【A1,A2】レッシュ４スタンス理論【B1,B2】

1 ：2012/01/19 〜 最終レス ：2012/12/01

人間には４タイプのスイングがある
http://www.4stance.com/pages.php?pid=0000_00000
http://furatto.jp/ginza9/lesson/
Ａ１：石川遼、　松山英樹、　片山晋呉
　　　　ビジェイ・シン、　グレッグ・ノーマン、　ニック・ファルド
　Ａ２：タイガーウッズ、　宮里藍、　シン・ジエ
　　　　中嶋常幸、　アニカ・ソレンタム、　谷口徹
　Ｂ１：有村智恵、　リー・ウエストウッド、　藤田寛之
　　　　青木功、　ジム・フェーリック、　馬場ゆかり
　Ｂ２：池田勇太、　横峯さくら、　フィル・ミケルソン
　　　　アーニー・エルス、　ジャンボ尾崎、　トム・ワトソン

2 ：

おれはA二ダ

3 ：

胡散臭い理論のスレ立てんな

4 ：

全員同じフォームを目指すのはおかしいっていう理論だよ
人によって合ってるフォームや力の入れ方が違う。
ちゃんと読んでみれば変な理論じゃないよ

5 ：

各タイプ別に一冊で出してくれないと3/4は不要になるんだよなぁ

6 ：

ちゃんと証明されてんのかね？
タイガーはA2とか、本人は意識していないだろうに。スイングも大きく変えてるし。

7 ：

B1な俺だが左一軸でやってる。逆らってるわけだね。だからうまくいかんのかも。

8 ：

オレはA2だが、バックスイングは右を上げてダウンでは左を上げる、
とかのイメージは納得できた。
しかし出力を上げたいときはどうすればいいのか。
オレはどうしても上下動が大きくなってしまう。
あと軸を意識したトレーニングは良さげだ

9 ：

俺もＡ２　
グリップをパームからフィンガーに変更した

10 ：

てす

11 ：

俺はB2だった。池田勇太みたいにしないといけんのか？あんまりかっこよくないな。

12 ：

ヨコシン、早くここに登場して解説してくれ。

13 ：

あ・うんのゴルフを読んで為になった。
自分の中でうやむやだった点を決めてくれた。
人の体は面白いね！！！

14 ：

この理論すごいと思う。
自分のタイプを知っておけば、取り入れたらいけない練習法とか理論を知る事ができる。
上達への近道だよね。

15 ：

鰯の頭も信心から。

16 ：

ある意味>>15は正解だと思う
俺はずっとB2の人に教わっていて、判別法ではB2が違和感なかった。
でもコースで時々スゴい違和感があり、2人での判別法をやったらA2だった。
正反対のスイングでもずっとやっていると体が慣れて、動きも近くなるんだと思う。

17 ：

俺B1。
それを知る前から自分が意識していたことが自分に合っていたことを知って結構うれしかった。
だけどダウンの時に右足軸というのは怖くて出来ない。確かに圧倒的にHS上がるのだけどダフリそうで・・・。
要練習だけどB1の理屈に合わせて振ると本当に軽く振ってHSが上がるし体が楽。馬鹿にしていたがもっと早く勉強すれば良かったと反省。

18 ：

しかし、この理論がわかってて、ｽｲﾝｸﾞ見てくれる人が少なすぎるんだよなぁ・・・
っていうか俺周辺ではゼロだな。

19 ：

>>18
俺が習っている先生も導入していない。
だけど自分なりに取り入れてスイングを作っているよ。
この理論を取り入れていることは一切説明はしないけど。
したら面倒臭いことになりそうだから。

20 ：

前足と後ろ足の軸、力の入れやすいグリップ、パラレルとクロス
このへんは目からうろこ、というか自分の感覚が正しいとわかってうれしい

21 ：

無意識に自分のタイプでスイングできる人が上手くなる人。

22 ：

上手い人は無意識に自分のタイプでスイング作った訳では無い。

23 ：

それって証明できるの？

24 ：

無意識の定義が曖昧

25 ：

どえらい話し言葉やな！
リストラでも？

26 ：

アダムA1、マキロン、今田B1

27 ：

これって意味あるのか？
アドレス変えるだけで簡単に区分が変わるだろ

28 ：

リッキーファウラーはB2っぽいんだが誰か判定プリーズ
http://news.golfdigest.co.jp/tournament/players/swing/tse0000004566.html

29 ：

B2であんなに脇の締まったトップ作れるのかなぁ

30 ：

プロはスイングよりも普段の行動から判断するのが分かりやすいと思う

31 ：

この理論を知らないレッスンプロに教えてもらうことのほうが多いんだから
この理論を忘れるべきだな。

32 ：

池田の歩き方なんてモロB2だよな。

33 ：

ルークドナルドはB1ぽい？

34 ：

久保谷健一と倉本がＡ２だったと思うがちがったっけか
オレはリズム的にも久保谷健一のスイングを真似たいなあと思ってるんだが・・・
藍ちゃんと谷口は個性的すぎる

35 ：

2人ともA2だよ

36 ：

意外とA2多いのかな
俺はアニカ・ソレンスタムのスイングが目標
あのスイングは美しい

37 ：

A1かと思ったけどA2だった。
本買って読んだけど、どのタイプかってフィニッシュで顕著に表れるね。
>>19　わかるｗｗ
俺も絶対に部活中にはこの話をしない。

38 ：

ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛが言い出したらいいんだろうけどﾖｺｼﾝではな・・

39 ：

>>37
こういう>>38みたいな何かしら言うヤツがいるからな

40 ：

>>39
そうそう、そうなんだよ。
そういう奴に限って個体差があるのに無理やり4つにあてはめるなんて
無謀とか言っておきながら、自分の理論以外は認めないんだよね。
おめーなんか4つどころかひとつしかねーじゃんって言ってやったよ。
頭の中でね。あと2ch。
まあ>>38のﾖｺｼﾝではってのはわかる。
でもけがしてシード権も失って、そのまま消えてもおかしくない成績だったﾖｺｼﾝが
ツアーで1勝するまでに復活してるんだからかなり効果はあったんだと思う。
あと理論でトッププロが出てくるとしたらこれからでしょ。

41 ：

>>40
鳴り物入りでプロになった優作が未勝利なんだから、プロで勝つのは相当厳しい事だと思うよ。
まあ俺も最初は半信半疑だったけどね。

42 ：

B1の俺は左一軸ではやってはいけないということになるんだが、
ｼｮｰﾝﾌｫｰﾘｰになんと言い訳すればいいんだろうと考えると夜も眠れん！

43 ：

いろんな判定をして全てが「A1」とかになる訳じゃないじゃん。
でさ、それでも全てA1の理論をあてはめちゃうの？

44 ：

判定の仕方間違ってない？
ＡかＢ　１か２　クロスかパラレル　を組み合わせる
一気にＡ１とかって解るんじゃないんだけど

45 ：

よく覚えてないけど・・・腕を回して〜とか立ち上がるとき〜とかの判定がいろいろあるじゃん。
「○○ならＡ。ｘｘならＢ。」とかさ。
でさ、いろんな判定でおおむねＢなんだけど、腕の回す判定はＡだったとか。
こういう場合、「俺はＢだ」って思っちゃってええの？マヂでええの？
もし判定の仕方が間違ってるなら忘れて。あんまり真面目に読んでないもんで。。。

46 ：

腕を回すのは１か２を判定
内回しがしっくりするのは１
外回しは２

47 ：

興味が有るなら本を買ってみれば良いのに
中途半端な知識や先入観でやると、俺みたいに違うタイプの動きでも違和感なく出来たりするからね。

48 ：

>>47
まさにそこなのよね。
ちゃんと本読んで判定して「おおむね俺はＢ１」ってなるんでしょ。
でもさ、腕の回してしっくりくるのは外回しの２だったらさ、
「本当にＢ１でええのかな？」って疑問はわかないの？
でもＢ１をあてはめて、Ｂ１だって思い込んで違和感なくできちゃったりする。
中途半端じゃない分、信じ込む。
そこに問題はないんですかね？
別に批判とかしてる訳じゃなくて、
みなさんはどうしてるのか、ヨコシンはこういう場合はどうしなさいとか言ってるとか、
そういうのが聞きたいだけです。

49 ：

全てにおいて例外という物が存在する
試してみて合わなければ採用しなければ良い

50 ：

>>48
確か言ってたくらいの話で申し訳ないが…
割と、これはA、これはBとか矛盾した動きが出る場合があるけど、
それは普段の生活で後天的になじんでしまった動かし方とかもあるから、
総合的に判断するようにとか言ってた気がする…
これは本じゃなくてゴルフ雑誌のほうでやってたはずなんだけど、
あまり記憶が確かではないので参考までにということで勘弁してください。
本のほうは4スタンス理論とあうんのゴルフ二冊持ってて、前者のほうで
セルジオガルシアなんかはAタイプの動かしかたをしているけど、
体の使い方を見る限りB1らしくて、トップオブスイングからインパクト
まででその人のタイプの素が出てしまうんだって。
あとは一人で判定する奴よりも2人で判定する方法のほうがわかりやすいって
のも雑誌で読んだ気がする。

51 ：

>>48
本を買えば分かるよ
判定方法だけじゃなく、日常の何気ない動きも違うから
俺はある時「あれ？この動きおかしいな」って思って、改めて判定方法やって自分が違うタイプなのが分かった
まあ、無理にやらなくても別に良いよ
「興味が有るなら本を買えば」これだけだね。
多分本を買ってやってみないと話が通じないと思うし、通じない人を相手にするのは面倒くさいからね。

52 ：

>>50
レスありがとう。
総合的に判断するように、ですか・・・
本を買えば個人で判断できるんかね？無理だと思うけど。
ま、そういう意味ではどんな理論も一緒か。

53 ：

判定法のいくつかはどっちなのか判断しかねたし自信がもてなかったが
これは確実にＡだとか１だとか感じられるものがあったなオレの場合は
もしその確実だと思った判定結果が間逆になってたら、この理論にはもう興味を失ってただろう

54 ：

亀レスだけど
>>11
B2はレティーフ・グーセンとかアーニー・エルスとかいるじゃん。
アーニー・エルスなんかめっちゃ美しいスイングだと思うけど。

55 ：

理論に詳しいプロに判定して貰うのが一番

56 ：

>>52
私は本に載ってる二人で確かめるやつあるけど、違いが顕著に出たよ。
例をあげるとクロスかパラレルかを確かめる方法で、立った状態で人差し指と中指、
中指と薬指の二種類を相手に握り引いてもらって、揺れたほうが
自分のタイプってのがあるんだけど、自分のタイプのほうだと
びっくりするくらい力が入らなかったから。
あとは一人で確かめる方法だけど、立位前屈すごい固かったのに、
自分のタイプでやってみたら床まで手がついて驚いたりとかｗ
私はこの手のレッスン本みたいのは買わなかったけど、もともと
レッシュ理論がゴルフのための理論じゃなくて、人間の体はどう動かしたら
力を発揮できるかっていう人体力学みたいなのをゴルフにあてはめたもの
だったからスッと入れたのかもしれない。
レッシュ理論を知ったのは実際ゴルフじゃなかったし。

57 ：

クラウOスタートとか盗塁の時にどの足を踏み込んでスタートするかってやつは大抵のやつは自分のタイプと当てはまる動きするのでは？
あと、座った状態で太もも捻ってもらって立つやつとかも顕著にタイプがわかる気がする。

58 ：

ヨコシン、馬にも４スタンスがあると言い出したな。。。悲しくなりそうだな。

59 ：

A2と判断して練習してたがどうやら俺はB2のようだｗ

60 ：

今週の頭に本を買ってガッツリ読んでみたが、自分は完璧なB1だった…。
今まで真反対のA1チックな打ち方を教えられてやってたよ。
この理論を丸々信じる気はないんだが、それでも結構ショックだったぜ。
週末の練習ではB1のスイングを試してみるか。

61 ：

半信半疑で良いと思う
いきなりB1の動きをするより、今のスイングからB1に合わない動きを無くしていく方が簡単だと思う。

62 ：

ほんとに少しだけ４スタンスのＹ先生にお話しを聴けたの
ですが「男性はほとんど筋力で他タイプのスイングが出来てしまうが
そこに無理や力身が出て不自然な動きになり、結果体を壊したりします」
と話してました。イコール不自然なスイングはプレッシャーにも弱い
スイングです。と！

63 ：

先生！ドアスイングでつよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7ZR8yQ60DVY
これで勉強して下さい！
http://www.youtube.com/watch?v=EmZtja2tH4I

64 ：

語尾にでつを使うやつを久しぶりに見たなw
何だか珍獣を見た気分だw

65 ：

ドラコンの安楽プロはB2かな？
あの人のレッスンが合うんだよね。

66 ：

ベンホーガンがＡ２だったせいか、
Ａ２が一番スイングのお手本にしやすいそうだね。
Ａ１だけど
石川など男子プロはレベルが違いすぎて参考にできない
ヤニ・ツェン、宮里美香なんかＡ１だね
アマチュアが参考にするならジュニアか女子プロだから
宮里美香を参考にしよう。

67 ：

この理論を取り込んでるプロって、ヨコシン以外で誰がいんの？

68 ：

トッププロはやってないと思う
トッププロにとって4スタンスの動きは当たり前の動きだからね

69 ：

>>68
そうなん？
上の方でガルシアは違う動きしてるとか。
あと、流し読み程度の知識なので間違ってたら申し訳ないが、
１軸や２軸のスイングってのもタイプによって合う・合わないがあるんじゃないの？
トッププロあたりが１軸を取り入れてるけど、彼らは１軸が合ってるの？
合ってるとしたら、今までのスイングはなんだったの？

70 ：

>>69
自分で本買って読め

71 ：

>>70
まあ、そう言わずに答えてよ。

72 ：

>>71
本を買って読めばすぐ分かる事だから
4スタンスを最初から教えるなんて面倒くさいから、本を買ってちゃんと読んで理解してから質問してね

73 ：

>>72
↑この人以外に答えてくれる人はおらんかね？

74 ：

プロですら、自分のタイプに合わないスイングへの改造で調子を崩すことが多々ある。
スイング改造が失敗するパターンってこのパターンでしょ？
だからこそ、自分のタイプを知っておく必要があるし、知っておけば効率よく自分に合ったスイング作りやトレーニングに打ち込める。

75 ：

>>73
長文ですが参考までにお願いします。
トッププロが全員1軸スイング？を取り入れているわけじゃない。
プロやクラブの流行によって、どのスイング理論がいいってのは変わってるわけだし。
1軸スイング？だってその人の教えに合ったタイプの人が成功してるだけだと思う。
たぶんStack&Tiltについてなんだろうけど、調べてないからこれ以上は言えない。

合う合わないについて。
多くのプロは自然に自分のタイプにあった、体が動かしやすいスイングをしてるだけ。
つまり先天的にもっている、自分のタイプにあった動かし方をしたスイングができていたってこと。
ガルシアの場合は、Bタイプだが、レッスンプロに教わったAタイプの動きをひたすら練習して、
それが身についた。つまり練習を積み重ねて、後天的に得た動かし方をしている。
しかし、上のレスでもあるけど、廣戸が見る限り、体の使い方をみると、Bタイプの動きをしていて、
スイングにそのタイプ独特の、素の動かし方が出てしまってるということ。つまり廣戸から見たら
Aみたいなスイングしてるけど、ぎこちない動きをしていて、特徴をみる限りB1だろうということ。
合ってるとしたら、のくだりの意図がつかめないので、答えられない。
あと、私が読んだ限りレッシュ理論では2軸なんて書いてない。タイプごとの運動軸があって、
それをどう動かすかを書いているだけ。体重、重心をどのように動かすかを図で表した「体重軸」ってのはあるけど、
2軸でスイングするなんて書いていないはず。レッスン誌で見る2軸ってのは私の推測ですが、
この運動軸が当てはまる場合が多いのではないかと考えている。

>>72
気持ちはわからなくもないけど、本を買えの一辺倒だとなんか一気に胡散臭くなるよね。
見た感じ最初のスレッドなんだし、答えられるなら答えたほうが色んな話ができると思う。
そこからその先の話も上がってくることもあるかもしれないし。

76 ：

>>73は4スタンスに興味があるように感じない
逆に否定したい感じがするので、まともに相手したくない

77 ：

75みたいな人ばかりだと2chもいいもんになるだろうに・・

78 ：

そうはいかないとこが２チャンなんだな〜〜

79 ：

>>75
じゃあ、今後本を読んでない人からの質問は>>75に任せた
頑張れよ

80 ：

>>79
２チャンぽいね〜
子供かｗ

81 ：

ところで、タイガーにStack&Tiltは合ってるのかい？

82 ：

そもそもStack&Tiltみたいに右へ体重移動しないスイングは廣戸&横田は否定的なようで。
それよりも、ダウンで沈み込むあの動きが合ってないらしいね。
ちなみに、この理論の1軸≠体重移動をしない、らしいぞ。

83 ：

どの理論でも、1軸でも十分な体重移動します。軸を動かすか動かさないか、だけ。

84 ：

Ｂ２は右１軸

85 ：

B2は2軸やろ

86 ：

俺はとりあえず図書館で借りて読んだ。だけどイマイチ自分がどれに該当するのか分からなかった。
その後ＧＮで4スタンス理論についてやっていたの見て自分がB1である確信が持てた。
本だけだと分かり辛いと思う。

87 ：

>>85
全部１軸だって…って言おうと思ったけど、B2は2軸って言ってもいいかも…
ぱらっと読み返してみたら、B2だけアドレスからトップの運動軸は地面と
ほぼ平行なのに、それ以降は斜めになるんだね。イメージはわかるけど複雑だわ…

88 ：

平行じゃなくて直角ですた
あとタイプ確かめるときって、一人でやるよりも、二人で指引っ張って
確かめたりするような、体が勝手に反応する確認法のほうがわかりやすいと思う。

89 ：

相方の両足が、椅子に直角になるように軽く座らせ、相手の両太ももを上から内側に絞るようにしたら、起立することができたが、外側に開くようにしたら、全く起立することが出来なかったのには、驚いた。ちなみに私は、相方とは全く逆のA2タイプ。

90 ：

椅子に座って、ひざから下を地面から垂直にして
ひざの位置を動かさずに立てたらＡタイプってあるけど
物理的に絶対無理だよな
上半身を前に倒すかひざをもっと曲げるかしないと

91 ：

ひざの位置ウンヌンは座る時の話では？

92 ：

>>90
つまり貴方はBタイプってことなんでしょ
俺もBだからそうやって立てないのはよく分かる
周りにAが居ないからよく分からんけど、Aならきっと立てるんだろうなあ
>>91
立つ時であってる

93 ：

今まで明らかにAタイプだったんだが
今週のゴルダイの記事で明らかにBタイプだった
どっちだよヨコシン
俺はニュータイプか？

94 ：

この理論って「こうしなきゃダメ」っていうものじゃないから、
「なんかここが直らないんだよなぁ」とか
「こうやった方がしっくりくるんだけどなぁ」ってとこを確認して、
「俺は○○タイプだからこれでいいのか」って認識する程度でいいんだよな。
しっくりきてるのにわざわざタイプに合わせて変える必要はないと思う。

95 ：

そうそう。
「俺、タイガーにあこがれてたけどミケの方があってんのか。どれどれ」
「マジじゃんｗｗ」
「先輩に言われたからフィンガーで握ってたけどパーム試してみるか」
「打ちやすいｗｗ」
っていうきっかけになればいい。

96 ：

椅子に座って太もも捻りながら立つチェック法は割りと判別しやすかった。
１か２かはわかりやすいのが多い希ガス。
ÀかＢかは筋力次第でわかりにくい

97 ：

>>94　>>95
本の「あうんのゴルフ」でも、「積み重ねる」のではなく「捨てるため」の
理論って言ってるし、そういうことなんだと思います。

98 ：

４スタンス理論に取り組み始めた者です。
本は先に買ってあったので、本棚の中から探し出してトライ。
トップでフラットスイングを今までやっていたのだが、切り替えし時に体を上手く支えられなくて悩んでいた。
足底と首の付け根のライン上にトップのグリップを持っていくと、苦しかったトップがすんなり安定した。
こいつは凄い。

99 ：

足底と首の付け根じゃなくて、ボールと首の付け根だなorz

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