りるにしろ膨大なコストがかかってしまいます、それに対して
宇宙資源であれば設備や資材などを宇宙に存在する物質から作ればコストはまったくかからない
のです、なにしろただより安いものはありませんから宇宙資源は海底資源より低コストである事は
もちろんの事、なんと地上の鉱山から資源を採掘するよりも低コストとなる可能性があるのです。

56 ：

>>55
前スレで上手く立ち回れば相手にもしてもらえただろうに、誰にも相手されずに
嫌われるだけだってのは自分でもわかってやってたんだろ？
スレが新しくなったからってリセットされるか、馬鹿。
他人に不快感しか与えないんだから消えろよ、屑。

57 ：

とっとと誤りを認めればよかったのに、引っ込みの付かない嘘を重ねていたからねえ。
コドモかってｗｗｗ
スレ代わってもミソギが済んだことにはならないんだけどね。

58 ：

人類が大量生産大量消費生活を続けるには地上にある資源だけでは足りません、
人類が大量生産大量消費生活を続けるには宇宙資源の開発が必要不可欠です、
とくに、資源の乏しい日本は一刻も早く宇宙資源の開発を始めるべきだと思います。

59 ：

荒らしに反応する奴も荒らしって学校で習わなかった？

60 ：

それは前スレを見た上での言葉？
荒らしに反応するのも荒らしだけど、ガニメデの場合、いったん荒らしてでも追い出さないといけないと思う

61 ：

人間を宇宙に移住させて、宇宙で子供を作って世代交代を繰り返しながら宇宙資源を採掘し続ければ
永久に宇宙から地球へ宇宙資源を送り続ける事が可能です、もちろん宇宙飛行士たちは一生宇宙に
いるわけではなく、宇宙で産んだ子供が大人になれば親の方は地球に帰してそれまでの仕事の分の
給料を受け取って定年退職して、受け取った給料で残りの余生を楽しめばいいのです、宇宙から地球に
大量の金や銀やプラチナなどの貴金属を送るわけですから、地球に帰った宇宙飛行士たちが受け取る
給料はかなりの大金となるはずです、宇宙飛行士たちはおそらくかなりリッチな余生を送れるでしょう、
宇宙に行ける上に地球に帰れば金持ちになれるわけですから、宇宙飛行士の希望者は多数集まるでしょう。

62 ：

必死でスルーしてるのが荒らし
煽ってるのがスレ住人
本来なら感心しない状況だが、このバカコテは
叩かれても自業自得だと思う。

63 ：

あぼ〜んにいちいち反応してる人うざい
さっさとNG登録しろよ
まさかブラウザからここ見てるような情弱いないよな

64 ：

専ブラは専用ブラウザの略だがｗｗｗ
それに、今日は休みだが仕事中はWebブラウザから見るぞ。
職場PCには許可されたソフト以外インストール禁止だからな。

65 ：

宇宙飛行士が必要とする物は基本的には宇宙で手に入れる必要があります、
食料は宇宙ですべて生産すればいいでしょう、野菜や穀物の種を宇宙に持って
行って栽培して、牛や豚や鶏も宇宙につれていって飼う必要があります、
難しいのは魚や貝などですが、これも最近の養殖技術の進歩によって養殖が
可能となりました、水は月に存在する事がわかりましたし、セレスという小惑星
にも水が豊富に存在するそうですから問題は無いでしょう。

66 ：

おまえは韜晦してないで、NASAがソーラーセイルをLEOからの脱出に
使うことを考えている、という件のソースを出せ。

67 ：

情報は電波でやりとりすればいいし、暗号通信をしたければ宇宙飛行士たちが乱数表を作って
それを地球に落とせばいいのです、宇宙飛行士たちは新聞や雑誌は自由に読めるし映画や
テレビドラマなども自由に見る事ができるでしょう、また、人工衛星を宇宙にある物質で作れば
材料費も燃料代もかかりませんので非常に低コストにできます、地球の側は電波を使って
宇宙飛行士たちに人工衛星の設計図を送り、宇宙飛行士たちはその設計図どおりの人工衛星
を作って宇宙の側から軌道に乗せればいいのです。

68 ：

　　　 人
　　 （＿ ）
　　（＿＿ ）　　　
　 ∩；｀Д´>') 　　
　 （　　　　）　　＜ｱｰｱｰ何も聞こえないﾆﾀﾞ
　　　し?-J

69 ：

宇宙には金や銀やプラチナの他にもあらゆる金属資源が存在する事がすでにわかっています、
つまり、宇宙から金属資源を取ってくるようになれば、日本は必要とする金属資源をほぼすべて
宇宙から手に入れる事ができるようになるのです、とくにレアアースやタングステンやウランなど、
日本がのどから手が出るほど欲しがっている物がきわめて低コストで手に入るようになるのです、
宇宙から金属資源を取ってくるようになれば日本はバラ色の未来が開けるでしょう、実にすばらしい
事です。

70 ：

NGに入れたらスッキリしたなり

71 ：

近い将来、地上の鉱業は小惑星の鉱業にとって代わられる事になるでしょう、宇宙資源を
手に入れる事ができれば日本はたちまち超資源国になれるのです、資源の乏しい日本は
宇宙資源の開発に本腰を入れて取り組むべきだと思います。

72 ：

質問です
日本のある企業が金に物を言わせてロシアとアメリカに大量の物資を打ち上げさせ
日本企業の資本で10万人規模の月面都市が今この瞬間建設されたとします。
そしてその企業の会長が国家としての独立を宣言。
基地を領土とし、基地から一定範囲を排他的開発地域として宣言したとします。
この場合、月面基地国と日本国は国際法上どのような扱いになりますか？
日本国は宇宙条約で天体の領有を禁止されていますが、新たに誕生した月面基地国は条約を締結していないので領有権を主張できると思いますが。

73 ：

今この瞬間建設できません　完

74 ：

もしもの話です。
技術的な様々なことはおいておき、アメリカとロシアで日本企業資本で製造された場合
技術的な様々なことはおいておき、国家といえるような規模を満たしたとして
技術的な様々なことはおいておき、国際法上どうなるのでしょうか？

75 ：

74＞
現状、領土宣言はできないんじゃないの？。まあ、そこにある資源等は
利用してもいいと思われるけど！。

76 ：

>>72
おそらく、国際法上では国家として認められず、単なる独立勢力と見なされるだろう。
国家というのは独立宣言すれば成立するのではなく、他の国から国として認められるから国家として
成立するのであって、おそらく勝手に独立宣言をしたところで認める国はないでしょう。
単なる企業のつくったものであれば、日本が国として関与しているわけではないから、日本は全く無関係だからスルー。
国家承認の国連決議では、日本ですら国家承認には反対すると思う。
おそらく、月と同時に母体となった企業にも国連あたりから介入のための視察団や軍隊が送り込まれるはず。
そのときに「国家」が武装してれば紛争、あるいは独立戦争に発展。その「国家」は単なる「武装勢力」と見なされる。
タリバンやポル・ポト派と同じ扱いだね。
独立戦争に勝利すれば、国家として認められる可能性が高い。
まぁ、アメリカ軍を中心とした国連軍に勝てる見込みはないけど。
国家成立については、別に月面に限らず、地球上で新しい国を作ろうとした場合と手続きや展開その他は
そんなに変わらないはず。月面だと友好的な国家は一つもないだろう、というだけで。
フィクションで言えば「沈黙の艦隊」とか「機動戦士ガンダム the origin」の開戦編みたいな展開に
なるんじゃないかな。
これはどちらも独立宣言した勢力が武装してる前提だけど。
っていうか、アメリカやロシアに打ち上げさせずに、日本で打ち上げればいいだろうにｗ
H-2ロケットは規模や信頼性の面でトップクラスだぞｗ

77 ：

>>74
で、現実的には「技術的な問題」以前に、月に大量に開発資材やスタッフを送り込もうとした時点で
周囲の国からストップがかかると思う。
「もしもの話」に無理がありすぎ。

78 ：

>>76
とてもわかりやすい説明有り難うございます。
戦争になったら補給路封鎖で一線も交えずに干上がるでしょうし、月が独立するようなシチュエーションは発生しなさそうですね。

79 ：

>>76
『月は無慈悲な夜の女王』を忘れちゃいかんでしょう。逆に言えばあれくらい開発が
進んでなくちゃ独立宣言してもやっていけないって事でもあるけど。

80 ：

>>78
「今現在日本の企業が・・・」という前提が悪い。
もし月が独立するならば、歴史上の各国の独立と同じ歴史をたどるんじゃないかな。
考えられるシナリオとしては
1.月面開発が始まる。おそらく資源採取目的として。
2.資源採取工事の規模が大きくなり、作業員も増えてちょっとした都市を形成する。
この段階では作業員は地球との往還を繰り返し、永住者はいない
3.都市が大きくなるにつれて永住者が増える
4.永住者が増えるにつれて、まずは月面都市が自治区として承認される。
　この段階で生活に必要な資源(空気や水など)はリサイクルの徹底や月面・他の天体
　などから自給できるようにして、地球に頼らないようにするか、必要最低限にする。
5.資源採取としての自治区が、地球の収奪に対して不満を持つ
6.国家としての独立宣言
だいたい数十年から100年くらいのスパンの話になると思う。1〜4までが時間がかかる。
独立するにあたって軍備は持つに越したことはないけど、地球の資源採取が月面に大きく
依存している状況であれば、独立戦争をしなくても独立は承認されるかも。
「独立を承認しなければ資源おくらねぇぞ」と。
でも、地球側の利益を考えれば月が独立して資源が手に入りにくい、もしくはコストが跳ね上がる
のは黙ってみてられないだろうから、やっぱり戦争になるだろうな。
・・・なんか、ジオン公国独立戦争の経緯そのまんまだな。
「月の永住者」が1/6Gでまともに生きていけるのかどうかもわからん。

81 ：

一般人の気持ちとしては、「頭の上に見えるあの月が独立するなんてとんでもない」
ということになるんじゃなかろうか
一部とはいえ資源を依存していて、おそらく複数の国が関わっていて、なおかつ
目に見える土地の独立は難しいとおもう
ソマリランドでさえ独立を承認されていないんだからねぇ

82 ：

>>81
でも南スーダンの独立は承認されたよ？

83 ：

>>81
月で生まれ育ち教育を受けた子供ならどうだろうか。
独立しないなんてありえないと考えるだろうが。
自給自足できるレベルになってからかな。

84 ：

じゃあ今この瞬間ではないな。
少なくとも一世代後だ。　
完

85 ：

82＞
＞でも南スーダンの独立は承認されたよ？
それは独立させたほうが有利になる勢力がいたから。
月の一部の基地が独立に有利な条件。
　・現状、月はどこの国のものではないから、独立を宣言
　　したばあい、それを止めるのは国連軍？。実質、米国
　　なんだろうけど、月まで独立防止のための軍備を送れない。
　・あるグループが、積極的な投資を行い、他の国、勢力が
　　追随できない程の技術・インフラを構築した場合。
　　戦争で、それらのインフラを破壊し、独立を止めても
　　後に有益なものが残らない。
　・月に超有益な鉱物などが産出された場合、「友好国にのみ
　　それを供給」などと宣言すると、米国はそれを承認する可能性
　　がある。米国の場合、自国でそれを独占したがため、「独立」
　　を画策してそう。

86 ：

国家反逆罪で有罪
資産没収で全て国有化
これでいいじゃん

87 ：

>>85
じゃあ、>>81は独立が承認されるかどうかと関係ってことか。

88 ：

宇宙には金属資源が無尽蔵に存在しています、人類は宇宙から金属資源を取ってくる事で
永遠に繁栄し続けるでしょう、人類の未来は明るい。

89 ：

>>85
>　・現状、月はどこの国のものではないから、独立を宣言
>　　したばあい、それを止めるのは国連軍？。実質、米国
>　　なんだろうけど、月まで独立防止のための軍備を送れない。
月が独立できるくらい月と地球の往還インフラが確立されてるなら、軍備送るくらい余裕だろ。

>　・あるグループが、積極的な投資を行い、他の国、勢力が
>　　追随できない程の技術・インフラを構築した場合。
>　　戦争で、それらのインフラを破壊し、独立を止めても
>　　後に有益なものが残らない。
インフラなんて、独立勢力を排除した後に再建すればよろしい。
インフラ破壊を恐れて戦争しないなら、イラクと戦争なんて出来なかったって。

90 ：

ついに本格的な宇宙開発が始まりました、21世紀は本格的な宇宙開拓時代
となるでしょう、実にすばらしい事です。

91 ：

人類には輝かしい未来が待っているのです、それは、宇宙という無限のフロンティアです。

92 ：

ソーラー♪セイルーで♪
　低軌道から離脱ゥ〜♪

93 ：

>月が独立できるくらい月と地球の往還インフラが確立されてるな
>ら、軍備送るくらい余裕だろ。
どうでしょうか？。企業たって多国籍企業。利益が出てるのなら、
バブル的に投資を行って、十分な利益を出せてるから、それなりの
インフラは整っている。一方、軍は厳しい予算制限がある。守るべき
自国の領土がなければ、そのような軍事インフラは？。月面地下に建設
された施設を有効に攻撃できる兵器は現状無さそうだし。

94 ：

いずれ月には本格的な月面都市が作られて多くの人間が住むようになるでしょう、宇宙はSFの対象
から現実に人間が住み活動する舞台へと変わる事になるのです、もっとも、無重力や低重力の環境は
子供の成長に悪影響を与える恐れがありますから、子供を1Gの環境で育てるために大型のスペース
コロニーを建設する必要があります。

95 ：

>>93
>一方、軍は厳しい予算制限がある。
米軍にしろ中国軍にしろ自衛隊にしろ、年間にどれくらいの軍事予算をかけてるかわかっていってるの？
国家レベルの軍隊相手にして戦争できるんだぜ？
多国籍企業だろうが、そのレベルの経済規模の団体が備えられる程度の軍備にまともな国家規模の軍隊の
相手できるわけないし、月面基地が多国籍企業なら攻める軍隊も多国籍軍だ。
規模が違う。勝ち目はない。
月面、というか宇宙空間での戦闘は圧倒的に防御側不利になると思う。気密が破られたら終わりだから。
>月面地下に建設
>された施設を有効に攻撃できる兵器は現状無さそうだし。
単純に出入り口を封鎖すれば占領完了。
戦争といっても、相手の都市を完全に破壊して住民皆殺しにする必要はない。
必要であれば中に兵隊を送り込んで市街戦。重要拠点を占拠して占領完了。

96 ：

95＞
米軍の予算はすごいけど、所詮は税金。
米国の場合、軍が使う税金は、少数の企業が大部分を負担している。
多国籍企業が利益が出ると判断して投資する額は桁が違う。
米軍だって、軍備は企業が開発したものを購入してるわけで、それらの企業
側が、もはや軍なんてものは必要ないと判断しての行動。
＞単純に出入り口を封鎖すれば占領完了。
封鎖する軍こそ、兵糧尽きるんじゃないの？。
現状、月に純粋な軍事基地を作ることは許されていない。
独立起業側は、こっそり準備して、それなりの勝算があっての独立宣言。
地下に隠れた独立側に対して、宇宙空間という何も防御手段のない周回
軌道からの攻撃？。
「兵隊を送り込む？」、迎え撃つのは人じゃなく防御設備だろう。
独立を宣言するのなら、地下基地って数キロ規模でしょ。

97 ：

>>96
現状で言えばいわゆる経済封鎖で、食料、水をたてば終わるんでないの？
まあ、自給自足できるくらいの準備が出来てないと独立とか言わない
だろうけどそこにたどり着く前に気がつくだろ。秘密裏にやるには移動
させる物資が多すぎると思う。
なんだか適当に「自分が有利になる条件」しか設定してない気がする。

98 ：

水ごときISSだってリサイクルしてるってに何考えてるんだろうね。
月面基地ともなれば食糧も相当程度自給しないとやってけないだろ。
地球に依存するのは一部の嗜好品や贅沢品程度になるんじゃないかな。

99 ：

97＞
水だろうが空気だろうが、再生利用は宇宙では当たり前。
基地側では、エネルギーさえ確保できれば、なんとでもなる。
食糧、水を断たれそうなのは、封鎖する側。

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