という人のための質問スレです。
・>>2-10ぐらいに基本的な事のリンク集があるかもしれないので参照して。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
その他の質問・雑談はこちらへどうぞ。
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第13局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327068906/
まだksg20k位の者です
俺の場合棋譜や定石っていう堅苦しいのはほとんどやってない、そのかわり格言は結構覚えたと思う
迷った時とか良く使うのは 「１間飛びに悪手なし」「二立三石」「１に空き隅２にシマリ」「切り違い一方伸びよ」etc
だいたいそれに合うよう打ってれば結構なんとかなる、たまにハサミとか打って冒険してみるとかかな
考えてもいいけど、その場合は考えて少しは分かりそうなところだけでいい。
たくさん並べることで、プロがどういう状況でどこら辺を打っているかをぼんやりと掴むくらいでいい。
序盤はもちろん中盤だってプロが答えを出せる局面というのは少ない。
そんななのでアマレベルが考えてもさっぱりわからないので、
プロならここらへんに打ちそうという感覚だけでも得られれば儲けもの。
棋力が上がるにつれて並べて得られるものはどんどん多くなるから、
ただ並べるだけでも長期的にはやってて損はないと思うよ。これはこれで楽しみも増えるし。
全部とるか全部とられるかみたいな
僅差の勝負というのをしてみたいです
ありがとうございます。
覚えこむまで並べてみようと思います。
「切り違い一方伸びよ」って格言なの？
一方を伸びる＊以外＊の手を見つける方が難しいとおもうのだけど……。
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┤
┼┼○●┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┤
┼┼☆┼┼┼┤ こんなところに打つ手が成立するの？
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┤
┼┼○●┼┼┤
┼☆┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤ それとも、まさかコレ？
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┤
┼┼○●┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┤
┼☆┼┼┼┼┤ こんな手あり？？？
当たり前のことが書いてあるとしか思えない、、、格言でもなんでもないような
┼┼●○┼┼┤
┼☆○●┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
当ててみるとか。
広く考えれば「まずは相手を切断した種石の手を伸ばす」ことの大事さを教えている様な気もする
考えすぎというか、かなり妄想的ｗ
でも中央で他の石への影響もほとんどない状態でキリ違うこと自体ほとんどないので、実際はアテも多い。
>11のような盤端はむしろアテルのが普通だな。
というか難しいから相手もきってくるわけで
そんなくだらん格言を盲信して読みもせずにノビを打つ奴もエエ勝負のバカ
切り違いで伸びも当てもしない、つまり手抜きとはカッコイイですね
中央（天元）で切り違い一方伸びよの格言を考えたほうがいいよ
読みとはまた違うんだよな初心者の人は読みで一手勝ってる
って読みはいいけど、それとはまた違う感じかな
石の効率って奴かな。２線とかだとまた対処が違うんだけども
わかっててやってるのかもね
星に掛かって大ゲイマに挟まれたらどうしたらいいですか？一間に飛んだらコスミ付けられたり挟んだ方からのぞいてきて棒石にされます。
図示してもらえればいろいろアドバイスくるかと
一間バサミのこと？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
>>21
一間トビでいいんだよ。素直にとんでいくと
相手に地を先行されて初心者は不安になると思うが
その分厚みができるから
コンドは挟んできた石を挟み返して、厚みで闘えるんだけど
最初のうちは３３にくる手でもいいと思う
生きだけ覚えてね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼☆╋┼┼┼┼
┠┼四┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼参┼┼┼┼伍┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼┼
┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼★┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
ノゾキがあっても同じ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼■□┼○╋┼┼┼┼
┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼★┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼┼
┠┼┼┼壱●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
まさかこっちではないと思うけど
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼壱★┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼四参┼○╋┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼★○┼○╋┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
二間高バサミはハサミ返して三三入りか
一間トビからスベリの二つの変化を覚えとくだけで良さそうだね。
右の一子を取るふりをしながら三三を狙うのでは？
白からコスむのは良くないと思うけど。
恐いから３３で解決しました。もうちょっと強くなったら戦ってみようと思います
第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。
第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。
第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。
「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。
以上、この三つの条件をまとめると、
「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」
という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>28さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。
↓
ん
ば
抱きついて
甘えろ
お前の態度が
気に入らない
手を抜いて種石を捨てたり、連絡させたりというシーンを良く見ます
「大場に先着できる」からかわかりませんが、結局手を抜いた石が楽になったせいで
・その石周辺の戦いで圧倒的に相手がキカシを打てまくる
・差を埋めるために無理な打ち込みや攻めをしている（ように見える）
といった要因で負けているのをよく見るんですが・・・
高段者はこういう「序盤で生き死に確定させられるけど後手になる手」というのは軽く見るものなのですか？
楽に逃げれる種石を高段者が敢えて捨てるのは滅多に見ないと思うけど
高段者同士の対局はプロレスだから
上手くいい勝負になるように調整してるんだよ
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼○●○●○○○┼●┨
┠┼●┼┼○┼○○┼●●●●○┼○┼┨
┠┼┼○┼┼┼○●●┼Ａ★┼●○┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◎┷●┷┷┷┛
白◎に対して黒はどう生きるかという問題で、★が正解なのですがＡでも生きられませんか？
切られて駄目っぽい、★にアテなら下がりでウッテガエシ Aから下がりでも同じく下がりでアタリ
なるほど、ウッテガエシの筋が全く見えていませんでした。
すぐに答えていただきありがとうございました。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼○●○●○○○┼●┨
┠┼●┼┼○┼○○┼●●●●○┼○┼┨
┠┼┼○┼┼┼○●●┼弐四参●○┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷七┷六┷壱┷●伍┷┷┛
無理っぽい気が。
いえ、手順まで書いて下さりありがとうございます。
この問題について疑問があります。
白からの最善はセキになるような気がするんですが
黒をR順があるのでしょうか？
正解手を黒に打たれると目あり目無しかな？
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○四○┼
┗●参一●弐○┷
今まで黒一と打って白弐と打ってたんです
この場合地は黒1白1ですよね
黒弐と打って白一と打って黒参と打って白四と打って
黒一と打った場合
地は黒0白0であってますか？
この場合黒後手になるので皆さんなら黒一と打ちますか？
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○┼○┼
┗●┷┷●┷○┷
まず、元の形
┠┼┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○┼○┼
┗●┷●●○○┷
白が応じて、先手で黒1白1
┠┼┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○┼○┼
┗●┷●●┷○┷
白が応じず、後手で黒1
┠┼┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○┼○┼
┗●┷┷●●○┷
白が応じず、後手で黒1
┠┼┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○┼○┼
┗●┷○●┷○┷
黒手抜きで、白からとすると
白後手2目
死活関係無しなら、両後手と見て構わない（大きく損しないので）
ヨセとしては一番後に回す場所かな
その形で（手入れなどの問題が生じないとすると）
正解は黒弐。 黒壱と打つのは無意味な手。
壱と打とうが打つまいが、そこの黒地は１目で変わりはない。
ただし、黒弐は後手１目の非常に小さい手。
あなたはどう打ちますか？
白が応じず黒１とありますが
そのあと白応じたら黒0になるのか知りたいんです
黒地一目は変わらないって
でもやったらこうなるんですが
┠┼┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○○○┼
┠●●●○○○┼
┗●●●●●○┷
黒0地です
他に両後手1目位の手があれば、どっちでも同じなので、どちらでもいい。
抜きも1目計算になるよ
>黒一と打った場合 地は黒0白0であってますか？
はあ？ 黒はアゲハマが１子あるだろ。 そこの「地」だけなら
０目と言い張るのも可能だが。
>49の言うとおり黒壱に対して白が弐に受ける必然性もなく、
黒から壱から打とうが弐から打とうが、後手のヨセ。普通は黒弐と打って白地を1目減らすヨセの手。
>48の図だけでは死活がわからんので、黒壱とはまず打たない。
白から弐に押さえる手は、次の白壱の抜き、もしくは黒のツギが2目の手なので、大体2目の手。
要するにそこは大体後手2目弱のところで白の権利が強いところ。
見極めは難しいが、黒からはギリギリまで打たない。
整地で取った石を相手の地に埋める作業をします。
この図の場合、白壱の石を取るというのは、黒字+1（白地-1）の意味があります。
だから1目と数えています。
相殺されると教わってきたのです
なら今まで一と打って一目得した気になってたんですが
これも白一と弐変わらないって事ですか？
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷┷一●弐┷
たんに白弐よりは確実に得です。
分かってて聞いてるんじゃないの？
相手が手入れしなければ、１目損
相手が１手入れれば、損得なし
相手が２手入れれば、１目得
なので、示した図では２手入れる必要があるので、１目得
下の図では１手の手入れなので、損得なし(コウ材なので、半コウなくなるまで放置が普通)
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○○┼┼
┠┼●●●●○○┼
┗┷┷┷┷┷●┷┷
┠●○○○○┼┼
┠四●●●○○┼
┗┷┷参一●弐┷
意味がわかりません
今まで一と打っても損しないと思ってたんですが
皆さんの言うにはあげはま損ですよね
つまりこの時点で黒参で白一目損
白次に弐に打って黒四と一手入れるので
損得なしのコウではないのですか？
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷┷●●○┷
単に押さえ 黒6目
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗●┷●●●○┷
単に押さえ 黒4目+アゲハマ１目 ＝5目
なので、１目得
その図なら、黒壱が得なヨセ。 なぜなら
元の形をこうだとする。
┠●┼┼┼┼┼┼
●●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷┷┷●┷
┠●┼┼┼┼┼┼ 白壱 黒弐 だと
●●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷┷弐●壱
┠●┼┼┼┼┼┼ 隅の黒地は６目
●●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷┷●●○┷
┠●┼┼┼┼┼┼
●●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷弐壱●┷
┠●┼┼┼┼┼┼ この形になると
●●○○○○┼┼
┠┼●●●○○┼
┗┷┷●┷●┷
┠●┼┼┼┼┼┼ そのままでも、将来 伊に黒の手入れが要るから
●●○○○○┼┼ 黒地は、
┠伊●●●○○┼
┗┷┷●┷●┷
┠●┼┼┼┼┼┼ 黒地は ４ プラス、アゲハマ１の５目。
●●○○○○┼┼
┠●●●●○○┼
┗┷┷●●●○
は？
黒が一ではなく参に打たされた時点で既に黒地を1目削ってますよ
白壱のほうが得という話。
常に最善手を打てれば損得は常にゼロと言っているのと一緒。
もちろん図が違えば白壱のような放り込みが白弐のような押さえよりも損になる場合も普通にある。
61は減らないのさっぱりわかりません
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠●●●●○○┼
┗┷┷参一●弐┷
これで白一と打ったらどうなりますか？
48図もウチカキに手入れで抜けば損得無し
>>67の場合は根元の心配無用なので損得は無い
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠●●●●○┼┼
┗┷┷┷┷●┷┷
こういう形の場合、黒からはねた次の手で
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠●●●●○○┼
┗┷┷┷●●○┷
こうなれば普通だけど
シチョウとコウの具合があるとウチカキの次に
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠●●●●○●┼
┗┷┷●┷●○┷
こういう乱暴な手段が出てくる可能性もある
つまり48は黒伸びることで白の地が減ったので
黒地に打ち込んだら持込で相殺なんだけど
伸びて白地減ったから黒1目得したであってますか？
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠●●○○○○○
┗┷壱●弐┷┷●
あなた、初心者だから仕方ないけど、「地」とか「アゲハマ」とか
「手入れ」という用語から勉強する必要があるね。
たとえば。 （日本ルールで）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白の☆は １目の手
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼○○┼╋┼┼┼┼┼
●●●●●☆┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ この形では ☆はゼロ目（つまり無価値）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼○○┼╋┼┼┼┼┼ なぜそうなのか分かるかな
●●●●●☆┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷
┠●┼┼┼┼┼┼
┠●○○○○┼┼
┠●●●○○○○
┗●┷壱●弐┷●
この図で壱と弐が同じならすべて解決します
どなたかお願いです
アゲハマとか用語知ってます
ウチカキは初めて聞いたけど
もう試合もできるんです100試合以上してます
でも今日試合して終わった後に検討して
でもこんがらがったので聞きました
今のあなたの状態なら同じと考えていいです。
厳密には違いますけど。
完全に理解しました
このスレ始めてきたけど皆さんがすぐ答えてくれた
ので、助かりました
最近ヒカルの碁で囲碁やり始めて
今日ですべての謎解けました
さようなら
期間とかは関係無いよね？
ナカデとヨセの基本が分かるあたりで初心者卒業？
(手入れという言葉の意味とか)
作り碁だとハゲせんせーが持ってた気がする。
回答ありがとうございます
プロ同士でもそんなに早く決着つくことあるんですね
というのがあるらしい。溝上勝ちね。棋譜は見たこと無い。
ふ～ん。 その碁、シチョウ関係を間違えたの？
それとも、体調不良とか、突然に家族の不幸の知らせがきたとか？
平成8年（1996） 第53期本因坊戦二次予選
黒：大野伸行 六段 白：工藤紀夫 九段
20手完 白中押し勝ち
コンビニにはないかな・・・。
アプリから読みなさい
>>87
ちょっと分からんけど、定期購読なら申しこめば送ってくれると思った
3線に置けば手堅いというイメージはなんとなくわかったんですが
例えば3線に白一列、4線に黒一列並んでたとすると、黒がこの白地に自分の地を作ることはできますか？
また4線に白、5線に黒だった場合はどうですか？
実戦だとこんなに綺麗に並ぶことは無いと思いますが、どれくらいまとまったスペースがあれば打ち込めるという目安を教えてください
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯ 01┏┯┯参┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼五六┼┼┼┼┼ 02┠壱┼┼○●┼┼┼┼┼
03┠┼壱参四八●┼┼┼┼ 03┠┼○○●●●┼┼┼┼
04┠九弐●七┼┼┼┼╋┼ → 04弐○●●○┼┼┼┼╋┼ これで生き
05┠拾┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼ 08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
もし黒が殺しにきたら･･･八のキリで崩壊
01六四┯○┯┯┯┯┯┯┯
02壱○五┼○●┼┼┼┼┼
03参弐○○●●●┼┼┼┼
04●○●●○┼┼┼┼╋┼
05七●八┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
参考になるな、2-2はコウ狙いだと思ったら無条件生き狙いなんだな。
キヨスク
質問の意味がよくわからなかったんだが
生き死にの距離感覚は基本死活や死活を解いてるうちに身に付いてくるよ
三線でも手がある状況もあれば八線でも手がないというのもある。
極論に聞こえるかもしれないけど、質問そのものが極論で聞いているしね。
例えば碁盤の一隅を黒が10線で囲った時9*9の黒っぽいところができるんだけど、
そこに白が入っていったらいきれるかどうか？っていう問題があったりする。
おれはその問題の結論までは知らないが、質問の例のようなものだけでは
手のありなしを判断するのは難しい。
結局その都度読んでくださいとしかいえないし、そっちのほうが手っ取り早いです。
でもって棋力があがれば、手がありそうなさそうっていうのが感覚的にわかるようになります。
サッカーとかバスケでどこにいれば点が取れますか？的な質問だからどうにも。
あと白地が黒地にっていうけど、白地は白地なんだよ。
黒が入ってきても生きないから白地。それを読んだ上で白地って判断するんだ。
生きれるんならそこはそもそも白地じゃないんだよ。白っぽいところ。
この前NHKで似たようなのやってたな
９路盤？の一線を囲うように白石を置いて、
黒はその中で生きれば成功、白は殺せば成功ってゲーム
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼●┼●●●●●●●┼●┼
┼┼●○○○○○○○●┼┼
┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆┷┷┷
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼
┼┼●〇○○○○●┼┼┼┼
┼┼●〇┼┼┼○●┼┼┼┼
┷┷●○┷☆┷○●┷┷┷┷
隅に関係ない辺の場合ね。
２線に真っ直ぐ伸びた石は６個で無条件死、８個で無条件活き。
図のように７個の場合は白が先に☆に打てば活き、黒に打たれれば死。
３線の場合は中に６個スペースがあれば活き。
ただし、どちらかの角が黒に打たれているときは☆に打たないと活きない。
これ知っとくと結構便利。
右図白参の後、黒その2路右の位置になる下がりでコウですね。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯ 01┏┯┯参┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼五六┼┼┼┼┼ 02┠壱┼┼○●┼┼┼┼┼
03┠┼壱参四八●┼┼┼┼ 03┠┼○○●●●┼┼┼┼
04┠九弐●七┼┼┼┼╋┼ → 04弐○●●○┼┼┼┼╋┼ これで生き
05┠拾┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼ 08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
ここが詳しい。
>>101
参の上を継いだら生きない？
それは黒2の一(壱の左)にツケられて死んじゃうw
答えてくれた方ありがとうございました
やっぱり経験重ねて感覚掴むしかないんですね
地道に死活や実戦やります
別に無名サイトでもいいので、オススメをいろいろと教えて欲しい。
日本棋院以外で・・・
http://go-w.jp/
京都に囲碁バーまで作ってるらしいｗ
写真見たら、かわいい女がいっぱい来てる・・・
碁盤がいろいろとスイーツ（）だったww
その京都の囲碁バー、漆塗りの何十万とかする十三路盤とかあるよ。
ガンガン使われてるけど。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/4
本よりこっちのがいいんじゃないかな
囲碁を始めたばかりの初心者です。
何冊か本を購入しましたが
「井山祐太のいちばん強くなる囲碁入門」が分かりやすかった。
今月出たばかりの本です。
名局細解は数読めば結構良い教材になると思うけどな
打ってる暇があるんなら暗記に時間使ったほうがよい。
┠┼●┼┼●●●●○○
●●┼┼┼┼○●●●○
●○●●┼●●●○●○
○○○●●○○○○●○
┠○○○○○●●●●○
●○●●┼○●┼┼●○
┗●●○○○○●┷●○
この左の形はセキなのか長生なのか分かる人いますか？
┠┼●┼┼●●●●○○
●●┼┼┼┼○●●●○
●○●●┼●●●○●○
○○○●●○○○○●○
★○○○○○●●●●○
●○●●┼○●┼┼●○
┗●●○○○○●┷●○
黒から打てば同型反復になります。
終局直前（手入れが終わってから）この形ができたとしたらセキ扱いで終局ということですか？
後から考えたら、同型が続くので長生で無勝負になるかと思ったのですが。
実戦ではセキ扱い（相手も同意）にして4目半でこちらの勝ちになりました。
KGSでは同型反復を繰り返したら自動的に無勝負になるみたいですね。
相手が取ってこっちが取り返してというのを続けていたら対局は流れていたようです。
その形で打ち続けるのは日本ルールでは黒がひたすら損の形で同形じゃない。
中国ルールだとよくわからんが無勝負にはならんだろ。
スーパーコウルールがどうとかあった気がする。
あと長生はそもそもそういう形じゃない。
どこで長生という言葉を憶えたかは知らないけど、
無勝負になるような形が実践で現れるというのはそうそうないからね。
初心者同士（KGS11k vs 10k）の対局だったので、
お互いいまいち理解が出来ていませんでした。
ちょっと変なことが色々発生してて恥ずかしいけど棋譜貼っときますね。
黒：相手 白：自分
http://bit.ly/Qko9MS
少しぐらいは理解できるとかそういったレベルのものでは
ないんでしょうか？
センスがあれば見るだけで分かるかも知れんけどせめてルールぐらいは読まないときついかと
まあぶっちゃけどのボードゲームもセンスがないとね・・・
子供用入門書でルールは覚えた方がいい。
数打ってるうちに「なんとなくこの形だと次こう打たれて面白くない」とか言うのは自然と出てくる
好形を0から考えるのは難しいから
「なんか嫌な感じ」になったらとりあえずその原因となった手はどれかを考えていくといいよ
多分それだけやってても入段くらいは行くんじゃないか
中国ルールで超コウルールがない場合、両者譲らなければ永久に終わらない
日本ルールの場合、セキ
黒が負けを認めないでそこを打ち続けてきたら、白はそこのやり取りで勝負が決まるだけ得をしてからパスして白の勝ちで終わる
中国ルール＋超コウルールでは普通黒が入れば黒死、つまりセキだが、黒４目に対してa1に白が打ち黒がそれを抜いた後、白がパスした図の場合は黒勝ち
なるほど、よくわかった。ありがとう。
公式戦なら相手の時間切れ待ちもありなのかな。
まあ、そんなことするやつはいないとは思うけど。
囲碁でーたべーすで探してるんだけど、なかなかなくて。
3連星の実戦の棋譜並べをして勉強したいんだけど・・・。
皆さんは布石とか勉強されました？
勉強方法教えて下さい
三連星っていうと武宮先生
武宮の三連星好局集という本がアマのマーケットプレイスに出てるけどどうだろ？
>>131の挙げた武宮の3れんせい好局集いいよ。昔ブックオフで100円で勝ったｗ
本は捨てちゃったけど棋譜は自分でSGFに起こして保存して時々鑑賞してる。
ヘボなりによく細かい碁になって負けます。
初心者は入門者向けなどにある3連星の本でお勉強したらいいですか？
>>132
ありがとう、この本注文したよ。
自分の好きな布石でたくさん打つと上達が早い。理由は序盤で慣れたパターンに持ち込めるのと
序盤で訳の分からない戦いに巻き込まれることがなくなり、中盤や形勢判断にゆとりを持って挑めるから。
もちろん訳わからん戦いに序盤からなるのが楽しいってのもあるけど、それはそれで対局前に
この対局はいっちょやってやるぜと別扱いすればいい。
三連星は自分が打たなくても相手が打つ場合もあるし、色々勉強するのはそんにはならない。
ただ自分で打ちたくもないのに三連星を勉強しなきゃって考えるのは初心者にはまだ早いと思う。
小目ってどっち向き？
小林流とか中国流に出来る方は俺も好きだ
もう終わったんだよお前らの人生
いい年したオッサンが何やってんだよマジで… 囲碁のゲームとか…
暗記力じゃないよね。囲碁脳ができあがるのかね？わからん
むしろプロでも普通に使うので、教材がたくさんあって色々学べるとも言える。
三連星は置き碁にも使えるという意味で応用が利きやすいが、プロで打つのがほとんどいないので、
教材としてみると特定の棋士に偏りがちになる。
R布石をやっている人間は教材がほとんどないので、それに比べれば星＋コモクはかなり優位といえる。
でも、布石段階はプロでも結論が出しにくいところなので、自分で打ってて楽しいならその布石でいい。
子供の脳みそは車に例えるとなんもついてないまっさらな車だからな。
チューニングでどんどん速くなるし、軽い。
大人のは色々でこっちゃったりしてごてごてして重くなっている。
パワーはあるが車重がある分加速も悪いし、トップスピードまで時間がかかる。
そんな感じ。
毎回変えるもんだから、自分で得意不得意が解らない。
最低限、一つは得意（勝率高）な布石を体得するべきだな。
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
これでしょ？
俺もこれ愛用してる。
布石は自分が打ってて気持ちのいいものを選べばＯＫ。
ただ、３連星は勝率が若干悪いという事でプロで打つ棋士は少ない。
個人的に、３連星よりは、ちょっとずらして、高い中国流、もしくは
普通の中国流で覚えた方がいんじゃないかと思う。
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
まあ、両高目でも両目はずしでも、なんでも打ち続ければ
武器になるし、初心者向けや上級者向けなんていうのは
括るだけ無駄なんじゃないかと思う。
星は後の進行が分かりやすくていい
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○▲┼┨
┼┼┼○┼○▲┼┨
┼┼┼┼┼○▲┼┨
┼┼○┼○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
上の▲の三子を助けろという問題について質問があります。
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○●┼┨
┼┼┼○┼○●┼┨
┼┼★◇┼○●┼┨
┼┼○┼○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
正解は★のツケだそうで、◇やその一路下でもダメヅマリで手がないという解説でした。
それは理解できました。
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○●┼┨
┼┼☆○┼○●┼┨
┼┼●┼┼○●┼┨
┼┼○┼○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
ただ、白から☆に打たれたときどうしたらいいのかさっぱりわかりませんでした。
どう打てばいいのかおしえてください。よろしくお願いします。
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○●┼┨
┼★○○┼○●┼┨
┼┼●┼┼○●┼┨
┼┼○┼○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○●┼┨
┼●○○┼○●┼┨
┼┼●┼★○●┼┨
┼┼○☆○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○●┼┨
┼●○○┼○●┼┨
┼┼●☆┼○●┼┨
┼┼○★○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼●●○○●┼┨
┼●○○┼○●┼┨
┼┼●┼☆○●┼┨
┼┼○★○●○┼┨
┼┼┼●●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
なるほどわかりました！
上から押さえるのは3番目の図のように当てられてダメかと思っていました。
よくみたらオイオトシになるんですね。
ありがとうございました。
タイゼムで打つとなんだかよく分からない事になって
気がつくと大敗しているんですが、どうすればいいんでしょうか。
そこからヒントがつかめると思います
初心者ならタイゼムよりＫＧＳがいいよ
級位者も同じかわからんけど中韓は力碁多いし対応しきれずに潰れることも多そう
ネチネチしすぎてつまらん。
はっきりいって将棋のほうが面白い。自分の本心には逆らえんわ。
次からテンプレ入れてみたらどうだろう
「かみて」「しもて」だと思ってた。
一般用語の上手とかって囲碁が語源なのか。
碁会所とかで普通に「君はヘタだから4子置いてね」とか言われるのかな。
用語知らないとムッとしそうｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%89%8B%E3%81%A8%E4%B8%8B%E6%89%8B
「うわて」「したて」でいいみたい。すまん。
「じょうず」は、江戸時代の囲碁の段級位制において名人（九段）・準名人（八段）に続く地位（七段）のことらしい。
これをどっかで読んで、勘違いしてたようだ。
碁会所とかリアルで打ってる人なら間違わないんだろうけど、いつかそういうところ行って
間違えたら恥ずかしい（＞＜）
たかもく、じゃないの？http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%9B%AE
今まで買った本や経験にしばられて、惰性で続けてきたけどさ
普通のネトゲ（ＭＭＯ）のほうがはるかに面白いんだもん
テトリスとマリオカートじゃ誰だってマリオカートのほうが面白いって言うよ
じゃあさよなら。またお会いできたらいいですね。
こいつは色んなスレに同じこと書いてる荒らし。
放置推奨。
ttp://hissi.org/read.php/gamestones/20120809/NXVJNEYwbmM.html
ttp://hissi.org/read.php/gamestones/20120808/bjhmSytDQVM.html
ttp://hissi.org/read.php/gamestones/20120807/eisxalQxK1E.html
未だに序盤の布石の感覚がつかめない。
書籍などで勉強しても間違ってばかりで、解説を見ても自分の考えが
どうしてだめなのかがよくわからん。
どこがわからないのかわからない状態になっている、
適当な相手に指導碁でもしてもらったほうがいいのだろうか？
布石本とか読んでも分からないというのはよくある話で、
本の著者のプロから見える景色と初級者から見える景色は雲泥なので、
それ相応の棋力にならないと理解は難しい。詰碁でも同じことが起きるでしょ。
詰碁でもそういう布石本でも棋譜並べでも色々やって
棋力が上がってくればなんとなく理解できるようになるよ。
もちろん自分がわからないことをすぐ理解したい場合は、
指導碁なり誰かに聞くなりしたほうが早いけど。
死活なら正しい間違ってるはあるだろうけど、布石なんか自分の打ちたいところにうてばいいじゃん。
それが碁の楽しみ方だろ。人の言いなり、解説書の言いなりなんてつまらんだろ。
4、5手めで小目に一間に掛かったら（級位者のコスミ？）下にコスム人がよくいるのですがどうゆう意味なんでしょうか？他の大場に回ればＯＫですか？
┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼●●○┼┼┤
┼┼☆■┼☆┼┼┤
┼┼┼●▲┼★┼┤
┼┼┼┼┼○┼★┤
┼┼┼◆┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ざっくりとした形だけど、基本的には■と▲でどちらが働いているかというだけの話。
状況にもよるし、たんにつなぐほうがいい場合もあるし、タケフの方がいい場合もある。
ただし普通に打っていれば、たんにつなぐのはタケフにするより形が悪いので避けられる。
■に打つと「あき三角」の愚形になるので、ある程度の棋力があると感覚的に打ちづらい。
逆にタケフの形になった時、☆の石は「タケフの両のぞき」という愚形とされる。
他に★に石があると▲のようなタケフの手が先手になるからというのもある。たんに■に打つと後手を引く。
また◆に石がある場合でも▲のタケフなら確実に連絡ができる。
そんな感じで通常はタケフにしたほうが石の効率がいい場合が多い。
愚形とかが分からないとピンとこないかもしれないけど、そういう感じ。
親切にどうもありがとうございます
攻め＝石をRではない
取ろう取ろうは取られの元
石の急所がわかるようになれば有利になれるよ
カカリにコスミは押さえればいい
ツケヒキ定石と比較してみ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼△┼┼┤
┼┼┼┼○┼●┼┤
┼┼┼┼☆★┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘
★に☆に受ければ、コゲイマカカリからコスミツケてノビタ形になる。
なので意図があるとしたら下ツケの変化が嫌でコスミツケの形に還元したい場合だろう。
別の変化を期待している場合、もしくはそもそも受け方を知らない場合は逆に言えば読みあい。
それが最善だと思って打っているはず。
変化としてはこの形が嫌じゃなければ受けてていい。簡明だし下辺にヒラケばひと段落。
他にも△にコスムのは甘いけどあるっちゃある。
まぁ変化が見えているなら手抜いていても構わない。
アンドロイドの入ってるスマホがあれば
KGSって打てるの？？
囲碁とは使う脳みその領域が違うんだろうな
敵対せずに、純粋に将棋はおすすめだ
別途アプリを買わないといけない。
1000円くらいしたはず。
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいですべてのジャンルが作れます。
■他の人が提供してくれた「コモンイベント」を利用すれば、自分では
開発が難しいゲームシステムも容易に実現できます。
久々に手を出してみた。さらに分かんなくなってたｗ
次に分かるようになるので、諦めるな
無理なら、さらに次だ
淡々としすぎててつまらん
将棋のほうが熱くなれて楽しいわ
本心には逆らえん
ヤフオクとか古本屋とか探すけど滅多に見つからない
http://www.kosho.or.jp/servlet/top
やっぱたけーな
GnuGoの判定ではおそらくセキ？のような扱いになっていて、白の半目勝ちとの事なのですが
(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.4.5]SZ[13]
KM[6.5]PW[GNU Go Lv12]DT[2012-08-19]
;B[jd];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[le];B[kf];W[lf];B[kg];W[jb]
;B[ib];W[kb];B[hc];W[ej];B[dd];W[cf];B[ce];W[df];B[ef];W[eg]
;B[ee];W[de];B[cd];W[gj];B[jj];W[cj];B[fg];W[eh];B[gh];W[lg]
;B[lh];W[ik];B[hj];W[hk];B[ij];W[kl];B[kk];W[jk];B[ki];W[lk]
;B[lj];W[bf];B[be];W[kj];B[fi];W[gi];B[fh];W[hh];B[hi];W[fj]
;B[kk];W[ei];B[kj];W[ll];B[af];W[ag];B[ae];W[bg];B[mg];W[ia]
;B[ha];W[ja];B[mf];W[me];B[mh];W[ld];B[lb];W[la];B[mc];W[lc]
;B[mb];W[mj];B[mi];W[mk];B[ff];W[];B[])
>117と同じじゃん
セキ扱いという結論だった
形は違いますが、言われてみれば同じかもしれないですね
ダメかと思っても、粘ってみると意外とセキに出来るんですね
68の白の受け方がおかしかったみたい
というかその前の66でＮ１１（１の３）についでないとおかしいのか
級位者同士の実戦だと相手が受け方間違えることもよくあるし
それが勝敗を左右することもすごく多い
どうやっても生きられそうにない所に入っていく人は嫌われるけど
手がありそうだと思ったらやってみたらいいんじゃないかな
名局細解は俺のよく行く図書館には古いものから揃っていた
探してみるといいと思う
みんなはどっちが奥深くて一生楽しめると思う？ 俺は将棋
スレ違いなので、以下のスレでお願いしますね。
囲碁と将棋はどっちが深い？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228388712/
将棋→囲碁に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294833270/
↓次の方、どうぞ～
級位者ですが、一目の詰碁、手筋以外に良い死活の勉強法があったら教えてください
最初に読む本としてどちらがおすすめ？
もっとも、入門のためだけなら、テンプレのサイトのほうが効果的だと思うが。
東大教養囲碁講座は飽くまで「新書」「教養」として読むなら可。
正直、結構はしょってあるから入門書としては終盤においてかれる危険あり。
囲碁をまともに始めたかったらちゃんとした入門書を読め。
>>204
そういうのは書籍スレで聞けよ。
KGS5kなら、もう中～上級といっても良いんだからそんぐらい自分で探さないとダメ。
だいたい定石の勉強なんてもっと後でもいいのに背伸びしすぎなんだよ。
定石ハズレなんぞ自分で研究するもんだ。
大矢の『定石ハズレ 徹底ガイド』という本は一応あるが、オマエの実戦に役立つかどうかは知らん。
ま、せいぜい
・趙治勲『ひとめの定石』
・関山利夫『基本定石 使い方辞典』
・日本棋院『新・早分かり星定石小辞典』
・高尾伸路『基本定石辞典上・下』
ここら辺を読んでまともに定石を勉強しろってことだ。
定石数は少ないけど、定石外れやら相手が手抜きした場合の攻め方やら
実際の盤面を提示しての定石選択の問題やら、丁寧なつくり
他は若い人から中年まで、色々な棋士が戦っています。
(流石に老人は登場してきませんが・・・)
一方、囲碁のタイトル戦では、井山・山下・羽根・張くらいの名前しか見ません。
何故なんでしょうか？
碁聖は坂井
天元は結城
全て直近のものです
あなたが将棋ほど囲碁に興味がないでよくしらないだけでしょう
張の名前はどこに？
すぐに実戦しようと思っても、同じ場面が出てくるなんてあまりないし・・・。
ひたすら本の内容を並べて、覚え込むしかないのだろうか。
初心者なら、ひと目のつめ碁が本当にひと目になるまで繰り返すだけでも棋力はだいぶ変わる。
初級者なのですが、詰碁を問いていてふと疑問に思ったことがあるので質問させて下さい。
詰碁自体は、下図の星印の部分まで置かれた状態からスタートして
黒先黒活きの問題で、これ自体は普通に解くことが出来ました。
┯┯┯┯┯┓
┼┼◯┼★┨
┼┼┼┼☆┨
┼┼◯◯●●
┼┼◯●●┨
●┼┼◯●●
┼┼┼◯◯┨
ここからが質問なのですが、もしかして星印の場所に双方の石が置かれていない状態から
スタートしても、黒★白☆ときて詰碁の状態にならないと黒は活きられないのでしょうか。
それは★に打たなかった場合ですか？
詰碁の方の解答は、一応こうなっていたのですが…
┯┯┯┯参┓
┼┼◯②●伍
┼┼④壱◯┨
┼┼◯◯●●
┼┼◯●●┨
┼┼┼◯●●
┼┼┼◯◯┨
これ以上の白の動きは思いつきませんでした。
上図で間違っている場合、もしよろしかったら教えていただけないでしょうか。
┼┼◯┼★┨
┼┼┼┼┼┨
┼┼◯◯●●
┼┼◯●●┨
┼┼┼◯●●
┼┼┼◯◯┨
質問の意図はこれで生きるかってことでしょ？
白先コウだよ
狭いところだから読んで欲しい
わからなかったらメ欄見て
その図の形から
┯┯┯┯☆┓ 白☆なら黒★で無条件活き
┼┼◯★●┨
┼┼┼┼┼┨
┼┼◯◯●●
┼┼◯●●┨
┼┼┼◯●●
┼┼┼◯◯┨
┯┯┯┯★┓ 白☆でも黒★で無条件活きでは？
┼┼◯┼●☆
┼┼┼┼┼┨
┼┼◯◯●●
┼┼◯●●┨
┼┼┼◯●●
┼┼┼◯◯┨
それで合ってるね
> 狭いところだから読んで欲しい
とまで書いたんだ
隠れてないで出てこいや
黒がうっかりツイだら無条件生きじゃなくなってコウね…、
その錯覚で合ってた？>>221
＞わからなかったらメ欄見て
解らなかったら｢メ欄｣でググると良いよ
許してやれよ…
逃げるから容赦なく叩かれる
そろそろ次の質問まとう
毎日２ｃｈ見てないと駄目なのか
気長に待ってやろうぜ 多分来ないだろうけど
量や質で変わるとは、思うけど時間的な比率で答えが欲しいです。
急激に棋力を高めたいとかでなければ楽しい方法を優先的にやればいいです。
飽きたら別のという感じで。
結局読む力がなによりも重要なので、それを訓練できれば気にしなくていいともいえます。
勉強重視ならなるべく実戦に近い流れでするのがよい
すなわち、対局が1時間なら、勉強も1時間として、
棋譜並べ30分→詰碁30分
検討も対局の重要な要素と考えるなら、詰め碁の後に
棋譜検討30分も追加。雑誌読みや定石勉強はここで。
週一日は完全休養日（仕事・学業・家事・囲碁何もしない日）
週一日は対局。一、二局で十分。楽しければ増やす。
となると、勉強は対局できない日max週5日かな。
勉強＋対局で週6日1時間または1時間半囲碁に使う。
言っててなんだが、このペースはやりすぎ。
もちろん囲碁部の人や定年した人、大会に出たい人はもっとする。
この人たちは一日5局とか回せるペースを作らないといけないから。
ちなみに私は通勤時間に詰碁するだけ。仕事きついとそれもしない。
>235と同じく、楽しむの優先だから。
週末暇なときににちょろっと対局するだけ。打たない時も結構ある。
ふつうはそんなもんじゃないの？ 楽しまないと続かないし。
小学生から やりなおせ
実戦と、本などでの勉強はもちろん両方とも必要です。
時間的比率は単純に「これで」というのは無いのですが
もっとも大切なのは、自分の打った碁を強い人に講評してもらって
どこがあなたのウィークポイントなのか指摘してもらう事です。
どこが悪いかは、なかなか自分では気付かないものですから。
これと上の方で、「棋譜並べ」を勧めている人がいますが
初心者には完全な時間のムダです。
棋譜並べが有用なのは高段の域に達した人です。
ただ何となく打つ手がそれっぽいところにいくようになる。
ちょっと前の張ばかり見ていた初心者の打ち方は面白かったよ。
あそこの解説は５級レベルをターゲットとしているようだが、
上手な解説者なら、視聴していて色々初心者にも有益な事を言ってくれる。
ねえ、今どんな気持ち？
相手に対する心配りとは・・・（ry
本来負けるべきような恥ずかしい内容の碁で勝ってしまい
勝った気がしない人が言うことが多いから
負けるべき碁を負けにしたのなら当たり前だし、言い訳くさいから言わないことが多い
自分のまずい手も素直に口にできるってことかな。
負けても「こんな手打ってるから負けるんだ！」
って言っちゃうけどね。
語尾が違うだけ。
①置き碁の存在意義って何ですか。何の役に立つのでしょうか。
②下手としてうつ場合、戦いを起こさず地を稼ぐ打ち方ってありでしょうか。
③アマのチャンピオンでもプロには４つ置いても本当に勝てないんですか。
④マネ碁とか悪用したら下手で勝率100パーセントって無理ですか。
上手がきちんと打ってくれれば勉強になる。
②あり。
③最近は中韓の層が凄まじいためそこのトップアマはかなり強いのでトッププロでも４子では無理。
④対策があるから100%はあり得ない。
３と４のみに答える。
３： 近年のアマのトップ、たとえばアマ本因坊などの全国大会優勝者は、
トッププロとは２子の手合いよりは強いだろう。
直接対局で、トッププロが「真剣に」打っていないことも含めて。
ただし全国大会出場者のトップと県代表の底辺は３子以上の差があるのも
周知の事実。
４： マネ碁の場合は、マネする側が「絶対最後までマネする手を打つ」というなら
必ず勝てる。 これは色々実例が掲載されているだろう。
実際は最後までマネすると相手が破滅する局面に導くのは、
アマ有段者なら可能で回避できる。
もしマネ碁で勝てるなら、碁の棋力など無意味になるはず。
シチョウで脅した方がいいんじゃないのかな
置き碁は置き石があるので、対称なところに打っても価値はかなり異なる。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
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├┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
たとえばこんな感じ。
これは極端だが、もう少し普通に打ってもすぐに下手が不利になっていくのがわかると思う。
相手も百も承知でしている訳で。
最低マネ碁破り定石知ってないと苦戦するな。
浅はかな思いつきシロウト考えで
「天元もらってマネ碁で必勝！」
と挑んで、簡単に木っ端微塵に粉砕される、
というエピソードがあった。戒めの反面教師的な意味合いだったのかな、と
一例でいいので白の手順を教えて頂ければうれしいです。
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ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sansan/10sonotaif/s10-3.html
ありがとう。すごい助かります。
そうそう、露骨に黒石の効率を落とそうとする手は
白にとっても悪手のケースが多いからね。
そこで下手が変化すれば、差が広がる。
ヒカルの碁のアキラvs奥村の真似碁だと
アキラが天元に付けた手は良くないな。
正しく対応すれば奥村有利になる。
毎回黒石が死亡するのですが、何か無難な応手は無いのでしょうか？
まぁ別にあててついでて悪くないとは思うけど。
シチョウよければアテ二回でついでてもいけそうな気もするけど。
裂いた形になれば別段悪くないような気がする。
ありがとう
小なだれ定石の勉強してみます
なったとしても初心者にうちこなせる定石じゃない。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼七弐八┼┼┼┼
03┠┼┼壱○●四┼┼┼
04┠┼○参●☆六┼┼╋
05┠┼┼┼┼伍┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
四まで必然、伍～八まで利かせられれば
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼●○○┼┼┼┼
03┠┼┼●○┼○┼┼┼
04┠┼○●●○○┼┼╋
05┠┼★┼┼●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼四┼┼┼┼┼
03┠┼┼参○●七┼┼┼
04┠┼○六●☆弐┼┼╋
05┠┼┼┼伍壱┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
シチョウは黒七まで、下図 伊呂が見合い
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼呂○┼┼┼┼┼
03┠┼┼●○●●┼┼┼
04┠┼○○●○○伊┼╋
05┠┼┼┼●●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
、であってますか? >>263さん
初心者過ぎて、白が伊を伸びた時に呂を打ったとして、何が良いのかが解らない262が居ます。
KGS10kでは、難解すぎる；；
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼●☆┼┼┼┼┼
03┠┼┼●☆●●┼┼┼
04┠┼○○●○○○┼╋
05┠┼┼┼●●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
この☆の２石が取られてる
白がたとえば隅を守ったとしても、裂かれて悲惨な形
01┏┯┯┯四┯┯┯┯┯ 01┏┯┯┯●┯┯┯┯┯
02┠┼壱●○弐┼┼┼┼ 02┠┼○●┼●┼┼┼┼
03┠┼参●○●●┼┼┼ 03┠┼○●┼●●┼┼┼
04┠┼○○●○○○┼╋ →04┠┼○○●○○○┼╋
05┠┼┼┼●●┼┼┼┼ 05┠┼┼┼●●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼五┼┼┼┼┼┼┼ 07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
ところで白伊の上に打ったらなんとかなりそうな気がするけど、どうなるの？
01┏┯┯┯┯六┯┯┯┯
02┠┼┼八○五七参┼┼
03┠┼┼●○●●☆四┼
04┠┼○○●○○壱九╋
05┠┼┼┼●●二┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼拾┼┼┼
01┏┯┯┯┯○┯┯┯┯
02┠┼┼○○●●●┼┼
03┠┼┼●○●●○○★
04┠┼○○●○○●●╋
05┠┼┼┼●●○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
これで、白良しじゃないかな。
すると>>266の下図は無理なんですかね。上図でいいや。
何度かやっていたら、gnugo相手に互先で二勝できた！
安定して勝ち越せるくらいにはなりたい。
失礼しました。
おめでとうございます。
有利に持って行く自信有り）を楽しみに待つ
こんな状況から、相手が最強でもなんでもないポカを打ってすぐに投了というシーンが結構多いです。
身勝手かもしれないけれどせっかく良い形にできたっぽいから長く楽しみたいのに、勝利は勝利だけどどうも物足りません
どう打っても不利だからと半ば投了のように「ハイハイ負け負け」って感じで
終わらせに来たりするものなんですか？
おかげでたまーに勝負手が決まっても本当に文字通り勝負有の手なのかどうか判らずじまいです
高段でも読みが必要な手所は、秒に追われたりしてポカは出る。
予定どうり打てば良いのに、二番目の手が浮かんだりして着手を誤る。
読み筋を自分から変える手は良い手がないな。
多分それは投げ場を求めるってやつです。
10目差とかならなかなか投げにくいものなので、
切れ打ちに近い形で、ある意味必然的なポカを打ってる感じ。
どうしようもない状況なら投了もやむをえないっていう
相手が自分を納得させる方法かと。
単に力の差があるからポカみたいな手に見えただけで
相手からしたらちゃんと考えた手かもしれないだろ
というか、その書き方だと弱い者いじめをしたいだけにか
見えないから、もう少し書き方考えた方がいいよ
本当に勝負ありの手かどうかってのは検討すればいい
どうもGNUGOがあまりに酷いミスや見逃しをよくするので、
その時に偶然勝てているだけで、私が強くなったというよりも
ミスを誘発する打ち方なってきただけなのではないかと不安になってきました。
まだ19路を、特に対人で打つと一局でヘトヘトになってしまうので
もう少し13路で慣れたいのですが、やはり対人デビューした方がいいのでしょうか？
対人デビューはなるべく早いほうがいい。
ただKGSは19路中心だから、そういうことなら囲碁きっずを薦めておく。
9路と13路中心だし、Q位認定システムはスモールステップでの上達に定評がある。
しかし初段合格の手筋はあまり早く読めません。
まず問題文を読んで、題意を理解するという手間が発生しています。
死活は秒殺できるまで読み込めと聞きましたが、
手筋もやはり秒殺しないといかんのでしょうか？
あと初段合格の定石はどうなんでしょうか？
死活・手筋・定石いずれにしても、いざ実戦で出たときには驚くほど見落とす。
問題で秒殺レベルでないと、実戦で自信を持ってつかえない。
初段合格の定石も、定石における次の1手問題集だからひと目が必要。
ってかそのレベルなら初心者じゃないけどね。
ありがとうございます。
指摘されて気づいたことがあるので、
手筋は進級シリーズ、定石はひと目までレベルを落として秒殺を目指します。
でも死活は三段合格を買うか思案中。
アドバイスあればぜひ。
に出てくる棋譜はどのものなのでしょうか？
お礼が遅れて申し訳ありません。
なるほど、やっぱり人と打った方がいいんですね。
囲碁きっずで打ってみます。
10数目は有利だと中盤からちゃんと数えて無いのに大体でずっと判断していたのですが最後に十五目差で負けました。
納得いかず天頂の囲碁で並べながら地合い予測を使って見ると実はずっと互角の展開で、
中盤から私が多少損してもリスクを避けて打っていうちに十五目差ということが判明。
ここでちょっと踏み込もうかと考えた場面がいくつもあったのに勝ってるのだからとリスクを避けたことが頭をよぎりました。
というわけで形成判断について勉強しようと思います。どんな本がいいのでしょうか？6級の私にお勧めの本を教えてください。
形勢判断は棋力依存なので、普通に読む力をあげるだけでも身につきます。
逆に言うと読む力がないと形勢判断能力も低いので、
詰碁とかをやってるほうが効果が高い場合もあります。
その質問なら棋書購入スレの方がいいんじゃないか。
ま、形勢判断は、途中で大体何目ぐらいの地ができそうか数えてみることだよ。
だから、やろうと思えば初心者でも出来るから本とかは特にない。
ただ、その正確性は>>287が言うとおり棋力依存だから詰め碁やったほうが早い。
> 中盤から私が多少損してもリスクを避けて打っていうちに
そんな冷静なことが出来るなら初段の力はあるよ。
2chで綺麗事を並べても仕方がないぞ。
緩むってことは勉強の機会をなくしている可能性がある
形勢判断の勉強は高段者になってからでも遅くない
いつ相手に傾くかわからんレベルだと考えたほうがいい
さらに自分の判断に誤差があるかもと思えば迂闊に緩めなくなる
今は自分の形勢判断ってどれほど信用できないんだろうかと知るくらいで十分だと思う
十数目しか勝っていないのに
１５目も相手にあげてたらだめじゃん
その後の打ち方も
リスクを避けているのではなく
ただぬるいだけということになる
今のところは
今回の棋譜でなぜそんなに
大錯覚をしたのかを研究するだけで十分デス
その積み重ねで徐々に磨かれるものがある
と思われるかもしれないが、実際は、今どこが大きい？という判断も形勢判断に含まれる。
全体的な収支も大切だけどむしろ後者をもっと意識したほうがいいと思うよ。
布石はよくある選択型の問題集でよいと思うし、ヨセはもう手が見えるかどうか＆計算になるから
ある意味独学でもわかりやすいけど、なかなか身につかないのはおそらく中盤。
転びながら実戦で体得するのが意外と効率良かったりする。検討重視。上手の意見を聞くのも参考になる。
段を目指すにはどうすればいいでしょうか？
一般的には詰碁、手筋、棋譜並べをしてればそのうち強くなる
まあ強い人から見れば段行ってなければ初心者かもしれんが
10k～7k 初級者
7k～4k 中級者
3k～1k 上級者
1d～3d 低段者
4d～5d 中段者
6d～ 高段者
どんな強い人から見ても段持ちは初心者じゃないよ
そんなこと言うのは2chの口だけ番長だけだから気にしなくていいよ
ご迷惑をおかけしました。
>>295
そういえばどんどん昇級していた頃は買ったばかりの詰碁をときまくってました。本棚から出して気長に頑張ります＞＜
ネットの対局って早碁ばっかりなんだけど、みなさんどうしてますか？
ちょっと考えながらやった方がいいのかな～。
早碁でぽんぽん打つくせがついてるような。
あと、ネットだと負けると熱くなってついついもう一局みたいになりませんか。
ってこんな時間だわ～。。。
朝対局とかにした方がいいのかな。
まあ、囲碁でもなんでも負けると熱くなるのは一緒さねｗ
やりすぎ注意。
http://mog.tank.jp/up/src/mog1937.png
なにこのソフト？
でも回を重ねるほど荒れた碁になってしまい、勝負に関係なく最初の一局を超えられないんです‥‥パンダ13k
強くなったりする
やり方が分からないのに打ってることを恥ずかしいと思ってしまいます。
どのくらい打てれば負けてくやしいと思えるようになるんだろう？
ぶっちゃけ自分と同じくらいの実力の人
自分で卓を出せばいい。
ＳＳＳ アメックスセンチュリオン
ＳＳ ダイナースプレミアム アメックスプラチナ
Ｓ JCB the Class 三井住友プラチナ 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ ダイナース シティプラチナ アメックスゴールド 蔵前・如水会カード
ＡＡ 銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン 学士会カード
Ａ 一般のゴールド KKRカード 私学カード 名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ 低価格ゴールド 銀行系・航空系・JCBカード 慶應・早稲田カード
ＢＢ 信販系・電鉄系・百貨店系カード ICU・桜友会・上智カード
Ｂ 流通系カード SBI・漢方カード 明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
楽天カード サラ金系カード デビットカード
オススメ教えてくださいませ！
確か銀星DSで出来たと思う
スマホは持ってないの？CrazyStoneとかも出てるよ
DSは処理速度が遅くてストレスかかりそう
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○●●┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○○●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
二目の頭は見ずにハネよって言うけど
調子よくそうしたら、切られてどうすればいいかわからん
容易に取り除けないし、わらわら荒らされてｵﾜﾀ
初めて一週間立たない初心者だが頼む
もし黒が弱い場所なら、断点を作りまくったのが悪いとしか。
格言だって絶対にどんな場合でも正しいわけじゃないからね。
切られても大丈夫か確認してからハネろとしか。
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┠┼┼伍┼四┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●☆弐壱┼┼┼┼┼┼
┠┼伊○○●●参┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼呂○○●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
黒ワクワク、伊とか呂とか白断点満載、パンダ13k
下がりかもう一個のほうの断点をツグくらいしか見えない。
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┠┼■●●☆┼▲┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○●●▲╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○○●●◆┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
形からすれば中央もしくは左辺に対して向いているはずだから、
☆の石が動いてきても真っ向から戦えないとおかしい。
多少隅の白地が大きくなっても。
■は◆があるし▲は■に打たれるだろうし、◆にノビルのもちょっと形が引けるんだよなぁ。
あとこの場合どうすれば？っていうのはよくありがちな質問だけど、
場合によりけりで正解がだせない場合も多いし、そもそもどうしてこう打った？ってのも多い。
だから頑張って読んで読む力をつけてくれ。多分それが一番の近道。
なるほど、絶対的な対処方法があるって訳じゃないのか
なんか根本的な勘違いをしていたらしい、ありがとう
>>317
相手にも断点があるから逆にこっちから攻めることもできるのか
守ることに夢中で気付かなかったよ
今度は注意を払うよ
× >>315 ○ >>316
>>318
詳しい説明ありがとう
この形になるのには、そもそもこうなって戦える形であるのが望ましいのか
今度は踏まえてＫＧＳいってくる
超初心者向けの本の最初の方にもそういうのあったよ。
逆の立場から見た形で、黒のように打つと白と打たれて切られちゃうから
傷が広がる前にしっかりツグか、ついでに自分の陣地を広げる効果もある
カケツギの形を取りましょうみたいな事が書いてあった。
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┠┼┼●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○●●┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○○●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
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↑をみて想像するに
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┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
と戦争を吹っかけたんだろうが、まずここから間違ってると思うのは俺だけだろうか
いきなりツケは基本的には駄目だろ。相手のほうが有利な状態で戦争を吹っかける事になる
ツケは自分が強い時(周りに補強役の石があるとき)にのみ有効だと思うんだけどどうかな
ただ今度はどうしてこんな形になったのかわからなくなった
誰か教えて
星小目よりもマイナーな、いきなり三々以上にない打ち方だと思うんだけど…
高目・目外しは高段になるとよく見るが三々は見たことがない
三々は定石としては理解しやすく使いやすい。
が、高段者でも布石が難しくなるんだよな。
でもあえて初心者が星に飽きたら三々を勧める。
相手の三々へのかかり方や、実利厚み共に勉強になると思う。
三々は結構、碁の本質が詰まっているな。
なんかそういう格言有った気もする
で打っているのですがいつも10目差ぐらいで負けてしまいます
このアプリは級位でいうとどれぐらいなのでしょうか？
分かる方がいましたら是非教えて下さいm(_ _)m
やったことはないが、携帯アプリとかのCPUは強くても10級～20級ぐらいだと思う。
それを判断できるようになるためにも、なるべく早い対人デビューを推奨。
そこいらの碁会所行ったら二桁級ですかね
行ったことないけど
9路ならそれなりに強いはず
定石で打ってこなかった
壁にぶち当たったのでその定石打ち始めたら一気に３段級位上にも勝てるようになりました
そりゃ皆打つわけだな・・・
でもなんか釈然としない
利が有るからと言ってそればっか打っちゃ思考停止しちゃいそう
・隅にカカッたら、即三々ね～の思考停止ワンパが多過ぎ
・同レベルに落ちたくないと思って意地で自分は三々入りしなかった
・ある日やってみたら効果的過ぎる、やっぱ使わないかんのだろうけどあんまり使いたくないジレンマ
一々箇条書きにしないと読めないというのも驚きだけど
２度続けて打つと反則じゃないですか？
俺もわからん
後半はどうでもいいんだ
隅にかかった後三々←これが意味不明
黒の星に対して白がケイマカカリ
↓
黒がなんらかの応手
↓
黒が星の石から立ったりしたのではない限り、白は三々に入る手が成立する
とても良く見る定石と思いますが
は？
いちいち軽く煽ってないで自分の文章見直せやハゲ
だったら星にケイマガカリって言わないとわかんねーよ
隅にかかったらとか曖昧すぎてわけわかめ
それに黒の石から立つ？これも意味わからん
黒の受け方は色々あるけど、33に入るのなんてハサまれた時くらいだよ
例え挟まれたって中央に飛んだり他の応手もあるから
バカの一つ覚えのように33なんてならん
お前の国では黒がケイマに受けてもツケてきてもみんな33に入るの？
いや、なんとなくはわかるよ。
でも定石を変えただけで勝率ががらッと変わるというのは普通におかしいねってだけ。
星にカカってからの三三入り定石なんていうのは、選択肢のひとつではあるけれど、
それが絶対ということはないんだよ。
他の定石も「定石｣とついている以上、三三のと比べて特別効果的ということないよ。
もちろん配石にもよるし、棋力によって定石に良し悪しがでてしまうものではあるけれど、
三三入りに変えただけで三子分あがるとしたら、よっぽど三三入りが効果的なのにしてこなかったということで、
バカの一つ覚えとかじゃなく、むしろどうして全局を見て判断してこなかったかということなるんだよ。
だから、たまたま三三定石と相性のいいうち方をしていたんじゃないかな。
まぁプロでも大抵の場合、星にかかってはさまれたら三三というのは多いから、
アマで猿真似が多いというのもあるだろうけど、一方でそれなりに簡明で互角という意味もある。
持ち時間は限られているから、時間をどこに使うかというのも、ゲームとしては戦略の一つだからね。
序盤はそれなりっぽいならいいという人もいるでしょう。
思考停止～という考え方はいいと思うし、三三に入らないという方針で打ってもいいくらいだと思うけれど、
どの定石を選択するかで三三も選択に入れておき、かつ他の変化と比較して選択するのであれば、
それが思考するという意味ではより良いだろうとは思うよ。
猿真似否定に限らず、定石でもあまりに決め付けすぎるともったいないから、
もう少し余裕を持って眺めてみたらどうかな。
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03┠┼┼┼┼┼④┼Ａ②┼●┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼③┼○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑥┼☆┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑦┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白の星の後、数字のような進行で、白、堂々たる進行と手本でよく見ます。
で、☆に打たず③に打ち黒にＡと開かれた図を悪い例で見ます。
☆に打ち、黒にＡと開かれた後、③に打つのも、③に打ってＡと開かれて☆打つのも順番違うだけで、同じに見えるのです。
大抵、かかって挟まれて、2回、一間飛びしたらＡと相手に二間開きされるので疑問に思ってます。
どう打てば、悪い例と被らなく成るのでしょうか?
上手な人、教えてください。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼④┼Ａ ②┼●┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼③┼○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑤┼☆┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑥┼┼┼┼┨
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三々は俺もしょぼいようなみみっちい感じがあって打つのが戸惑われる＆難しいイメージはある
でも最近はちょっと押され気味と感じたら突入するようにしてる
>>347
１６の２にスベリとかどうかね
白☆に対して、黒が①を手抜いてＡに打った場合は白は①のところに打つ
隅の黒2子が不安定になるので、黒は隅を守る（16の2など）
白は隅への味を見つつ、中央から右辺にかけて出来た模様で勝負する
周りの状況にもよるけどこんなもんじゃないか？
＞☆に打ち、黒にＡと開かれた後、③に打つのも、③に打ってＡと開かれて☆打つのも順番違うだけで、同じに見えるのです。
「③に打ってＡと開かれて☆打つ」のが悪いので、
「☆に打ち、黒にＡと開かれた後、③に」は打たないということだ。
①の点に打ち、黒は隅を飛んで守るぐらいなので右辺重視で打ち進める。
それが悪い場合は、そもそもトンだのが問題ということになる。
俺はまた一間とかに受けられての３３入りかと思った。
まぁハサミならたしかによく見るわ。だけどそんなことで勝率がガラッと変わるなら
普段一体どんな定石打ってたのか逆に興味ある。
素早いご返答ありがとうございます。
隅で、早めに収まるか、①に打って右辺を狙うのが良いのですね。
飛ぶ時は、手抜かれて①に打った場合得に成るか如何か考えてから飛ぶとは良い事を知りました。
これから打つ時にはその辺りを良く考えてトンでみます。
競り合い形からの反発は難解だし、また全局面の形も決まり形勢も一気に決まる。
勝敗にこだわると三々入り以外は打つのに勇気がいるな。
黒が右上星と右下で下小目で、白が左上で右高目の左下星で、イキナリの黒 右上 黒３３定石
右上、黒実利、白厚みの別れで、右下の小目に白が２間高カカリし、黒ケイマで受け
白が４間開きした図を出して、白 左上の厚みも活きて良し！と書かれているのです。
４間開く冒険もそうですが、初心者には、厚みが遠すぎて使えなさそうに見えるのですが・・・
どう活かすのですか?
質問です。とある本の次の一手系の回答の正解の意味が理解できないのでお聞きします。
黒が右上星と右下で下小目で、白が左上で右高目の左下星で、イキナリの黒 左上 黒３３定石
左上、黒実利、白厚みの別れで、右下の小目に白が右辺から２間高カカリし、黒が下辺にケイマで受け
その後、右辺で白が４間開きした図を出して、白 左上の厚みも活きて良し！と書かれているのです。
４間開く冒険もそうですが、初心者には、厚みが遠すぎて使えなさそうに見えるのですが・・・
どう活かすのですか?
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盤面貼るからもう一回頑張れ。
●○☆★壱弐参四伍六七
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06┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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黒の★の後、白から壱弐参で、壱と参が右上の厚みを活かした打ち方で白良し！
厚みに近寄るなと良く聞きますが、こんなに離すものなのですか？
切られたりと危なくないのですか?
御礼が遅れましたが、援護射撃の碁盤と碁石ありがとうございます。
打てるってことなんじゃないかな
できれば俺も解説が欲しいけど
初心者ならそんな手もあるのかって
くらいに思っておけばいいんじゃない
厚みは打ってる内に気付いたら役に立つ
程度の認識でおｋだと思う
打ち込まれたら、参の石から右上に大ゲイマする手がちょうどカカリになっている
壱の石は打ち込みから相手が二手連打しても、右下の小目から遠いのですぐには封鎖できない
飛び飛びの競り合いにでもなれば、左上に壁があるのが有利
それくらいのもんです
ありがとうございます。
打ち込まれて、飛び合いに成った時に厚みが活きるのですね。
だと、私のような初心者には、打ってれば勝手に活きてくる程度の認識で、厚みの対岸で喧嘩する様に心がけます。
説明ありがとうございました。
辛うじて大石が死ぬ代わりに小さく二眼生きは出来るようになったけど
力不足なんだろうなぁ
そもそもの石の連絡が弱いから隙を突かれて数的有利を活かせてないんじゃないかな
一間に留めるところを二間に開いたり、トビでいくところをケイマでふくらむクセがないかい
たとえば四人で四色の石を打ち合っての陣取り合戦はできないの？
将棋よりも可能性があると思うんだよね。
まぁペア碁とかでなんとか。3*3もあるし。
やったことあるが、無理
マイペースに自分の地を増やした人が勝つゲームになる
ありがとうございます。
囲碁とは違った形でも、ゲーム性が生まれるなら面白いと思ったのですが、それも難しいのですね…
少なくとも囲碁の醍醐味である斬り合いは徒労になると
駆け引きとかが主になる気がする。
麻雀とかそっちのゲームとあんまかわらなくなる気がする。
すべての情報が白日のもとにさらされている状況で駆け引きが横行する、というのも面白いですね。
四人全員が相手の邪魔をすることに全力を挙げた結果、四人とも確保した地が０!
勝者は無く、しかしそこには見たこともない美しいモザイク柄が残された…
もしやるんだったら石の色はどうなるんだろう？
黒白紅青？
それそれ、古代中国的でいいですねえ
俺はやらないけど。
囲碁やってる人は何故親韓が多いんですか？
やっぱり国内の囲碁人口も在日の方が中心だからですか？
Ａ２．韓国で囲碁が盛んになったのは２０世紀も後半になってからですので、
国内の囲碁人口の中心が在日である／在日の方が特に囲碁をやっている、ということはないと思います。
マジレスしてあげると、ガラパゴス状態の将棋とは違って、
囲碁界では、韓国・中国出身の偉大な棋士を抜きにして、20世紀以降の
囲碁の歴史を語る事はできないからね。
「親日派」と「知日派」はイコールではないが、少なくとも囲碁に親しんでいると
「知韓・知中」にはなる。
私はネット碁をKGSというサイトでしているが、中韓はもちろん、少なくとも30カ国以上の
相手と碁を打ったり会話している。
将棋では考えられないだろうね。
何を持って親韓か分からんけど国籍は特に気にしないよ
ネット碁だと英語中心だからむしろアジア圏より欧米のイメージが強い
DGSってサイトだと登録ユーザーの国の国旗が見れるからグラフィカルで面白いし為になるよ
皆囲碁と政治は区別して考えてるだけで囲碁以外では大体嫌いだよ
例えばチャンホやセドルは囲碁史上では宝のひとつに数えていいと思っている。
マジレスすると国内の囲碁を趣味にしている人間の９９％は国際戦なんか興味ないだろう。
興味あるのはNHK杯くらい
韓国は、キムチとチジミと明太子
それだけは評価するが、レシピは伝わったので、明日滅んで貰っても構わない。
むしろ滅んで貰いたいと思ってる。
難民が沸くと迷惑だから、滅ぶ時は生存者0の方向でお願いしたい。
世の中そういうもんだろ。
ソースは？と聞くのは野暮だが、俺は国内戦こそレベルが低くて興味が失せた。
本因坊名人とか四冠だとかの棋士が、国際戦ではガキや無名の棋士に
ズタボロに潰されるのが常態化。
棋譜はデータベース探せばあるのかな？
動画はないよね？
中国語サイトだが、ここなど。
://sports.sina.com.cn/chess/
>俺は国内戦こそレベルが低くて興味が失せた。
だから何？
自分が国際戦に興味があって国内戦に興味が無いから他人もそうだと思ってるわけ？
コロっと負けるくらいだからな。
堅く打つから勝てないだけだよ。
韓国、中国の囲碁は正しいことより自分の利益を優先する碁だからな。
日本人は間違った手を打って勝負に勝ってもその後の自分のためにはならないって
わかっているからな。
そうなったら今頃は稀勢ノ里が「無敵の大横綱」と呼ばれているだろう。
それを望むアホもいるらしい。
正しいこととか間違って手って何？
子供には分からない。
日本の棋戦の最高峰たる、３大棋戦の二日制の手合いは凡ミスで決着。
今日の朝日の紙面の名人戦第1局の解説も「ひどい錯覚」で決まったと。
８時間も時間をもらって何考えてるの？
それって本当なんでしょうか？
KGSで一年近く二桁級の人を見かけたりすると、不安になります。
ネット碁で自分と同じぐらいの初心者で日本人希望すると相手がいないんだ
前KGS23ｋぐらいだった
ずっと2桁級だっていいじゃないか
趣味は楽しむものだよ
効率とか求めだしたら面白くなくなって趣味を失うよ
そうするとつらいよ
それなら確実にすぐ一桁になれると思う
あとはgnugoが8kぐらいまではすごく良い練習相手になると思う
布石がきれいだからbotの中ではおすすめ 逆にayaは色々ヘンだからおすすめしない
持ち時間の少ない場合は、それが常識
それはちょっと高望みし過ぎじゃないか、せっかくネットなんだし誰でもいいからプラマイ２，３ｋぐらいの人に突撃するべし
会話することはほぼ皆無だしされるとすれば「もう１局どうですか」ぐらいだろう
あとこのスレなら同じ級仲間だ、過疎ってるけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179123669/
二桁級なら1手多く読めるようになれば、よっぽど筋が悪くなければ
勝手に棋力が上がると思う
それで上がらなきゃ、手筋の勉強かな
打ってなければ１年だろうと２年だろうと２桁ｋのままだよ。
普通の人なら2桁級のうちは20局ぐらい打てば１ｋ上がると思っとけばいい。
ひと目シリーズでＯＫ
むしろ勝てなくなってきた
どうすればいいんだよー コノヤロー
生兵法ってことじゃないの？
とりあえず石並べの順番だけ覚えてやってるだけではかえって悪いらしい
覚えた定石は使うためではなく応用するために有る。とは古代の国士無双さんの名言ですがな
そこをブレイクスルーすると一気に強くなるんだろうなー
しかも負けず嫌いなので、自分と互角以上の人とはやりたくないのです
連敗すると腹立って当分囲碁をやる気が起きなくなります
とにかく負けるのが怖いのです
わざとらしくなく、なるべく自然にわざと負けてランクを調整しながら
弱い人と打てばいいよ。
目一杯実力出そうとするから負けて傷つくのさ。
ボットとやれ。弱いのでいい。
囲碁は一応勝負だから負けるのがいやなら負けてもいいような相手を作るか、
常に勝てるようなやつとやることしかない。でもバッカーは基本嫌われるからな。
もしくは意識を改革して勝負じゃなくて、こういう手を打ったら満足。というのを第一義にするとか。
棋力は何やっても上がるというのは、偏差値30のやつがいるとして、
国語だろうが英語だろうがやればどれかでもそれなりに勉強すれば基本的には点数が上がるだろ。
暗記でも点数は上がる。結果偏差値もあがる。
しかもこの棋力を測るテストというのは、算数で例えると下は１+1から上は何ちゃら予想の証明までと
あらゆるレベルに対応しているので、足し算を完璧にする訓練をするだけでも点数があがる。
なので棋力が上がらない人は、勉強(努力）をしてないか、見当違いの方向をむいている、ということになる。
他人がどう脳みそを動かしているかは見えないので、具体的どうとはいえないが、
まぁ改善しようと思ったら他人に真面目に聞いてみるのが早いだろうなとは思う。
それBAN
負けるのが嫌なのに勝負事とはこれ如何に
負けても気にしない寛容な心を持つかそれが難しいならやめるしか無いやろな
あるいはリアル碁会所でイカサマ（ｒｙ
だから露骨にやらずに自然にやるんだよ。
勝つときもぬるくぬるく打って相手を傷付けないように。
すげーわかる
俺も負けるのが嫌であんま対局しない
詰碁とかやって強くなったらたまにやるくらい
負けるのがイヤなんじゃなくて、怖いんだよ。
いつの間にか気にならなくなったけど。
ＫＧＳしかないね
あそこは詐称が少ない魅力がある
適切に対応すれば絶対とれる確定地に打ち込む。
しかし取ろうとして相手を怒らすと困るから
打ち込んだ石を繋がらす。
そうしてる間にどんどん相手が攻めてきて確定地を取られてしまうとか
適切に対応すれば絶対とれる確定地に打ち込む。
しかし自分の地だから放置している間に2眼をつくられてしまったから
反則だって囲碁連盟に訴えようとしたけど相手は同意してくれないとか。
DGSもおすすめしておく、ここも３０級近い人結構いる
級位はKGSより３～４級厳しい傾向にあるらしくKGS８ｋで申請したら１２ｋで仮ランク付けられた
その自分の地ってのは誰が決めたんだよ
ルールに則って決めたなら相手が中で
活きることは反則じゃないだろ
そもそも、放置してるのに2眼作ってやっと
活きれる程度なら、その分他に先行できただけ
自分が有利なはずなんだが
相手を怒らすと困るとか言うのは全く意味が
分からん
ようにしてるブログとかないですか？お勧めがあったらよろしくお願いします。
今の方が負けるのが嫌だわ 稀少民族なんかね
本によって、二間ビラキした石に内側にツケられた場合。
上にハネて相手の石を取る手順を書いた本と、下ハネから相手の石を取る手順を書いた本が在ります。
どちらが得なのでしょうか？または、どちらの方が汎用性が高く使い易いですか?
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼┼○┼┼Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼○★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼Ｂ┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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ＡとＢどちらがお勧めなのでしょうか?
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼┼○┼┼A ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼○★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼B ┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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ＡとＢどちらがお勧めなのでしょうか?
○●☆○ こんなふうに
防御面ならAなんじゃないかな、Bだと切りとかありそう
石倉本のＡの手順で頑張ってみます。
ありがとうございました。
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02┠┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼┼●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな形になるんなら白先手だし満足できるだろう。
しかし、上辺黒からのツメがないときつけるのは黒にとって怖い手じゃないだろうか。
ちょっと利かしにいったつもりが丸々取られるという可能性も。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01 ○○○┼┼○●●○○○●○○○○┼○○
02 ○●○┼┼┼○●○┼○●●●●●○○●
03 ●●●○┼○┼○┼○○●┼┼┼╋●●●
04 ●┼●○┼○┼┼┼○┼○●●┼┼┼┼┨
05 ○●●●○┼┼●┼┼○○●┼┼┼┼┼┨
06 ┗○┷●●○┷┷●┷○●●┷┷┷┷┷┛
左下ようになった場合ですが、これはコウですか？
それとも黒無条件生きですか？
（アタリなので）黒A01で一度抜かないといけませんよ。
もちろんコウ材として白がC6に打ってアタリにすることはできますが、黒は抜けばいいだけです。
黒から白二子を取るにはコウしかないのでは？と思うかもしれませんが、
終局後の死活の確認においてコウは関係なくなるので、白二子をとっていいのです。
ありがとうございます。
KGSは入ったときは１０↑の方しかいなくて、打っていただくには気の毒でした
時間を見つけて、対局者もしくは指導碁を打っていただける方を探してみます
解説あり。
無条件生きなんですね。
黒字がもの凄く大きく見えるけどそうでもないの？
大きいよ
だから有段者はヨセの早い段階で白C2ハイコミを打つだろうね
自由に碁石を置ける盤という意味なら↓とか
http://www.josekipedia.com/
どこか、整地を詳しく解説してるサイトや動画ってないでしょうか。
または書籍など、なんでもかまいません。
下手に真四角にしなくてもいいから、10の倍数になるように心がければいいよ
中押しで勝てば問題ない
NHK杯とか中継されている棋戦は作り碁になれば整地のシーンは見れるから
それでだいたいわかる。あいつらの整地は高速だけど。
別にプロじゃなくてもアマの大会とか覗いてみればすぐ感じはわかるんじゃないかな。
まぁ別に自分で棋譜並べして、整地したって構わないんだけどな。
・上が面倒な場合は4×3-2=10、3×7-1=20とかにする
こうすると計算が楽になる。
あとは端から天元or辺の星までで10目ってことを覚えておくと楽。
四角形の真ん中くらいに自分の石をおく事ね。
3x4作って真ん中にニ子置いて10とかっていう感じ。
俺も最近リアルで整地たまにやって端数だらけだったりするけど足せれば問題ない、と思う
マジレスすると、アゲハマで相手の地で埋めただけでも
根性で数える気があればそれでいい
数えるときに地の形を変えるのは数えやすくするだけだから
どうしても分からなければ相手にでも教えてもらえ
名局細解とか渡されてね。
なので、気に成るなら適当な棋譜並べて何度か練習してから行くと良いよ。
棋譜並べ嫌いの俺は行きたくない碁会所だな、碁会所行ったこと無いけど
ろくな碁会所じゃねえな
ゴルフなら打ちっぱなし
野球ならバッティングセンター
なんでも最初はそんなもんでいいんだよ
いきなり棋譜並べとか、初っ端からシートノックさせるみたいなもんじゃん
多分初心者→常連になる人は相当少ないね
そういや、棋院でリアル碁初心者向けにインストラクターが教えてくれるというのもあったはず
まぁたぶん、そこまでやらんでも問題ないけど
ろくな碁会所じゃねえな
ソープ行ってRーしろって言われるぐらい寂しい
何度かやったことあるってだけだと綺麗に整地出来ないし、
何度もやってみて整地に慣れるしか無いな。
素直に相手の人に「整地したことない・慣れてない」って言えば、コツとか教えてくれるよ。
最初のうちは数えればなんでも良いけど、基本的には自分から見ても相手から見ても
数えやすい形にするのが望ましい。だから5や10の倍数になるように作る事が多くなる。
まぁ最初は難しいと思うけど、多分相手の人が「こうした方がわかりやすい」とか
適当に並べ直してくれるかと。
いろんなプロの打碁集を完備しているなら、棋譜並べしたい
強くなるには４級設定で互先で打つのがいいんでしょうか。それとも４段設定で互先とか置き碁とかの
方が力がつきますか？
BOTの打ち方には特有のクセがあり、それだけと多数局対戦しても
正確な棋力が算定できるかは、はなはだ疑問です。
（対人でも同じ相手とだけ打ってると世間一般の棋力から算定されるハンディと
酷く乖離する場合があります）
やはり不特定多数と打った方が、上達のためにも良いでしょう。（可能なら）
しかし、手合い違いの互い戦よりは、置き碁で自分に丁度良いハンデを付けたり、自分に合わした強さに設定した方が良いです。
最強設定で、互戦を打ち毎回ボコボコにされれば普通に打ちたく無く成るでしょうから。
上の方が書いてますが、ＢＯＴは癖があります。
基本、布石が弱く局地的な死活に強い傾向が強いのです。
なので、布石重視で手堅く交わらない打ち方だと基本的に実力以上に勝ちを得ます。
あと、至る所で戦いを仕掛けるのも、ＢＯＴに負担を掛けるので勝ち易くなる場合があります。
後者は、棋力の低い昔のＢＯＴ潰しで良くされてた手で現在の新しいＢＯＴに通用するかは知りませんｗ
なので、兎に角癖が在るので余りお勧めは出来ません。
もし打つなら、強さを調整した互戦と、自分が勉強したい置石の数に、ＢＯＴの強さを調整した置き碁です。
白の初手が星ならば、相手の打った隅とは点対称の位置(黒右上なら白左下)に打った方が
相手の出方がどうであれ自分の好きな構えに出来て柔軟性があると思うのですが
プロの棋譜を見ていると、線対称の位置に打つことの方が多いように思います。
ネット碁でも同様なので、何か意図があるのかと思って自分が黒番の時は
タスキに打ってみたりすると、相手が突然固まって考え出す事が多いので、
それならなぜ点対称の位置に初手を打たないのか、謎です。
ちなみに自分が白番の時は点対称の位置から二連星にして打つことが多いですが
布石の勉強をした訳ではないので、深い考えがあってそうしているわけではありません。
何か布石上の利点があるのでしょうか？
なので穏やかに行きたい時は隣の隅、戦いたい気分の時は対角にって感じで打ち分けてる
間違ってるかも知れんけど
両方星ならばその考え方は道理で、古くは梶原が白の2手目はそう打つべきだと
明言しています
もちろん違う考え方をしているプロもいて、正直このあたりになるとプロレベルの
話なので、KGS2dの私ではちょっとどうこう言える話じゃないですね
ただ、どっちかが小目だとかなり話が変わってくるので、それも含めて作戦かと
結果次に黒がコモクなどの対称にならない点に打つと、
手順や向きが違うだけで、実質的に意味があまりなかったりします。
またタスキのような形は、ケンカにもなりやすいけれど細かい碁にもなりやすいとも言われていて、
そうなるとコミがものをいってくるので、黒からタスキに打ってくれるのは歓迎、とするなら、
白から点対称に打つ理由はむしろないといえるでしょう。
黒の初手がコモクの場合はもう盤面に向きができてしまっているので、
白の二手目では対角がいいとは限らなくなります。マネ碁じゃなければ。
コモクに対して白が対角に打つ場合、平行形の布石になりやすく、黒からの選択肢が増えるともいえます。
布石の選択は知識や研究によると思いますが、時間を使うのは、困って悩んでいるからと言う事もできますが、
選択肢が複数あるから悩む。という理由でもいえます。
まぁそういうのを考えるのが囲碁の醍醐味みたいなところはあるけれど。
まぁ昔の碁でも意味は違うけど白の二手目は大体左上隅だったし、
白の二手目の着点で結果が変わるほど、囲碁が解明されてないからこそでもあるかな。
わからないからこそ色々理屈をつけられるし、色々な考え方もできます。
なるほど、ありがとうございます。
確かに初手小目や目外しならその時点で既に対称ではないので、当てはまらないですね。
黒が星の場合は、結局黒から星のタスキという布石の評価次第というところなんでしょうか。
タスキ星を大したものでもない、むしろ白有利だと思えば、白の初手は気にせず好きな所に置けばいいと。
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この定石からの白３３入り（☆）の場合、
どのような変化になりますか？
一例を挙げてもらえれば嬉しいです。
黒１間トビの場合無条件生きだと思うのですが、
ケイマ受けの場合の変化がよく分かりません。
この図では黒は２線に下がるかなと思うのですが…。
参考にできるサイトもあったら教えて下さい。
http://mrkigo.sakura.ne.jp/sansan/10sonotaif/s10-2.html
用語集みたいなものはありませんか？
初手星に白が対角線の星に打ったとしても、黒の選択肢はまだ対して狭まってなくて、
有名な黒の布石作戦はそこからでも可能なのです
例えば、三連星も中国流も選択可能だし、ミニ中国流や小林流にも構えられます
(最後の2つは白拒否できますが)
結局のところ、黒にタスキに打たれてあなたが打ちにくいかどうかが一番重要です
歓迎と思うなら、むしろ誘うのも作戦ってことだし
黒の初手が小目の場合には、白が対角線に打つと、黒が好きな向きの組み合わせで
打ててしまうので、むしろ自由にさせていることになります
(それが良いか悪いかはまた考え方ですが)
>>475の最後の一文の通りで、あなたがどう打ちたいか、どう打たれたら嫌かが
一番重要で、この時点ではどう打っても好みの範囲ってことです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
ひとまずこれで。
読んでもわからなかったらここで聞けばいいんじゃないかな
ありがとう。すごい助かった。
mr.k速攻ブックマーク入れときました。
白番としてはコミを生かして細かい碁にしたい。
黒番としてはコミがあるので細かい碁にしたくない。
平行に打つと3連星、中国流など大きな模様をはりやすいので黒は平行にしたい。
白は大きな模様をはられたくないのでたすきで細かい碁にしたい。
大きな理由はここから始まっていると思います。
囲碁基本用語集
http://playgo.to/glossary/glossary-j.html
どぞー
┼┼┼┼┼○○○○
┼┼┼┼┼○┼○┨
┼┼┼┼┼○○○○
┼┼┼┼┼○●●●
┼┼●┼┼○●○┨
┼┼┼┼┼○●○●
┷┷┷┷┷○●○┛
この場合、黒がセキと主張して双方の合意が得られない場合は
白は一手必要ですか？
この場合は「ここに打てばとれてるでしょ」で相手も納得してくれると思うんだけど。ルールを持ち出すまでもなく。
２．管理人を呼ぶ
３．1目捨てて黒を打ち上げる
俺ならめんどくさいから３にする
裁けるのかちょっと不安な感じはする。
日本ルールなら手入れ不要
中国ルールなら手入れ必要
どちらのルールでやっているか最初に注意しておかないといけない。
kgsはほかにアメリカルール、ニュージーランドルールがあるが
この2つはよく知らない。
よくみたら曲がり4目じゃないのか。
でも中国ルールだったら手入れは損にならないから
お互いが同意しないなら抜くのかもね。
(´･ω･`)？
日本ルールだったら、死活確認は終局後だから
実際に黒が死んでるのを示せばいい
最近つながらないのですが落ち続けているのでしょうか？
サイトが落ちてるわけじゃなくて
鯖のサービスが廃止されてそのまま消滅したと思うけど
今は見れるみたいだけど
全然強くない覚えたての打てるだけ初心者では無理でしょうか…。
あるいは先生役にならずに一緒に遊びましょうとするか
土日に目黒でやってる囲碁フェスで教え方講座もやってるから、
興味あるなら覗いてみたら
俺も似たような所でボランティアしてる
俺基準だけどkgsで１５ｋ以上は欲しいかも
もちろんその場所によってレベルに差があるだろうけどkgs１０ｋ前後の俺が
置き石なしで勝ったり負けたりするレベル、アマ同士なので僅差だったり大差だったり様々
自分が黒で終局して勝ったと思ったのですが負けていました
これは黒29目・白16目ではないのですか？
http://i.imgur.com/XNfvI.jpg
黒29白16+6.5の22.5で黒の勝ちですね
中押しってことなので黒が投了ボタンを間違えて押してしまったのだと思います
ソフトによって違うのですが目算かパスを双方とかで終局処理になると思います
ありがとうございました。
おちゃめすぎわろた
今は9路でコンピュータ相手にちまちまやっています
19路はやったことありません
9路で人と打ってみるのもいいかもです
19路もCOSUMIあたりと置碁で試してみてもいいかもですね
一応ユキノシタが動く
不安定で時々落ちるから定期的に保存しないとだめだけど
囲碁のオンライン対戦の現状はどういう感じでしょうか？
あまり時間を割けないし、精神障害のあるバカであり
強くなることは望めないので、下手くそ同士でまったり
対局したいのですが、そのようなサイトはありますか？
それならまとまった時間が取れなくてもいいDGS（ボード碁）を勧める
一部英語でレートも最初は自己申告だけどまったり打てることは間違いない
１手に１分とかじゃなく１日単位という設定も出来るまったりさ
http://www.dragongoserver.net/index.php
リアルタイムでやるぐらいの時間が確保できるならKGSというネット碁がオススメ
http://www.gokgs.com/
ありがとうございます。
あと、時間を割けないというのは、囲碁の勉強に、ということで
割りとリアルタイム的な時間は取れるのでKGSから
検討したいと思います。どうも。
気軽に参加できるものがあれば参加したいのですが
難しい局面になると第一感が働かず、直感でココって候補が無いので何度か悩み、時間を消費して時間切れをしてしまいます。
何度も続けて戦えば慣れて、よく解らないけどココって場所が決まるのでしょうか？
７戦やって気が付くと５戦時間切れ１戦中勝ち１戦中押し負け・・・orz
KGS9kです。
本来考えるところで切れるんじゃ意味ないよ。
弱いうちからあんまり長時間考えても良くないと言ってた人もいた気がする。
10秒は短すぎだけど。
KGSなどでやってる十秒碁（いわゆるBLITZ）は、ある程度以上の棋力に
なってから参加するものだよ。
よく「一目の詰め碁」とか「一目の手筋」という本があるが
これを完全にマスターしてないと無理。
それと、初心者がBLITZを打っても、おそらく棋力の向上には資する所は無いでしょう。
強くなってから己の棋力を確認するためのものだ。
回答してくださった方々ありがとうございました。
ゆっくり打つ時間が取れない時は、詰碁の勉強で我慢してみます。
ようは碁の勉強としてはあまり意味がないってことでしょ
反射ゲーとしてやるのは構わないんじゃないの？
俺も似たような級だけど好きにやりゃいい気がする
俺はやらないけどさ
３０秒でも足らん俺には無理だなｗ
こういうイメージだろ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7460/index-1.htm
画像のように3の八？と出切りがどうも成立するように見えるのですが、本では7の八と黒伸びになってます
この局面で白は出切りにどうすればいいですか？
答える方も変化を示しやすい。
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すみませんこのときですね
白版です
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単純そうな話でいえば、外から切るならこうなる。白は取られるも利きがいろいろあってそう大きくないみたい。
ポン抜きで右辺の白は強く下に石もきていて、右辺の黒がかなり弱体化しての白番なので、
右辺の黒は攻めの対象になる。黒は主導権をとられるかもしれない。
上から切れば、白は右辺生きで右辺の黒も安泰だろうが、中央が若干薄い。
一応白四子を攻めれるけれど、右辺の黒は堅くなっているし、
白からすれば右辺の黒につけていけば楽だし軽い意味がある。
だとすると最初からのびておくと、出ではなくオキから全体を大きく攻めることもできるし、
デギリに備えさせても白はまだ眼形は薄いし攻めの対象になる。
ってところじゃないかな。そもそも逆にハネられると大きいところだし。
なるほど、ありがとう
○○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼
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●┼●○○┼┼┼
○●●●○┼○┼
┗○┷●●○┷┷
質問なのですがこの形は黒から手入れする必要あるのでしょうか？
ありがとうございました
すまん、本当に初心者なんだわ
>>530の黒地には死んでいる相手の石が2子あって、この2子は終局後相手の地に入れる。
すると終局時、両者の地はこうなる。
黒の地 = 黒の純粋な地の広さ - 白のアゲハマ(白に取られた黒石)
白の地 = 白の純粋な地の広さ - 黒のアゲハマ(黒に取られた白石)
このとき、黒の地 - 白の地 > 6.5(コミ)なら黒勝ちなんだが
黒の地 -白の地
= (黒の地の広さ - 白のアゲハマ) - (白の地の広さ - 黒のアゲハマ)
= (黒の地の広さ + 黒のアゲハマ) - (白の地の広さ + 白のアゲハマ)
となるので、黒の地は単純な広さ+その中にある相手の石の数とみなして良い。
だからこの場合、黒地は6+2の8目と見なす。
どういう意味？
碁石を動かしてハマを埋めて数える作業？
そりゃ終局後だろ。
ダメ詰めが終わるまでが対局、両者合意の上終局、整地
もし他の局面で3子死んでる石がある場合は○目＋3×2になるって事？
うん
┏┯●┯●○┯┯
┠●○○●○┼┼
┠●●●●○┼┼
●●○○○○┼┼
○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
これなら７目＋２子＝９目の陣地
だけどこういう局面で
┏┯●┯●○┯┯
┠●┼●●○┼┼
┠○●●●○┼┼
●●○○○○┼┼
☆○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
例えば白が☆と打ったとき
黒は白１子を取らないといけないからこの場合は
ダメを埋めたぶん１目減るよ
┏┯●┯●○┯┯ ○取った１子
┠●┼●●○┼┼
●┼●●●○┼┼
●●○○○○┼┼
○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
６目＋ハマ１子＝７目の陣地
>ダメ詰めが終わるまでが対局、両者合意の上終局、整地
細かいことのようだが、大切なので訂正しておく。
「合意による終局」は廃止されている。
正式には、交互にダメ詰めや手入れ → ダメが無くなる → Aパス → Bパス
これで終局
ウソは駄目よ。
現行の日本囲碁規約ではパスパスで対局停止、死活合意、終局となる。
微妙にズレているな。 昔（と言っても20年ほど前まで）は、
プラスの手が無くなると、ダメ詰め前に「終わりですね？」と相手に合意を求めて
終局とするのが一般的だった。 これがトラブルの元。
ここに詳しい
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/END-OF-GAME.htm
ズレてるのはおまえさんだよ。
>>541が言ってるのは>>545の意味での死活合意なんだから。
ん十年も前の旧ルールの話なんかどうでもいいんだよ。
半分はいる。 年寄りはほとんどそうだ。
NHK杯を見ていても、少し前まではプロでもいた。
最近の若手は無言でダメツメまで交互に打つようになった。
NHK杯では騎士の方は黙々とダメ詰めまでするようになったけど
聞き手の女の方は相変わらずダメ詰め前で終局ですねとだいたい言う。
いい加減あれやめてほしいな。
NHKの棋譜見ると、ダメ詰め前で終局となってる。
今でも事件が起きなければ、
棋譜の上ではダメ詰め前で終局と勝手にしてしまうのだろうか。
見やすくていいけど、ルール上矛盾するね。
16┠┼┼○○○○┼┼○○○○┼┼╋┼┼┨ こないだ、こういうのがあった。 俺の白番で
17┠┼┼○●●●○○○●●●○○○┼┼┨ 相手は有段者だが、「終わりですね？」と言って
18┠┼┼○●┼●●○●┼●┼●○┼○┼┨
19┗┷┷○●┷┷○●●┷┷┷●┷○┷┷┛ こちらが何も言わないうちに
16┠┼┼○○○○┼┼○○○○┼┼╋┼┼┨ さっさと、黒★とダメを詰めてきた。
17┠┼┼○●●●○○○●●●○○○┼┼┨
18┠┼┼○●┼●●○●┼●┼●○┼○┼┨ そうでなくても白は勝っていたのだが
19┗┷┷○●┷┷○●●┷☆┷●★○┷┷┛ 白☆と打ったら、相手は不服そうだった。
その後どうなったかも気になるが
ゲタ、ダメとか囲碁用語はだいたい日本語由来だろ。何故パスなんだってね。
実際、囲碁の対局で声に出してA：パスB：パスなんてやり取り聞いたことがない。
なんとなくうなづきあって、ダメ詰めて、終局みたいな曖昧な感じがいけないんだと思う。
中小野田もパス言ってたしな。「着手放棄します」でもいいけど長いし。
（上）１目に懸けるプロの執念（寄稿連載）
http://210.155.158.225/kisei.yomi/column/shinan_chinji/01.htm
第３２期棋聖戦七番勝負、山下敬吾棋聖と趙治勲十段の第５局で、終盤、山下が着手放棄（パス）をした。
七番勝負史上初の椿事（ちんじ）だけに、控室は騒然となった。
日本棋院のインターネット中継「幽玄の間」はソフトの関係で「パス」に対応できず、その後の手順を中継できなくなった。
プロは、１目に命を懸けているといってもオーバーではない。その４０手ほど前、趙が一手寄せコウを仕掛けていったのも、
山下がパスをしたのも、１目を争ってのことだ。とくに山下の場合、負けとわかっていても、みすみす１目損をすれば、
棋聖の名を汚すことになる。おそらく、そんな心境だったと想像される。
疑問を感じたであろうファンのため、現場を再現するとともに、「手入れの問題」にも触れてみたい。
【局面図】 右下に注目していただきたい。一手寄せコウとなっている。黒石はこのままで取れているのか、
白は手入れが必要なのか――。趙が黒２９１とダメを打った。
この瞬間、京都・東本願寺の別邸「渉成園」の対局室に「異様な雰囲気が漂った」と記録係の阪本寧生二段は振り返る。
午後７時１分、趙が山下に「立会人が必要だね？」。たぶん、山下は「ええ」と小声で答えたのだろう。
趙が記録係に「立会人を呼んでください」。阪本二段が近くの控室に走り、立会人、坂口隆三九段が入室した。
【実戦図】 立会人が着席するのを待って、山下が「パスします」。
この場合、趙にはパスと着手の二つの選択肢がある。趙は「打ってもいいんだよね」と立会人に規約を確認してから、
黒２９３とコウを取ったのである。パスしても結果は同じだった。
黒３０９、白３１０とコウ立てをしたままで終局した形は奇異に映るが、「一手寄せコウは手入れ不要」の規約がある。
【参考図】 続けて黒１には白はパスをし、黒３で本コウになるが、黒５はコウ立てがなくパスするしかない。
今度は白６と手入れをするが、黒１子が入っているため、結果は同じというわけだ。
（赤松正弘）
◇日本囲碁規約（要約） 第９条（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
対局の停止後、双方が合意することにより「終局」となる。停止後、一方が対局の再開を要請した場合は、
相手方は先着する権利を有し、これに応じなければならない。 （１９８９年４月１日、改正施行）
全然わかりません
３行で頼む
チクン「立会人呼ぶよ？」
石田コンピューター「私が立会人だ」
山下「パス」
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 質問です。
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒の星にかかられた時に、こんな風にする
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 定石があると思うのですが、
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼四┼弐┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆壱┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ こうなったときに、隅はまだ地ではないのでしょうか？
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ （黒は、まだ手入れをする必要がある？）
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ たとえば、白から三々に入って、荒らす余地がある？
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
右下は33に手残りですが下辺の白3子が弱いままで打ち込むと攻めを食らうので
普通は3子がある程度安定しないと手を出さないでしょう。
上記理由から黒もすぐに手入れする必要はありませんが
心配ならハネ一本でも決めておけばいいのではないでしょうか。
そのあとの３３打ち込みは基本だからおぼえとくといいよ。
知識として、白が３３に入ると外の3子が弱くなって悪いと知ってても
実際に打ってると、白黒どっちで打っても隅の実利が大きく思えてくる
黒から見ても白から見ても隅の実利の大きさは一緒だし、
実際、かなり大きな手だよ。
白三子がさらに弱くなるから間接的に他の部分の守りにもなる。
ヨセとしても非常に大きい。
そういうものなのか。
大きいと思う自分の感覚が悪いんだと思ってた
白なら、入りたいけどダメ。って言い聞かせながら打ってた
実利として大きいが三三入りが得かどうかは別だからな。
淡路の打ち込み対策事典。
場合に応じて使い分けることが出来ないレベルなら仕方が無いが
で、結局どうなの(他力本願)
↓
他に大きいところがないかも考えて比較しないと駄目。
分からない時は好きに打てばいいと思うよ。
ハネツギを選択するのは、黒地を固めるのが最優先のケース。
この図のような、下辺の白３子が浮石でセメを狙える場合は
明らかにサガリの方が勝るだろう。
白なら何処に打つ？
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ ６子程度の棋力の差があるなら
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白壱 弐 参 と打って
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼壱┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 白は、隅を荒らした上に
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨ 下辺の白も助け出すという戦術が当たり前
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 白の三々入りに対して★とするのは
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 強い手のように見えるが、必ずしも良くない
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白☆と打てば、黒はアテコンでも下ハネでも
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 白はほとんど活きているし
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼☆┨ 下辺の白に対しては、サガリより明らかに劣る
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白覗いて黒継いで出切りで、白が隅を取るとこんな展開になる。
下がりが最強
プロの対局だとよほどのことがないかぎりサガるらしい。
グズミは微妙って打ち込み読本が言ってる。
そもそも黒は隅意識するならコスミのあとケイマ受けがいいんじゃない？
>>477のサイトでこのへんの変化がかなり詳しく書かれてるから読んでおくといいと思う。
見間違えた。
下がって下辺攻めるのが普通。
亀レスですが回答ありがとうございました！
やっぱ難しいですねー(^^;
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●○┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○┼┼┼◎●○┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●○○●┼┼●○○┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
正解はこうなのですが
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●○┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○┼┼★◎●○┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●○○●┼┼●○○┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これでも取れてるように見えるのですが如何でしょうか？
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●○┼○●┼┼壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○┼┼②◎●○┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●○○●┼参●○○┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒参の後、白☆と打つ手があって
12├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●○┼○●☆┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○┼┼○◎●○┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●○○●┼●●○○┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒壱 白弐 黒参のシチョウの成立いかん
11├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●○┼○●☆弐●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○┼壱○◎●○┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼●○○●┼●●○○┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
すごい初心者もいるもんだ
なるほど、シチョウ次第なので取れているとは言い難いですね
ありがとうございます
初心者なので三連星、とわりきって名局細解武宮と
打碁鑑賞武宮を並べてきました。
だいぶ感じがつかめてきたので、打碁集に移ろうかと考えています。
このまま武宮一直線で行くのか、それともNHK囲碁講座にしようか
考えているのですが、みなさんのおすすめはどちらでしょうか。
武宮を続ければ棋風は三連星で固まるような気がします。
それも悪くないかと。ネット碁だと星は多いですから。
NHK囲碁講座はいろいろ打てて面白そうというのと、薄くて軽そう、
というのが魅力。20，30分は持っていることになるから軽さは大事かもと。
ほかにもおすすめあればご意見お待ちしております。
（あまり古碁は興味なしです。）
「棋譜並べ」をする目的が、「棋力向上のための勉強」なら、
初心者がやるのは、無駄とは言わないまでもはなはだ非効率的な方法。
それより、基本死活や基本手筋の勉強をする方が、上達にははるかに有効で
即効性もある。
アマトップレベルの人も言っていたが、棋譜並べが勧められるのは
県代表を目指すレベルになった人。
もちろん「棋譜の鑑賞」が趣味なら、何も言わないが。
NHK囲碁講座テキストは解説が詳しいから良いと思う。
早碁なので定石通りの進行になることが多いのもわかりやすい。
自分も級位者のころはよく並べてました。
初心者のうちから、武宮の棋譜しか並べないというのはめちゃくちゃ。
ご存知と思うが、武宮の棋風は非常にエキセントリック。
少なくとも色々な棋風の棋士を並べるべきで、
高段者の域に達してから、好みの・尊敬する棋士に特化して並べれば良い。
早めに相手の陣地荒らそうとすると自滅するが、高段になると
無理無理入ってこずに、ヨセ勝負or、自分の石の強いほうから
地道に地稼がれて、負ける。アマで三連星布石の使い方が
上手い奴って少ないと思う
初心者が３連星で決め打ちってのはわからなくもないけど、碁の楽しさをわざわざ自分で減らしているような
気もする。
無料で一番有名なGNU Goに、そういう機能が既にあります。
GoGuiというソフトを使えば、コマンドを手打ちせずにグラフィカルに出来るので便利です。
ttp://gogui.sourceforge.net/
使うとこんな感じ
http://gyazo.com/b90ee0d8c334810e3c0b981de3c02d6d
このソフトなら、GNU GoだけでなくAyaもFuegoも動かせるから、それも便利。
ただ、他の棋譜管理ソフトのように最初からGNUGoが入っているわけではないので、
ネットでググったりしながら自分でGNUGoを導入するだけの根性は必要。
opengobanでGNUGOに形勢判断機能があるのは知ってたけど詰め碁モードなんてあるの？
GNUGoの中で攻め合いの分析をしている機能の部分だけを呼び出して
攻め合いの評価や、急所の割り出し結果だけを聞く事ができる。
したがって最大の欠点として、その精度はGNUGoの死活レベルを超えることはないw
そんな事出来るんか、ツールの所っぽいけど分からん
GNUGo同士戦わせて遊んで終わったｗ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼●┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○○●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
右上と左の黒を繋げって問題なんですけど無理
だと思うんですが自分の思い違いでしょうか
ちなみに解説の正解の一手目はこれ
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼●┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○○●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
思い違いですねN01に白石置いても、M01に白石置いても
渡れてます
作る途中で分かるならそれでも良いし
ありがとうございます。
どうも自分の？な固定概念で思い違いをしてました・・・。
分かりました、次は気をつけます。
横付け、遮る、挟み付けで渡れないような。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○○●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
横付けはいいとして、遮るってM02か？
これを遮るとはあまり言わない気がするが
で、ここで挟み付け？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●○┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○○●┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
挟み付けと言えるのはこれくらいしかないが・・・
ついでも、どっち抜いても渡れてそう
>614の「N-1」がずれてるじゃん
正解は「O-1」だから、当然「N-1」は渡れてないよ
渡れないのが正解
これは下辺中央から右下は、このままで白石が全部取れているのですか？
中央から詰めれば白石を取れるのでセキではないと思うのですが、
最終的にこのままで終局できるのかよく分かりませんでした。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯○┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○┼┼○○┼┨
03┠┼┼┼┼○○○○○●○○○┼○●○○
04┠┼○○○●●○●●●●●○○●●●●
05┠┼○●●┼┼●●○○○○○●┼┼┼┨
06○○○○●●●┼●●○●●●●●┼┼┨
07○●○○●○┼┼┼┼●┼●●┼●●●●
08○●○●○●●●○●┼●○○●●○○┨
09●●●●○○○●●○●┼●○○○┼┼○
10●┼●○○○●○○○●●●○┼○○┼○
11┠●●○┼●●●┼○○○●●○┼┼○┨
12●●○○○○●┼●○●○○●○┼●○┨
13●○┼○┼○○●┼●●●●○●○●○○
14○○┼○○●●○●┼┼┼○○●○○○●
15┠●○○┼○●┼┼●┼┼○○●●●●●
16┠●○○○●●●┼●○┼○●●╋○●●
17┠○┼○┼○○○●●○┼○○●●○○○
18┠┼○┼○┼○●●┼●●○●●○●●○
19┗┷┷┷┷○●●┷┷┷┷○●┷○┷●┛
セキ崩れという形です
では、わざわざ取りにいかないでいいということですね。
ありがとうございました。
kgs8kで当方黒番ですが、相手と揉めるのがちょっと嫌で対応に困りました。
8kくらいなら揉めることはないような気はしますが、英語で説明しにくいなと思って。
この問題、間違っていませんか？
英語は何と書いてあるか分かりませんが、右下は外ダメから詰めて最後に三目を取れば全部白地に見えます
△に打てば確かにセキになりますが、ここは着手禁止点ではないのでしょうか？
だから△に打ってセキにできると
特殊なルールだし気にしになくていいと思うよ
ありがとうございます
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
初心者だからいろいろな棋士を並べよ、ということと、
あまり時間をかけるな、ということと理解しました。
考えてみたのですが、名局細解を一箱買いました。
これなら手を探す手間がないままで、バラエティを増やせるかと。
ありがとうございました。
あとオススメの囲碁の勉強法教えてください
ブラウザ版はバグってるからダウンロード版のほうね
2ch棋院はチャットも対局も死んでるからVIP棋院でスレから来たって言うといい
勉強法は初心者なら対人の数こなすのと本読むのが良い 本は棋書スレへどうぞ
詳しくありがとうございます
さっそくダウンロードしてみます
他の人の対局を観戦するのがいいです。囲碁は対局しなくてもじっと見ていれば
自然に強くなって自分が対局した時にいい場所に石が行くようになります。
それならまだ、分からなくても秀策とか今のプロの棋譜並べた方がいい
手入れした手について、手入れの意味とか考えると結構いいかも。
道策だったっけ？ 棋聖と尊敬されてるの。
基本死活も基本手筋も、満足に知らないからこそ初心者なんだろ。
そっちを勉強することだな。
実戦を見るならNHK杯が良かろう。 あそこの解説は５kあたりを対象にしているが
もっと下のレベルの手筋も教えてくれる。
そんな難しいのよりも自分の実力と同じぐらいか２，３子上の人のをさらっと見て
打ち方の雰囲気を掴んだほうがいい
わかったような気にはなるかもしれないけど上達には寄与しない。
並べて楽しいならどんどん並べればいい。ぶっちゃけ棋力が低いうちは何やったってあがる。
とか書かれてるのをレッスンプロのブログ等でよく見るが？
嘘なの？騙されてるの私？（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
うんにゃ。
全国的にどこでも助言として棋譜並べろってのは言われる。
教えるのがめんどいだけってワケじゃあないだろう。
ホントに効果があるからそうした教え方がされてるんだよ。
打ったその手の意図なんか全然わからないのに、プロ棋士の棋譜なんて並べても、
ましてやすごい古い時代の棋士たちの棋譜なんか並べても、意味ないじゃん！
って意見を心の中で叫んだ経験は、誰にでもある。
まあ、気が向いた日に今日は一局通して並べてみるか、ぐらいな姿勢でいいと思うよ。
なんでもそうだけど、やる気ないのにやったって意味ないと思う。
おれのお勧めは詰め碁かな。一冊終えると一級強くなる。
結局のところそこに行き着くと、プロや高段だと薦める人が多くなるんだろ。
ただ初心者クラスでは圧倒的に即効性がないし、囲碁の思考方法が身につかないと効率も悪いし。
教室内で相手する時間が無かったのかもしれないけど。
あの時、カツラ相手に蹂躙してたらどうなったことやら。
有効だろうな。
棋譜並べとか、発陽論みたいな難解な問題をやるのは効率が悪すぎる愚策。
笑い話じゃなく、本当に初心者にとっても棋譜並べは有効なんじゃないか？
どんな分野でもそうだけど、変なクセがつかないよう窮屈なフォームを最初みっちり仕込んだりするじゃん。
バスケだったらその場でのドリブルをやたら長い時間やる羽目になるし
剣道だったら素振りがめちゃくちゃ回数多い。まあ剣道は実感としてすごくよくわかったから納得できたけど
そうした経験がほかに無い人なんかは特に納得いかないんだと思う。
おれも釈然としないながらもやってたよ。
ただ初心者ではほかにもっと即効性がわかりやすい上達方法が他に目白押しだから
そっちをまずやれって意見が圧倒的なのは仕方ないと思う。
多分、本当は均等にやるぐらいでもいいんだろうなーと今では思ってるけどな。
それを心理的に補うためにそのような言葉を使う。
- パスカル -
俺的には９路盤しかやったことがないのが初心者だから、棋譜並べなんてまだ先の先の話だが
二桁級ならまだ初心者ですと言えなくもないからな
KGS15k以下 ：入門者
8-14k ：初心者、初級者、下級者
4-7k ：中級者
1-3k ：上級者
1d以上 ：有段者
囲碁って、奥が深いから、東洋５段くらいが関門かと思ってたよ。
東洋５段以上： 関門突破者
こうか？
覚えて数年ダラダラやって一桁行くぐらいだからそんなもんかもしれんな
もうちょっと真面目にやれば上級行けるのかも知れんがめんどい
甘いせいなんだろうか・・・
AGA基準に調整してるから、間違ってはいないんだろうけど
>>648
まさに初心者なんだけど、棋譜並べには効果を感じてるよ。
実際に対局する時間よりも短い時間で並べるので
一局を疲れずに打ちきることができるようになる。
ペタペタ石をくっつけずに盤面のあちこちを均等に
進めることができるようになる。
あまり考えこまずにどんどん打つようになって、
相手に嫌われなくなる。
総譜じゃなくて名局細解だからできることだけど、
こういう効果ってダメ？
やったほうが効率よく上達できるだろ。
詰め碁とは鍛える所が違うし、形覚えるだけでも意味がある。
ヨセまで並べるのはさすがに時間とりすぎるんで１００手とか手数決めて
覚えるまで何回か並べるのがいいと思う。
子供の頃よくやらされたけど、記憶力がある１０代のうちは特におすすめ。
成人になると記憶力の低下から、本当に出来なくなっちゃうからな。
打ったばかりの対局を覚えられなくなったのって大学ぐらいからかな。
きっと酒が悪いんだな。
のまさに初心者(KGS10K)だけど、
一日一局並べてる。一か月同じ棋譜なので、30回並べてることになる。
いわゆる高速棋譜並べ方式なので、まったく考えてない。
今は一局20分位で並べられるようになった。
一か月並べていると、最後の頃には結構覚えられるようになる。
ところで、高速棋譜並べだと一局並べるのに
普通どのくらい時間が掛かるものなの？
できれば段級位とセットで教えて。
囲碁では周りで聞いたことないから知らん
なにそれ
> 高速棋譜並べって将棋で一般的なやつでしょ
> 囲碁では周りで聞いたことないから知らん
そうなのか。
ってか、考えずに並べるよか一手一手意味を考えながらやる方がいいような。
流れを理解するには早並べの方がいいのかもしれんが、その場面場面の手の区切り方に悩み、
自分で考えるのも上達の過程としては絶対にあるはず。
将棋だといったい何が有効なんだ？高速で並べるのって。
やる、詰め碁・手筋・攻め合い
やらない、棋譜並べ・定石・布石
やらない方はやっても面白く無いので、名局細解なら俺でもできそうだけど総譜となるとお手上げ
>>659
そう、将棋の人に教わった。定跡書とか読むのがめんどくさい人は
同じ戦法を集めて次々と並べて感覚で学ぶらしい。
で、将棋の人たちは一局5分とか10分切るくらいで並べるらしい。
将棋は一局100手～120手くらいなので、時間が比較ができなくて。
囲碁は200手以上だし、序中盤が一番難しい。
しかも打ち手によって着手の好みが分かれたり構想の違いもあって、プロでも容易に答えの出せるものではないし、
その感覚や思想をアマがなんとなくでも掴むには並べる以外にない。
一方でヨセを手続きと昔の人は考えていたくらいだったから、
同じように考えると囲碁での高速棋譜並べはヨセ能力をあげるのにはいいかもしれない。
どこが大きいのかはアマでもなんとか分かるし。
最善手を打っても勝てない問題が混ざってる詰碁集とかない？
なんとかなる局面と、どう足掻いても死んでる局面の見極めは鍛える必要ないのだろうか。
> 同じ戦法を集めて次々と並べて感覚で学ぶらしい。
ああ、体で覚えるのな。
目から入った情報って必ず残るしな。
> で、将棋の人たちは一局5分とか10分切るくらいで並べるらしい。
> 将棋は一局100手～120手くらいなので、時間が比較ができなくて。
え、そんな短いのか将棋って。
碁の対局時間は１時間以上２時間までは長くともいかない、棋譜並べは
一局３００手前後のものを３０分前後で並べるだけなら並べられるよ。
碁会所行って最初に一局並べさせられて、それから手の空いてる人との
対局が、小さい頃から通っていた碁会所の流れだった。子供たちは皆そうして育ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
＞局面の見極め
「最善手で生き死にが左右する詰碁」でも鍛えられるけどね
ノータイム詰碁の第三章、手のない問題ではどう？
死活を10秒でどんどん解いていく練習と
難解な問題をじっくり解くトレーニングがあるように
目的が違うと思われ
毎日打ってる低級の門番とかいるんでしょうか？
>>628
ありがとうです。
そう、将棋は早いらしい。
でも、あなたも1分10手ペースで打っておられるようだから、
将棋の10分一局は普通なのかもしれない。5分はホラかもしれないし。
囲碁なら一局20分（200手前後）くらいで打っていれば、普通なのかな。
名局細解で同じ戦法をたくさん集めるのは難しいから
この辺がネックだな。
棋譜を一手づつに譜割して6upくらいでまとめて印刷してくれる
ソフトとかないかな。わがまま？
イメージしづらいなら実際に石置くしか無いんじゃないかな、無理ならPCのソフトでも良いんで
囲碁以外で伸ばすならその辺のパズルを解く前に頭の中で動かす練習をするとかどうよ
頭の中の前の石が消える前に次の石をばしばし置いていく。
間違えてもいいから極力一直線に、並べてるあいだは他の手はないか、
とか探したりしない。
簡単な詰め碁でこれを繰り返せば次第に頭の中の石がはっきりしてくる。
ひと目の布石～やさしい問題で基礎体力アップ～の２冊あるけど
どっちのほうがいい？
thx。
実際に置いたり頭の中でバシバシ気長に頑張ってみる。妄想なら得意なんだけどなー
五目並べをやって鍛えればいい。
01┏┯┯●○┯┯┯┯┯
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03┠★┼●○┼┼┼┼┼
04┠┼●○┼○┼┼┼╋
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼
★のところに手入れがいるかどうかのヨミがなかなか出来るようにならない。
この図でいうと攻め合い一手勝ちで黒は手入れの必要はないが
実戦だと読み切れず手入れしてしまう。
こういう部分のヨミのトレーニングはやっぱり詰碁しかないのかな？
今kgs8kだけど、なかなか初心者の域を脱しきれない。
始めてから通算するともう１年経つのに成長遅すぎて泣ける。
全く初心者向けではないが、
「基本死活辞典 江場 弘樹 著」の目次を出題図とすると、
希望の形式で詰め碁が出来る。
ただ、基本死活は解くのではなく覚えるものらしいので、
学習効率が悪いし、難しすぎて鬱になる。
参考までに。
慌てるとどこ打ったらいいか分からんよね、多くの人が慣れるしか無いと言うだろう
そういう碁は最近疲れたので考える時間が長いDGSで打ってるよ、KGSみたいなスピーディーな碁も良いけど緊張感で疲れる
まあｋｇｓ８ｋなら覚えて１０年近い俺と同じくらいの棋力だから心配するな、お前さんならまだ伸びるさ
それが読めたらkgs5・6kぐらいあるんじゃないかな
どっちかっていうと手筋だけど詰碁でも何でもいいと思う
碁盤で実際に並べないと駄目な気がする
石を一個置いたらじっくり見て、出来上がっていく形を頭に叩き込むようにしてみればいいと思う
すっごくしんどいので一日1問でいいし日を置いて繰り返し何度もやるのが一番だと思う
ここにあるような問題が参考になると思います
Mr.Kの悩める囲碁日記 >これで納得基本手筋
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html
レスありがとう。
なるほど。現段階では棋力相応って感じなのかな。
Mr.Kも参考にしながら気長に頑張ってみます。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ
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03┠┼●○┼○┼┼┼╋
04┠┼●○┼┼┼┼┼┼
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼
これの手入れが必要なのは読むまでもないことでしょ？
二つはやばいが三つはきちんと応じれば大丈夫、という話。
ただしきちんと応じなきゃいけない以上、コウ材としては
バシバシ使えるところでもあるので、その点は注意。
さすがに覚えるのは危険。３つでもまわりの形次第では安全ではない。
>>684
慣れの部分もあるので、手軽に解ける簡単な詰碁を数こなすのがいいですよ。
天元戦、1戦目の右側見れば分かるように、捨石を作って外側を塗り固める戦法は存在する。
(例に挙げた奴では４石)
助からない石については、少しだけ捨てて外側を塗り固められないか考えるようにすると
棋力も向上すると思うよ。 （NHK講座でもこの前やってたかな？）
何目でもシメツケはシメツケ
捨てる石が多ければ、それだけ代償も多く取らなければならないので
多い石数のシメツケが登場する場面は比較的少ないけど
きっかけはいろいろ
始めから捨てるつもりの場合もあれば、弱くなったから捨てることもあるし、
取られること確定してから最後にちょっとだけ役に立ってもらう場合もある
ｵﾅｼｬｽ！
全くまっさらな状態なら「３日で～」スレに行くと良い入門サイトある
もう見たならひと目の詰碁とかが局地戦対策としていいかな、序盤が苦手なのでその辺は誰かに任せる
囲まれて石をとるときのタイムってどうなってるの？
石をとってからタイマー押すの？
それとも相手の考えてる最中（相手の時間）にとっていいの？
一個や二個ならいいけど、いっぱいとられたとき問題だよね？
ネット碁しかやらないからあんま関係ないけど、
考えてたらねられなくなってきたｗ
上手い人は一度にいっぱいとられることはないだろうが。。。
厳密にはたしか、ぜんぶ取り上げてからタイマー叩くんだったと思う。
ありがとう。
時間がないときは大変だね。。。
石を取ってる間に明らかに時間切れでもスルーして進行することがあるので
あんまり細かい事は気にしないんだと思う
それを狙う不届き者もいる。
（アジア大会で韓国が判定負けにされたのはそれのせいだろうかねｗ）
石をすべて取ってからタイマー押すのかな。
打った時点でタイマー押して、それから取ったらアウト？
相手はノータイムで打ち返したいかもしれないし、打つの
を妨害するためにちんたらとる奴も現れるかも。
ああいう行為を反則ってことにできればいいんだが
石を取り除く余裕すら無いとか、そこまで時間がなくなっているなら、どの道だめじゃないか？
一般的には取ってから時計押すな
厳密には、打ってから取り上げるまではどちらの時間でもないような記述を見たことがあるが
普通の対局じゃそんな事できないし、詳しくは知らない
でも相手の大石を取る手を打ったとき、すでに残り数秒とかだったら、やっぱり切れ負けになるのかな。
打った時点であわててタイマー押して、もめたりすることはないのだろうか。
取る前に押すのはおかしいじゃん
まあそれでも揉めることはよくあるんじゃないかな
そして、取り終わってから押しなさい、って大人の人にたしなめられて終わりだと思う。
一度石をおけば、次の手を考え始められる事が出来るんだから、という理屈はわかるんだけど
常識的には取り終わってから押すものだと思う。
でなきゃプロがTVでせっぱつまった打ち方している時だって、１目抜くのにだって打つ→バシッと押す→
のんびりアゲハマを取るってなってるんじゃないかな。
