【3DS】ブレイブリーデフォルト ネタバレ考察 2巡目

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2012/12/05

前世界
【3DS】ブレイブリーデフォルト ネタバレ考察スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1350903284/

2 ：

FAQ
●本編のひとつ前、６の世界で起こったことは？
※ティズ、アニエス、イデアの3人組で旅をして4つのクリスタル開放、ホーリーピラーまで到達。
・エアリー
アナゼル出現で正体が周知され、本性を現して幼虫化。
・ティズ、イデア
エアリーに殺される。
・アニエス
最後の力を振り絞って５の世界にワープ。
方向音痴でうっかり１８００年前まで飛んでしまうが、レスター・ユルヤナに世界を託す。
・アナゼル
目の前でイデアを殺される。とりあえず手帳に６と書く。
アニエスのワープに巻き込まれて５の世界に。途中で振り落とされてカルディスラ王国へ不時着。
記憶を失いリングアベルと名乗るようになる。
●真エンドでみんなどこに帰ったの？
・ティズ、アニエス、イデア
５の世界へ。
・リングアベル
６の世界の、3人がエアリーにやられる少し前の時間へ。
●ティズの結末の意味は？
クリア後の手帳のティズのページの最後を参照。
実は最初の大穴出現の時点で死んでいた。
神界の者の介入で魂が入り込んで体を動かしていた。
（神界＝リアル世界のことで、入り込んだのはプレイヤー自身とも取れる）
●神界＝リアル世界説
根拠1→真ラスボス戦の最後の演出、「見よ、あれが神界だ」でほぼ確定。
根拠2→召還獣が現実世界(昭和時代)から送り込まれたものであること。

3 ：

テンプレは荒れそうだから要らないと思うなぁ…

4 ：

テンプレいらね
しかも>>2は確定事項じゃないことをさも確定のように書いてるし…
天使アニエスの正体とか
老師が6世界のアニエスかもしれないし、そうでないかもしれんって言ってたじゃないですかー

5 ：

リングアベルのエピローグ後の行動とティズの生死は確定事項じゃないだろうに
これ荒らしが立てたとしか思えないんだが…

6 ：

イデアとアナゼルは幼馴染で家族同然のように育ったのに、
イデアはアナゼルの素顔を知らなかったのか？
知ってたら最初にリングアベルの顔見た瞬間に気づいてただろうに。
ガキの頃からプライベートもずっと兜かぶりっぱなしで誰からも素顔は知られてないってこと？
さすがに自分自身の顔は知ってたよな？
襲撃されて最初の飛空艇壊されるシーンで、リングアベルだけ甲板に出て抜けていたのは、ストーリーの都合上のことか。
もしリングアベルと対面したらアナゼルのほうが気づいてるだろうからな。

7 ：

5の世界のアナゼルはカルディスラの潜入捜査前に空挺騎士団のメンバーと宴会してるのが気になる
フルフェイスで飲み食いするとは思えないし外してたのかね
アナゼルは飛空艇に乗って帰って、調査結果も伝えたから偵察は終わったと知ってるはずだし・・・

8 ：

フルフェイスしたままってのが一番矛盾なくなるからなｗ
人間がドラゴンと戦ったりする世界観なんだから、フルフェイスで飲み食いくらい余裕だろう！（オイ

9 ：

テンプレいらないな俺理論過ぎる

10 ：

アナゼルはガキの頃イデアパパに拾われた時点から暗黒騎士になることを義務付けられていて、
絶対に外れない兜を装着されていたりしてなｗ

11 ：

アナゼルとリングアベルはお互いを認識できない
で、どうだろうか
最後にご対面できたのはホーリーピラー内だったから

12 ：

>>7
アナゼルの日記から考えるとあの世界のハインケルとかもまともそうなのに
何故イベントではゲスな感じだったのか気になる
後でチャットでイデアまでハインケルが立派な騎士で教えを受けたみたいな事言い出すし

13 ：

風の巫女（＆エアリー）を殺せば多くの人命が救われるから敢えて悪事も辞さないってとこじゃないの

14 ：

最初の世界だと聖騎士からの命令が「手段を問わず巫女を捕えよ」なのに
他の世界だと「発見次第、丁重に扱い保護すべし」になっているんだよな
腐敗した教団から巫女を保護するのが目的だったみたいだし
最初の世界のブレイブさんが他より好戦的であり、ハインケルはそれに従っただけなのか？

15 ：

ハインケルは従っただけだろう。
「主君のためなら騎士道すら捨てるのが騎士道」みたいな。

16 ：

単純なループなら、戦ったり、話し合ったりして徐々に互いが変わるも有りなんだけど
これって下手に並行世界がどうのってしたから、矛盾が出まくるんだよな
なんか最初は本当に延々とループさせる予定だったらしいけど、思いっきりの悪さが仇になった気がする
ループならループでループに徹すれば良かった

17 ：

並行世界でもいいけどもっとデタラメな世界に変わってたほうがよかったなー。
盾派が壊滅してるとか、「聖花祭優勝者：オリビア」とかチラシに書いてて！？ってなったりとか。
ちょっと真面目すぎたな。

18 ：

とりあえずブラウザゲーで分かったことを書く
・ブラウザゲーは200年後の世界
・なぜか本編で主人公達に負けたアスタリスク持ちがこの世界に迷い込んでくる。
　時系列は主人公達に敗北した直後の模様
それでここが重要
・なぜかイデアそっくりな子が風の巫女をやってる。年齢は本編より成長して成人してるっぽい
　同姓同名の別人だと思ったらハインケルと知り合いだった
　しかも本編での出来事を知っている模様。ハインケルの好みまで熟知していた
　「あの後どうなったのか、お父様がどうなったか説明する」とまで言ってたから
　おそらく本編終了後、成長したイデアがなんらかの理由で200年後の世界に来て巫女をやってる

19 ：

電撃かどっかのインタビュー見るに5章以降は完全なループにする予定だったって言ってったし
そういう平行世界でガラッと変えたりするのは時間足りなかったのかな
もっと煮詰めればループが作業的っていう多くの人の不満も解消されたのに色々勿体無いな

20 ：

ブラウザゲーBDFF情報
旧エタルニア公国好きのロリ土巫女・りリアはエタルニアの誰かの娘
旧エタルニアの機械兵をぶっ壊してくると
「父と同じ時代のものを見たかった」とつぶやく

21 ：

レスター卿の娘っぽいが
城が焼き打ちにあったときに
妻も子も死んでるはずだけどな

22 ：

あ、焼き打ちじゃないか
包囲されて自分で火をつけたんだっけ

23 ：

たった今、真END終わったけどティズ生きてる可能性とか言ってる人なんなの？
あれ死んでなきゃおかしいでしょ

24 ：

まあ「普通に読んだら死んでるのが妥当」なのは間違いないからねえ
普通に読んでない人や願望と現実を取り違えてる人はいるけど

25 ：

>>23
だがちょっと待ってほしい。
またキラキラ輝くものがティズの中に入ったとしたら･･･？

26 ：

普通はとか言うなよ池沼
普通と思わない人全員が敵になるし
もし間違いでも普通はそう思わないとか見苦しいこと言うんだろw

27 ：

>>2
>>4の他に、アナゼルが6の世界に飛んだ理由も適当なこと書いてるな…
荒れるテンプレは要らないよ
>>18
あのイデアは本人で、攫われたアニエスの代わりに巫女になったってムービーで
言ってた。あと時限なんたら装置の存在も示唆されてた。
本編の平行世界の話なのかどうかも情報あったように思うからもう一回
見たいんだけど、見れなくなってるのよね。
運営もあの設定はまずかったと思って無かったことにしようとしてるのかも。

28 ：

あの演出を見る限り死んでるって思うよなぁ
でもあの結末じゃティズかわいそうで死んでいてほしくないと思う気持ちも分かる

29 ：

ティズが死んだこと、リングアベルの何時までも待つ発言なんかは
続編でキーになる事柄なんじゃないだろうか。
その後が気になるようにしといて次作までのヒキにしてるとか。
で、次作で一定の条件を満たすとティズ生存、なんかだといいなあ。

30 ：

>>26
生きてて欲しい気持ちもわかるけど、さすがにこれは普通はと言っていいレベルだと思うよ
わざわざ弟の墓までいって倒れて、みんなが会いに来るまでかなり時間経ってそうなのにあのまま
そしてDの手帳のあの内容と書き方だもの。
スクエニの都合でねじ曲げない限りは可能性は無いでしょ……

31 ：

覚めない眠りについたティズを目覚めさせるためにリングアベルは冒険へ･･･
とか普通に続編のシナリオソースになるやん！

32 ：

>>26
いや、あれと手帳で生きてると取るには結構無理が

33 ：

俺は生きてるかもしれないと思ってるよブラゲのPVに名前ででたから
君ら自分の意見を持つのはいいんだけどさ
普通とか当然とかの言葉の何処に説得力があるのか考察とはなんぞや

34 ：

考察って一定の読解力要るよね。
「PVに名前出てたから生きてる可能性がある」うん、そうだね、でも今のところ何も出てないね。
今出てるゲーム内の展開と演出から「あのまま生きてる」とは読めないよね。

35 ：

「公式が言ったことが正解」ってのが考察云々の大前提。
考察ってのは事実から推論を組み立てて空白を埋める作業。
現状ティズの処遇については真終章のあの展開以上でも以下でもない。
あの展開で生きてると明確に証明できる根拠は非常に薄い（あるなら明示してくれ）。
「PVにティズの名前があったから生きているかもしれない」は考察でもなんでもなく願望。
願望と考察を取り違えてるから「普通はそうはならんだろ」と横槍が入る。

36 ：

なんでや！
「フォーラの森砦」のラストは主人公が眠りにつく展開からまんま>>31に続いたやろ！
こんな作品誰がわかるんや！

37 ：

ということで ID:phA2vFpn は死亡説を封殺したいなら
本編とブラゲの「ゲーム内の記述/演出」から「生存していると明確に判明している」根拠を出せば解決。
よろしく！

38 ：

>>36
セブン=フォートレス苦手やねん

39 ：

ティズだけじゃなくてアスタリスク持ちも撃退としか書いてないから死んでないよって人いるよね
気持ちはわかるしこっちだって死んでて欲しいとも思わんけど、ホーリーベイルアウト組とかアレで死んでなきゃそれこそねーよって感じだし

40 ：

ブラゲの世界は平行世界かも知れないし、過去未来を行き来できる装置
があるのかも知れないからティズは助けられたのかも知れない。
そもそもＰＶは見れなくなってるからブラゲの設定は公式に無かったことにされるかも知れない。
あんまり、本編の判断材料にはなりそうもないね。

41 ：

>>38
あ、ハイ…。
また次回のＪＧＣで

42 ：

>>39
個人的判断
戦った後に半透明になって消える会話イベントが入ってる奴は確実にSATSUGAI
元帥とか生存ルートの師匠、プリンみたいなのはセーフ。
戦闘後になにも演出が入ってないものに関しては手帳の記述によりけり、と思っている。
白魔道士夫妻は死んでるな、あの場では間違いなく。
ブラゲの「倒されたと思ったらいつのまにか云々」はクリスタルのなんちゃらかんちゃらでなんやかんやですよ。
最初の世界以外のアスタリスク持ちからはアスタリスク奪ってないようだし（根拠：アイテム欄

43 ：

>38
いや、話が合わない人と言論するのは不毛なんでしません
1000も書ける掲示板の一部でティズ生存の説を書いていてもそれを封殺しないで欲しい
多くの意見が書ける場にして欲しいってのが望みです

44 ：

>>43
妄想垂れ流すけど否定すんなってのは虫が良すぎかなって思うな

45 ：

>>43
確かに、未確定事項について予想や見解を出しあうのが楽しいんだよね、
こういうスレって。
続編が作られるまであらゆる可能性がある訳だし、いろんな意見に寛容で
あるべきだよね。

46 ：

ブラウザゲーのPVみてきたけど
４人は確かに名前でてくるけど「彼女たち光の戦士の活躍により闇は封じられ」
って書いてるだけで、ただの前作の紹介やないかー
せめてブラウザゲーのストーリー部分で名前でてるならまだ判断材料になるかもだけど

47 ：

普通〜って一般的な表現使っただけで敵になるだの封殺だのって思考をまずなんとかしろよｗ

48 ：

アスタリスク「＊」はワイルドカードだからティズはキタローだったんだよ！

49 ：

池沼よ呼ばりしながら何言ってんだよ

50 ：

・メフィリアがティズの中に2つの魂が入っていることを示唆する発言をしている
・ウロボロスの発言からティズ本人も自分の中に別の魂が入っていることを気付いている節がある
・真EDで魂の返済を決めたティズが弟の墓へ。プレイヤーはゲームをクリアし、ティズの体を離れる
・ティズの手記の「眠っていた･･･」でわざわざ「･･･」を付けて強調
上記のことから、ティズのその後について類推は出来るけど、「死んだ」と明記されていない以上、
どう考えても個人の自由だとは思う

51 ：

>>42
死んでるなも何も
5世界だとアナゼルの日記で空挺騎士団の四人は討ち死にだと書いてある
ホーリー・ベアリング・オミノス・ハインケル・ヴィクター・ヴィクトリアは
日記で死亡確認済み
ブラゲーはあの世界が5世界の未来だと確定しない限り
例えティズが出て来ても5世界のティズが生きていたとはならないな

52 ：

>>51
3姉妹も5の世界だとみんな死んでるな
エインフェリアのところで絶命とか書いてる

53 ：

>>51
そうなのか
じゃあブラウザゲーの世界はあの世なのだろうか…
ブラウザゲーの設定はif世界ではあるけれど、続編にも反映したいって
インタビューで言ってるから、どんなふうに話を広げていくのか楽しみでは
あるね

54 ：

>>50
「弟ティルの墓にまるで寄り添うように 静かに…眠っていた…」
この文章を睡眠かもしれない！ってのは、いくらなんでも考察とは言えないんじゃなかろうか
一般的な読解だと「死んだ」と限りなく同義と取っていいと思うんだけどなぁ

55 ：

本編で死んだキャラが何かの理由でif世界に飛ばされる、て感じなのかな

56 ：

>>54
俺は死んだと思ってるよ
ただ、生存派を馬鹿にするような流れはどうなの？って言いたかっただけ

57 ：

ティズは死にノルエンデは妄想ってのをどうしても定着させたい人がなーんかいる

58 ：

流石にノルエンデが妄想のアレはねーだろ
ゲーム発売前後によく見られる類の嘘テンプレもどきじゃないかｗｗｗ

59 ：

>>52
おおすまん
そこは見落としていたわ

60 ：

>>56
生存派を馬鹿にしてるわけでも封殺したいわけでもないんだけど
現状、生存派の意見からは個人的な希望しか見えてこないからどうしても反論されちゃうだろうね

61 ：

ノルエンデ妄想説はさすがに突飛すぎると思うけれど、
5の世界から移動した後もゲーム的には復興が続いているが、6章では
全く復興されていない描写がある。ノルエンデの生き残りが一人もいない
世界もあるのに、5章以降のティズが復興しているノルエンデ村はどこに
あるんだ？どうやって指示を伝えて物資を運んでるんだって疑問はのこるよね。
個人的には、5の世界の復興中ノルエンデへ冒険家がメッセンジャー&物資
購入に行ってる説を推したい。あの人どこにでもいるし。

62 ：

復興関連とアイテムプレゼント＆購入はゲーム本筋とはまったく無関係のメタ要素ってのが順当なとこなんだけど
それいっちゃうと考察的面白さはなくなっちゃうんだよなｗ

63 ：

>>61
その疑問は前スレでオレが矛盾しない答えを出した（ｷﾘｯ

64 ：

前のスレでクリスタルにとりついた魔物が実は守護神である説を読んで考えたが
・風の神殿が闇に飲み込まれている
・結界が張ってあった水の神殿以外では魔物が出現する
・水のクリスタルを破壊しても海は清浄のまま(システム的な問題？)
正教の経典にも記されていることからクリスタルが内包する負の側面が大穴が空いた事で活性化したのかね
クリスタル教では守護神で正教では魔物だったと考えられなくもないが憶測だな

65 ：

何か普通とか言って一般化しようとしてる人が居るけど
俺もティズは死んだと思ってショックだったけど
魂2つあったから1つ返しても生きてておかしくないと言われると、そうかなと思うし
いちいち死んだ派も生きてる派も否定しようとは思わないよ
あと、ノルエンデ村復興が妄想なら、エギルが復興総督代理に任命されるのはおかしいんじゃないですかね

66 ：

顔真っ赤が増えてきました
>>65
「大穴で滅んだノルエンデ村の復興事業」と
「ティズがやってるすれ違いフレンドのゲーム内復興システム」が
同じものだという証左は出てないんだな、これが。

67 ：

別に顔真っ赤でもないけど
王様から復興総督の証をもらうのと
＞「ティズがやってるすれ違いフレンドのゲーム内復興システム」
の解禁が同じタイミングってところから察せよと思う

68 ：

暗黒騎士でクリアした俺は鎧が脱ぎ捨てられてる様にしか見えなかった・・・
きっとアスタリスク返して鎧脱ぎ捨てたんだなーと思ってたのにorz

69 ：

推測は出来ても確定は出来ないのに意見の押し付けが多いなぁとは思う

70 ：

この程度で意見の押し付けと感じるってどんだけなんだよｗｗｗ

71 ：

>>65
オレもその解釈で普通に生きてると思う
わざわざR意味も必要性も感じないし

72 ：

真ラスボス倒したんで遊びに来ました
なにあの糞みたいなラスボス戦ふざけてるの？あんなにひどいラスボス戦はじめてだわｗ

73 ：

そりゃオレたちのいる世界を目指すようなやつだぜ？まともじゃねえよ

74 ：

>>71
必要性が無いなら普通にハッピーエンドになってるハズだよ
生きてるか死んでるかはともかく何かしらの意味はある

75 ：

エアリーってクリスタル正教に何か干渉してたりしたのかな？クリスタルの危機に際して巫女を導くために現れる精霊って教典にあるのは、エアリーが信用を高めるために初代教皇を利用して書かせたからとか。まあ教典に書いてあったことを利用したってだけかもしれんけど

76 ：

単にティズは死ぬ覚悟で魂を神界に返却したけど
神界側にして見れば世界救った褒美として生存させたと解釈したけどね。
眠っていた･･･も死んでたと思ったけど寝ていただけ驚かすなという感じと思いたい。
まあ続編で描かれるかな？

77 ：

自由に解釈できる余地は残ってるんだし
アンチハッピーエンド派は死んだことにしておけばいい
オレはそんなの胸糞悪いだけだし、生きてると思ってる、そんだけの話

78 ：

ノルエンデ妄想とかないわあ
つうかフレンド召喚とかにも意味があったし
謎空間の村復興も何らかの設定は開発側も流石にしてると思うぞ

79 ：

テンプレで一番突っ込みたいところは
召喚獣が昭和時代から送り込まれたものである
である

80 ：

なんかこのスレ
「こうこうこうなんだろうな」じゃなくて
「こうであってほしい」ってやつばっかだな

81 ：

やることないと「ぼくのかんがえたさいこうのすとーりーてりんぐ」
の披露会場になるのは考察スレの宿痾だね

82 ：

イベント中はｳﾞｧﾙｷﾘｰとか狩人とか顔見れるようにして欲しかったわ、表情見たかった

83 ：

だから死亡と生存派でスレ分けしろと
客観的事実から論理的に考察を組み立てる死亡派と
希望や願望を根底に推論を組み立てる生存派ではかみ合う訳がない

84 ：

上手く考えるおつむが無いのでただ気になった箇所を上げるが
・リングアベルはクリスタルから何か感じている(？)
・アニエスは過去の天使だったりクリスタルの核となるペンダントも宿っている
・レスター卿はウロボロス空間で過去の自分に言うかのように言葉を残した
　またアニエスにも何か言いかけた
1800年前とか核からのクリスタル再生に数千年だかかかるとか
アナゼル日記も日付ありだしラストの魂返したティズは半年後らしいし
平行世界うんぬんもだがどうも時間の流れから何かつながる気がするんだよな
結局本編内での描写不足って感じるなあ…

85 ：

ティズが大穴の時点で死んでるって意見何個かあったけど
そしたらなんで俺らが操作してるティズたちのひとつ前のティズは生きてたんだ？
ティルが生きてる世界もあるし、意外と死んでないってこともあるんじゃないか。

86 ：

Dの手帳には「俺たちは半年後再開」ってなってて、6の世界に戻ったリングアベルは5の世界に戻ってきたのか
または全く違う世界なのか

87 ：

ラスボス最終形態の演出ワラタ
あれが神の世界だ！で背景に顔が映ったｗｗｗ　
この発想は無かった
神界ってリアルのことだったのか。
さすがシュタゲのシナリオライターだな。
リアルとフィクションとメタフィクションの融合の発想の次元が違う。

88 ：

>>85
「偶然生きたティズ」と「操作することによって生き返った」ティズは違う
まあ後者は「たまたま生きたティズに入り込んだ」だけかもしれないけど
とりあえずティズ生存=プレイヤー操作という訳ではない

89 ：

>>88
なるほど。
一応、偶然生き残ったティズにプレイヤーが入り込んだって可能性もあるわけだ。
エンディング的にみて確率が低いにしても。
やっぱ公式が言わんとどうとでもできちまうな。

90 ：

兵士「ミ・ナ・ギ・ルー」
イデア「黙って！」
の流れにフイタ

91 ：

ティルの墓の横で眠っていた・・
この表現で生きてると思えるのが凄い
まあはっきりと死んだとは書いてないが

92 ：

埋葬されたわけでないのに？　死んだ？

93 ：

>>91
開発側が、さも死んだように見せかけて実は生きてるってサプライズを
用意してる可能性とか、現段階ではどうなるかわからない、というか
生きてて欲しいという声が多ければ続編にも反映されるかも知れない。
まあ文字通り寝てるだけってことは無いと思うけど、「生きてるかも知れない」
って意見も尊重されるべきであると思う。

94 ：

レスター卿の「苦戦してるようだな、リングアベル」
は結局どんな説があるんだっけ
一人別世界から来て、天使と思われるアニエスにも会ってるリングアベルへの鼓舞か
何千年も待ってやる！セリフとかから
まさかリングアベルが老師なんじゃなかろうかっていうトンデモ説かかな

95 ：

静かに眠るってだけでも死を指す言い回しなうえ、「墓の前」で「静かに」「…」とまで念押してるからね。
しかも映像的にもみんなが墓の前で倒れてるティズのとこに向かってる所で終わっている。これも死を連想される演出。
魂２つ＝命２つでは無いと自分は思ってる。QRムービーみてもわかるように死んだ後に光が入ってるように見えるし。
そもそも命が２つなら「借りてる物を返す」とは言わないよね。

96 ：

>>95
自分もどちらかと言えばティズは死んでる派だけど、その意見には
同意しかねるな。
「墓の前で」っていうのは本当に墓の前だし。
2行目は深読みだし。3行目はどっちとも取れるし。4行目も、
2つの内1つが借り物なら、借りてるものを返すって言ってもおかしくない。

97 ：

>>96
本当に墓の前なのはわかってる。問題はなんでわざわざ弟の墓の前行ったのかって事。
あと命２つなら借りる必要ないから「借りてる物を返す」とは言わないよねって意味だよ。
２行目は確かに決定的ではないけど、深読みというにはよくある定番の演出だよ。

98 ：

神界の介入を受けて「ティルの魂」をティズが借りてたって可能性もあるんじゃない？

99 ：

デンデデデーンＺｚｚ・・・・

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