日本列島最北の島、樺太３

1 ：2010/09/15 〜 最終レス ：2012/11/26

日本人の多くに忘れ去られそうな島
樺太について語るスレです。
樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
　ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
　ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・日本はロシアの圧力により、広大な樺太を千島列島と交換せざるを得なくなった。
・ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾と異なる点である。
・1946年4月まで有効であった日ソ中立条約を無視した
　1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人のほとんどは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太を放棄せざるを得なくなったが
　帰属先は未定であり、ソ連は条約に調印しなかった。
・現在・樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
　日本ならもっと土地を有効に使うことができる。　

2 ：

新樺太市ホームページ
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

3 ：

再規制age

4 ：

マスコミが無理やり樺太の歴史を消そうとしている
樺太という名前を使わないのがそれ

5 ：

俺のRも樺太

6 ：

>>2
iine

7 ：

逆に報道陣に働きかけ、
樺太の名と、日本に帰属すべき事実を国民に広めさせるべきではなかろうか

8 ：

樺太県亡命県庁を作るべし。

9 ：

社会で行き場をなくした人達は、樺太に新天地を求めよ
そして同じ境遇にある者達にそのことを広めよ

10 ：

>>9
＞社会で行き場をなくした人達
これがお前自身のホントの姿だったんだな・・

11 ：

そんな奴等の逃げ場にされるのは樺太にとっては迷惑な話だな。

12 ：

おっと表現が気に障ったのかい？
だが何も恥ずることはない
何故なら、今の君たちの立場は樺太奪還のため活躍すべくしてあるからである！
樺太へ向かうのだ！！
初めは往来するだけでいい。樺太に日本人ありということを世に知らしめよ！

13 ：

樺太千島を日本人で満たすのだ！
かの地へ訪れることは法的に何らの問題も存在しないのである
選ばれし者達よ、樺太千島に上陸せよ！！

14 ：

もっと面白いこと書けよ馬鹿

15 ：

帝国時代のロシアは、樺太を凶悪犯や政治犯の流刑地にしてたのだが…。

16 ：

例えヤルタでスターリンが樺太と千島を連合国に要求してなかったら、戦後処理で日本領のままだった？
それともなんだかんだでソ連に返還されたのかな？

17 ：

連合国にヤルタで要求しなかったとしても、日露戦争での敗北を屈辱と感じていた
スターリンは参戦すれば、やはり樺太侵攻をしていただろう。
もし、侵攻せずに赤軍がおとなしくしていたら、樺太返還はありえなかった。
ポーツマス平和条約にアメリカはコミットしていたからだ。

18 ：

>>17
今も日本領だったら南樺太のGDPってどれぐらいだったかな？石油が出るのは北部だから北海道より下かな？
宗谷海峡の地下にトンネルは出来てたかな？JRの鉄道で繋がった？

19 ：

津軽海峡トンネルを掘ったわけだから、当然技術的には宗谷トンネルは容易。
津軽海峡の岩盤はもろく水気があるので実は大変な工事であった。
水深は120mもある。
それに比べ宗谷海峡は幅こそ44kmもあるが、水深は浅く（平均45m、最深部60m）
岩盤は頑丈で水気も少ない。

20 ：

>>19
本州から北海道のサッポロまで新幹線って通れるの？＞津軽海峡トンネル
地震が起きたりしたら崩壊しちゃうからあまりやりたくないのかな？

21 ：

新幹線が札幌から北へ延ばすことは現状ありえないな。
むしろ樺太を発展させて将来的に南北から繋ぐことを考えた方が吉。

22 ：

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 19:36:15 ID:PXgMVrq8
やたらと偉そうな態度をとる
フランス、イギリスの地下トンネルは日本人の技術がなければ完成し無かったのにな
これってほんと？

23 ：

埼玉県　渡辺至商会３４　３４３４３４

24 ：

もう宗谷隧道建設工事に着手しようぜ

25 ：

ポーツマス条約第9条が無効は無効になってない。

26 ：

毎朝５時半くらいに衛星NHKでロシア・RTRのニュースをやっているが、一昨日は
嘘八百をのべていた。
曰く、「日本は第二次大戦の結果を受け入れず、不当な要求をしている。
ロシアがサハリン、クリルを併合したことは、国際条約で認められたことである。」
とんでもないことである。カイロ宣言、ポツダム宣言では全くロシアの併合に言及していないどころか、
日本が放棄すべき地域にもなっていない。
サンフランシスコ条約で日本が一方的に放棄しただけ（南千島を除くというのが政府見解）
で、ソ連の保有には言及していないどころか、ソ連は条約調印も拒否しており、日本は
ソ連に対しては放棄していないとも言えるのである。
政府ははっきりこのことを国際世論に訴えるべきである。

27 ：

�@自衛隊に外征能力を付与。憲法９条の改正。
�A北朝鮮に宣戦布告。（次回ロケットと拉致を理由に）
�B国連が介入する前に、日本独自で北朝鮮の一部を占領。極力、ロシア国境付近。
�C占領した北朝鮮と「4島＋樺太」の交換を図る。
�D露が拒否した場合は、占領地を米軍基地用に提供することをほのめかす。
【理由】
露はアラスカの一件もあり、「失地」には神経質。
「４島＋樺太」の「失地」は政治的に致命傷で、首脳の指導力/影響力が維持できない。
今回、返還交渉が加速したのも現大統領に責任を押し付けて失脚させ、
早期に復帰したい某首相の思惑を感じる。
軍事力による奪還など、リスクが多すぎる。かなりの可能性でマイナスのほうが大きい。
対北朝鮮開戦の場合、一応の名分はある。戦力比も大きく、リスクも少ない。
露にとって「返還」ではなく、「交換」なら応じやすい。

28 ：

四島では承服しかねる
千島全島を求めるべきだ

29 ：

南樺太返還を堂々主張すべきだ。
島嶼部である千島列島と異なり、樺太は日本列島の最北の本土だからねえ。

30 ：

当然、樺太千島の全島の領有を主張すべきである！

31 ：

いっそ勢いでシベリアも領有だ！

32 ：

樺太、千島は日本の領土です　４（世界史）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284430157/
日本列島最北の島、樺太３（地理・人類学）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284548777/
ロシアから北方領土だけじゃなく千島・樺太も奪還（ニュース極東）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1270894598/
ロシアから北方領土だけじゃなく千島・樺太も奪還（軍事）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269956109/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（国際情勢）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284624598/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（外交政策）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1284622765/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（政治思想）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1284623047/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（戦争・国防）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284623224/

33 ：

>>31
バイカル湖から東は日本領でいいよね。

34 ：

日独防共協定では、もしソ連を挟み撃ちして陥落させた場合、シベリアの
トムスクで分割して東は日本領だったんだがね。

35 ：

ドイツと組んでもう一度やろうぜ

36 ：

もう一度満州国立ち上げようぜ

37 ：

>>36
賛成。やはり満蒙は日本の生命線だ。中共をこれ以上調子に乗らせない
ためにも満州は日本が押さえる必要がある。

38 ：

じゃあインドシナも占領しておかないと

39 ：

全ては我が国の固有領土の奪還を果たしてからである
樺太千島に上陸せよ
英雄としてその名が刻まれるぞ！！

40 ：

よくテレビに出ている勝谷氏が義勇軍のことに言及しているが、政府が無策、無能なら
有志で義勇軍又はミリシア（民兵）を創設する以外なかろう。
十年ほど前に樺太に行った自衛隊元空将の話では、地元の元将校から「ソ連崩壊の際
何故日本軍は上陸してこなかったのだ。我々将校団は日本軍が来るものだと思っていた。
１個連隊で良かった。我々はすぐ降伏するつもりだった。サハリンの年よりは
この島が日本のものだと誰もが思っている。その証拠に５０度線に日本の国境があるからだ。」
と語った。
ロシア連邦崩壊時こそ、樺太を祖国に回復するため実力を行使すべきだ。

41 ：

遅い遅すぎる
樺太に取り残された日本人が生きているうちに、助けてやらねば

42 ：

おれの中学校のころの校長先生は樺太で生まれたとおっしゃってたな。

43 ：

日本で販売する日本地図は南樺太と千島も入れておくべきだ。
天気予報でも
「今日の豊原の天気と気温、占守の天気と気温」
をやるべき。

44 ：

樺太の地震速報などもつぶさに報道すべきだな。

45 ：

今日の産経新聞に東大の先生が樺太について言及している。
日本本土が攻撃され唯一の地上戦が樺太である。
気象庁は５年くらい前までは樺太の気象を日本地名で報道していたのだが・・・。

46 ：

やっぱ中国、朝鮮、ロシアは日本の敵だな。

47 ：

ダメ寇もな

48 ：

俳優のユル・ブリンナーはずっと生い立ちを嘘を言ってたようだ。
北樺太生まれで、スイス人と日本人のハーフと言ってきた。
本当はロシア・ウラジオストク生まれで、父はスイス人と蒙古人のハーフ、母は
ユダヤ系ロシア人だった。
ユダヤの血を隠したかったのと、サムライにあこがれて日本人を好きだったのでごまかしていた。
1920年生まれだから、日本軍がウラジオストクに駐屯していたころだろう。
あのころは白系は日本軍を歓迎し、日本人は極東であこがれの的だった。

49 ：

ユルが憧れていたのはアメリカだよ
生涯をアメリカで過ごした
奥さんは全員アメリカ人

50 ：

親日家だったのは確かだ。お忍びで何度も京都に来ている。
生前、前世は日本のサムライだったことを確信していると語っている。

51 ：

何度か来ただけの国と移住して生涯を過ごしたアメリカ
どっちに憧れていたか馬鹿でも分かるわなw

52 ：

何度かではなく、何度もというのが真相。
ユル・ブリンナーはバイオグラフィーで当初、日本領樺太生まれにしようとしたが、
そうすることで出自がばれるとヤバイのでソ連領だった北樺太にした次第。
彼が日米どちらに憧れがあったかはどうでもいいことであって、日本より
アメリカの方が移住とか手続きで住みやすかったことは確かだ。

53 ：

嘘吐くな　ウラジオストク生まれ

54 ：

>>53
ちゃんと48を読みなさい。

55 ：

朝の５時半ころからやっているロシアRTRのニュースの後でインターバルがあるのだが、
古い路面電車に坂道、おやサンフランシスコかと思いきや、なんだか人々が野暮ったく
走る車は日本車ばかり、ビルの上の広告はHITACHIなんだウラジオストクか。
ロシアあるいは極東のサンフランシスコと呼ばれているそうだが、ほとんど
「日本のサンフランシスコ」という情景だった。

56 ：

ロシアがクーデターで混乱してる時に、第７師団送り込めばよかったのに。
1週間で制圧できるだろ。

57 ：

戦前も、もし赤軍が南下したならば、国境線は戦車部隊にある程度制圧されるが、
樺太兵団は主力を北樺太に逆上陸し、南樺太の不足分は旭川の精鋭・第７師団を逐次投入し
ソ連軍をせん滅させる作戦だった。

58 ：

ちょうど、メドベージェフがのこのこ我が国へ不法入国したから、
９０式の１２０mm滑空砲で粉砕してやろうぜ。

59 ：

犯罪者の現行犯逮捕は一般市民にも認められている
不法入国した侵略者を討ち取るのだ！

60 ：

ただちに北海道東部管区師団に動員をかけ、いつでも上陸できるよう
準備をすべきである。

61 ：

おまいが逝って実力行使してこいｗ

62 ：

第二次日露戦争やろう。

63 ：

【国際】国後島を「ロシア領として発展」…大統領が確約
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288618697/

64 ：

我が神聖なる国後島に不法侵入したロシア人・メドベージェフを指名手配、逮捕せよ。

65 ：

外交の常套としては、江戸時代のお役人ではないが
「日本古来から固有の領土である、北蝦夷（樺太）と奥蝦夷（カムチャツカ）を返せ。」
から始まって、最終的には千島全島にするのか、加えて５０°以南樺太に落ち着けるかである。
４島と言ってたらいつまでたっても帰ってこない。

66 ：

共和国独立して正当な蝦夷固有領土として樺太もカムチャツカ南部もすべて返してもらおう。

● 新・蝦夷ｱｲﾇ共和国独立１ ◎【+沖縄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288673459/

67 ：

シベリアももらっちゃおうぜ

68 ：

もう戦争でロシアに勝つ以外に方法はないんじゃないか？
これから先、対話だの外交で進展があるとは思えん。
まして今の政府だとなおさらそう感じる。

69 ：

1854年1月18日（嘉永六年十二月廿日）
川路左衛門尉聖謨
「エトロフの我国所領たること断然として疑を容べき所なく、古は、カンシャッカ（カムチャツカ）迄も
我国の所属にて蝦夷のみ居住致し候を、其後貴国人（ロシヤ人）拠守するように成、
夫れ（そ）のみならず、カラフト南岸の地我国所属にて、是迄番(勤番所）をも差置来り候」

70 ：

>>68
ロシアに戦争でカテネーヨ
ロシアに勝つのは無理。
そして領土の獲得も無理。
蝦夷共和国として北海道が独立できて初めて
千島や樺太が返還される可能性が高くなるぐらい。

71 ：

>蝦夷共和国として北海道が独立できて初めて
千島や樺太が返還される可能性が高くなるぐらい。
ロスケや下朝鮮の傀儡国家になりそうだな。てかそれが必須条件（もちスタンスは反日）

72 ：

ロシアは雑魚だから自衛隊だけでも勝てる

73 ：

>>70
日本に戦争でカテネーヨ
日本に勝つのは無理。
そして領土の保持も無理。
極東共和国としてシベリアが独立できたら
千島や樺太、奥蝦夷（カムチャツカ）が日本に返還される可能性が高くなる。

74 ：

プチャーチン海軍中将
「サガレンは素々（もともと）我国人（ロシヤ人）住民の地にはあらず。
先年アーモル（アムール）へ我国（ロシヤ）の者罷越候処（ネヴェリスキーのアムール侵略）、
彼住民共我国へ属せんことを願うに付、我主（ニコラス一世）の命の依りて軍卒を差遣し
彼土を守らせ候（クシュンコタンに哨所を建設したこと）ことにて、日本の所属地へ手出し等
致候儀には無之、右境界相定度存る処也」

75 ：

極東ロシアのロシア人人口はかなりの勢いで減少していて、代わりに満州国境を超えて中国人がどんどん進入している。
そいつらが数十年後のそう遠くない将来、極東ロシアの人口の過半数を占めるような状況になった瞬間を狙い、一気に扇動してロシアから分離独立、
中共の傀儡国家樹立、となる可能性が高い。
領土欲の塊の中共が表立って沿海州の返還をロシアに要求しないのは、いま正面からロシアと無理に争うより、
上記のやり方で将来確実に極東ロシアを切取ることを狙っているからとしか思えない。
日本にとって千島・樺太奪還の唯一のチャンスはまさにその時。中共と密約を結び、
奴らの謀略に最大限の手助けをする見返りとして分離独立後の千島・樺太の領有権を認めさせる以外にない。
まあ、その時の日本にそれだけの外交手腕が備わっている可能性は絶望てきな程に低いが。

76 ：

>>74
ロシアの昔からの欺瞞に満ちたいい草だね。
アムール併合のためネヴェリスキーを探検と称して密偵させ、現地人すなわちギリヤークやウリチだが、
彼らがロシアに編入されるのを希望しているという欺瞞を使うばかりか、そのために
南樺太のアイヌの集落であるクシュンコタンに哨戒基地を作ったという子供でも見破る
メチャクチャな論理で樺太に侵入し、既成事実を作ろうとしている。
いきなり土足で人の家に入りこみ、主人を恫喝して、ここに住まわせろと交渉に来たのである。
今も昔もロシアは変わらない。

77 ：

そこまで遡るなら西欧列強は
南米・北米・アフリカ・中東・インド・東南アジア・オセアニア・中国
でもっと酷いやり方してきた。
後発の植民地乗り出した日本だって満州など似たようなもの

78 ：

>>77
だから連合国共同宣言や大西洋憲章、カイロ宣言、ポツダム宣言などで
戦争による領土拡大を禁止する条約ができたのだ。
よって、ソ連（ロシア）による南樺太、千島列島の併合は不法で根拠がない
のである。
日露間で領土処理で今でも有効なのは、ポーツマス平和条約とそれを追認した
日ソ基本条約のみ。

79 ：

現在有効なのは56年共同宣言だけ
2島返還後平和条約締結
ロシアは一貫してるのであとは日本が受け入れるだけだ

80 ：

ポーツマス条約は日露間では今でも効力がある。

81 ：

>>79
単なる宣言と条約は大違い。今でもポーツマス平和条約は２国間で唯一の領土画定条約。
第九条
露西亜帝国政府ハ薩哈嗹島南部及其ノ附近ニ於ケル一切ノ島嶼並該地方ニ於ケル一切ノ公共営造物
及財産ヲ完全ナル主権ト共ニ永遠ニ日本帝国政府ニ譲与ス

82 ：

>>81
ないよ
両政府ともそんな認識はない

83 ：

>>81
＞永遠ニ日本帝国政府ニ譲与ス
つまりあらたに領土画定の条約を日露間で締結しない限り、現在でも南樺太はロシアが不法占拠しているに過ぎない
というわけだ。

84 ：

千島列島もな！

85 ：

>>81
完全なる主権と共にということだから、今でも南樺太の主権は日本にあるわけだ。

86 ：

【政治】「千島列島全体が日本の領土だ」　北方領土で政府に申し入れ　共産・志位氏が仙谷官房長官へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289278812/
北方領土で政府に申し入れ＝共産・志位氏
　　共産党の志位和夫委員長は９日、仙谷由人官房長官と国会内で会い、
　　北方領土問題について、１９５１年のサンフランシスコ講和条約を見直した上で、
　　「千島列島全体が平和的に画定した正当な日本の領土だ」との立場からロシアと交渉するよう求めた。
　　これに対し、仙谷氏は「条約の再検討は難しい」と述べた。
　　日本政府は同条約で千島列島の領有権を放棄したが、
　　北方四島は千島列島に含まれないとの立場を取っている。
　　志位氏は「北千島を最初から領土返還交渉の枠外に置いたために、
　　残りの南千島（国後、択捉両島）も返還を要求する正当な根拠を失うことになった。
　　歯舞、色丹は北海道の一部だ」と指摘した。
時事通信社　（2010/11/09-13:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110900461

87 ：

北方領土は、現在も日本の主権下にある。
　　　　　　　　　　　アメリカ国務省発表
アメリカは一貫して北方領土を４島に限定していない。
ヤルタ協定無効を宣言しているので、南樺太、千島全島も含まれると思われる。

88 ：

>>87
ソースどこ？

89 ：

>>87
ソ連に参戦要請したのどこだっけ？
原爆落としたのどこだっけ？

90 ：

>>88
メドヴェージェフが国後島に来て、日本政府が抗議した後アメリカ国務省が
日本政府を支持する声明の中でこれに触れていた。
産経新聞に載ってた。

91 ：

普天間基地の移設先として、
空軍：国後、択捉、得撫
海兵隊：真岡
を日本政府がアメリカに持ちかければいい。

92 ：

ごめん、樺太スレでこんなこというのもなんだけど、
全千島は是が非でも返還してもらわなくてはならないが
樺太は以下の理由で南半分も含め全部要らない。
・大陸に近すぎて防衛が困難。対岸の国家（現在はロシア、100年後は中国か？）からの直接の軍事的侵攻の
脅威のみならず、不法入国が容易すぎて防ぎようがない。なにしろ間宮海峡は最狭部で7kmしかなく、冬季には
結氷して徒歩での横断すら可能になる。日本国の最果て、辺境だから現地でそれらを防ぐ十分な軍事力・警察力
を維持するにも大きなコストが必要。
・樺太を国土に編入すると日本国の国土の形の均整がとれなくなる。千島列島〜本土〜南西諸島の3連の島弧のみで
国土を構成すると、東京を対称軸として奇跡のような美しい国土の形ができあがる。

93 ：

>・大陸に近すぎて防衛が困難。
外満州には満州国を再建すればよい。
>・樺太を国土に編入すると日本国の国土の形の均整がとれなくなる。
台湾も編入することで均整がとれる。

94 ：

今日図書館から
『海外引揚者の証言　悲劇と労苦の地・樺太』
っていうビデオを借りてきて見た。
…マジでロシアって最悪だな

95 ：

地政学的に考えると、攻撃的で他民族を殺戮・蹂躙することに抵抗がない非人間的な民族であればこそ
強力なランドパワーとして現在まで大陸に君臨できているのである。
露助や支那畜がまさにその代表格。

96 ：

サ条約でクリルを放棄するとか認めるからこんな事になったんだ。
外務省は実に売国省だよ。
外務省が日本の役に立った事など草創期の一時に過ぎない。
以降は貴族気取りの役立たず集団でしかない。

97 ：

よくもまあ、これだけ次から次へと不平等条約を締結してくれたもんだ
幕末時代かよ

98 ：

アメリカが何で日本列島以外の島の放棄を迫ったか考えてみればいい
ソ連とのヤルタ協定を義理立てたのだよ
一旦放棄させてしまえば、無効にしたところであとの祭り
結局アメリカのダブスタだったんだけどね

99 ：

>>97
戦争で負けたんだから当たり前だろ。幕末より悪いに決まってる

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