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2012年08月鉄道(海外)142: 【エエェー】中国の鉄道事故・事件専用【アリエネー】 (290) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【エエェー】中国の鉄道事故・事件専用【アリエネー】


1 :2007/05/19 〜 最終レス :2012/11/06
【満鉄の遺産】中国の鉄道【硬座苦行】スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171028260/
より分離しました。
★中国の鉄道における、事故ニュース、トンデモ事件を専用に扱います。
★基本的には、メディア発表されたソースを肴にしますが、体験談など適宜ご投稿ください。
★中国大陸及び香港あたり(必要に応じて台湾)のネタでお願いします。
★鉄道旅で味わった嫌〜な体験談などは、【満鉄の遺産】中国の鉄道【硬座苦行】スレ で。
なお、政治ネタや公害ネタを貼ることしか出来ぬカワイソウな人民はスルーで。
追加ルールの提案は、>>2-10あたりでお願いします。

2 :
書き込むネタは無いが、2はゲットしておく。

3 :
                 ___,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__
        __,,,。。--―''''~~   _______________.''-、
,,。。-―'''''''~~~    .      /:::::::::○○○○:::ヽ
             .    <''''~~||~~~~~~~~~~~~~ヽ
           ┌i   .    \__||_________>,
            |.]|    .                  '、.、
..l~l.l~l.i~|.l~.l.l~~l . | .|     .                  :、.、
│||. |.| |.| .|.| |. i .i         .         和 諧 号    :、.、
,,,,____└└'└┘..i .i         .                  .、.、
~''''''''―=;;;;;;---i。|,,,,,,,,,,__       .                  、.、
: : : : : : : : : : : ~~~! i―---ニ‐-,,     .                  、.、      , -―-、、∧∧
-。。,,_   : : : : -==-: : : : : : ~'-ニ-、_     .       ___.........----------.....、   /::#;:@./ 支\
[] i-~~''''‐-.,,_┌。,,,__   : : : : :~''-ニ-、,_      /        ;      ヽ.  l::@::#:: ( `ハ´)
~~''‐-、__    .i||||;||||lllli∧∧   : : : : ~‐。ニ;-,,,, /          ;       キ ヽ_;:ェ::フ / づ と)
オ〜ホッホッホッホ♪||;|;||;| / 支\     : : : :~―ニ;-、,,__        ;    _,,ノi     〜 (_⌒ヽ
  ∧∧     ~'''''''!;( `ハ´)i;,        : : : : '''--ニニニニニニニ三三, -."       )ノ `J'  
 /支 \ / ̄ヽ   (  つ つ'、;;;;;;;::::....___       ~>―----,-―ニ'''''~~    ホッホッホ 盗れるモノ
 (`ハ´ ) 備品 )  と____)_ )  ―`.、..,,,.~'''l・・・・i‐‐-'-------l‐l''~~        全部盗るアルね♪
 (つ とくヽ_,,;;ノ              ~~~""""―----。。,,,,,,,,_l.l        
 /⌒__)     車内のモノ コレ、ワタシのモノ
 レ' ゝJ      全部持ってくアル♪

4 :
動車組滿月"體檢傷痕??" 車?設施損害嚴重(圖)
http://big5.ce.cn/xwzx/shgj/gdxw/200705/18/t20070518_11403867.shtml
>感應水龍頭被盜的最多(洗面所の自動蛇口盗難最多)
>逃生小錘?了(非常脱出時のハンマー持ち去り)
>連馬桶上的調?按鈕也被弄走了(トイレの温熱便座の温度調節ボタンも持ち去り)
>廢紙、果皮、飲料瓶等散落在車廂裏。 。(紙くず・果物の皮・飲み物の瓶が散らかり)
>小坐椅空調出風口被當成??桶(シートエアコンの通風孔がゴミで塞がれる)
>有些旅客好奇,上車就來迴旋轉坐椅,用力又大,個別坐椅已經不能?自由旋轉。
 (好奇心で座席回転しすぎて回転不能に)
>小茶几也被許多人當作火車臥鋪上的小坐椅坐在上面,有的已經被折斷。
 (座席の折りたたみテーブルも着席に使われ、破損)
>衛生間設置了急救按鈕。“但常常是聽到警報器響,旅客卻?是?著試試反應。
 (トイレで気分が悪くなったときの通報ブザーを頻繁に鳴らして反応を試す悪戯横行)
>在1號車廂的上部,有兩個紅色按鈕,一個是火災按鈕,一個是緊急停車按鈕,也常有旅客試圖去?。
 (火災用非常ボタン、緊急停車ボタンを試しに押す乗客がいつもいる。)

5 :
???乘客??内脱鞋?脚 ?座被逼戴口罩(?)
http://news.sina.com.cn/s/2007-05-10/110612955973.shtml
高速列車で乗客の「不文明行為」横行。
*肘掛に座り、裸足になる
http://image2.sina.com.cn/dy/s/2007-05-10/U2036P1T1D12955973F21DT20070510114644.jpg
*手すりを外す
http://image2.sina.com.cn/dy/s/2007-05-10/U2036P1T1D12955973F23DT20070510114644.jpg
*トイレを汚す
http://image2.sina.com.cn/dy/s/2007-05-10/U2036P1T1D12955973F1394DT20070510114644.jpg

6 :
貨物列車の積み荷の長モノ(品物は何だっけ)が真横にはみ出して
沿線の電柱なぎ倒しながら数十`激走ってのがあったな。
無人列車暴走ってのなら、ほかの国でもたまに起こるけど。
中国でも最近はカモレに車掌車つけてないみたい棚。

7 :
>>1
2ゲットしてこう言うのもなんだけど、何でこんな糞スレ立てたの?
わざわざソース貼る奴なんて嫌中野郎しかいないと思うし。体験談なんて
嫌中野郎がいくらでも捏造できるし。
分離する意味がわからない。
まぁ、文句だけだとあれだから、書くけど、石炭積んだ貨物列車を崖で待ち伏せして
石炭を落として取る集団を実際に見たよ。昔ニュースでそういう奴らの存在はやってたけど
まだいるんだね。

8 :
このスレを作っても、本スレ?にコピペするやつはするだろうけど
いちおう誘導は可能になったよね。
そういうのはスルーが一番の策なんだけど。

9 :
>>7
隔離スレ

10 :
>>7
空気嫁
本スレがN速みたいなレスで溢れかえるのを防ぐための隔離スレだ

11 :
中国だけでなく、世界のアリエネー鉄道事故とか
事件にまで拡げた方が、面白いような気もするが。

12 :
>>11
それはそれで必要だろうが、中国(韓国もかも)関連は隔離スレ必要だろ。

13 :
【中国】高速鉄道「子弾頭」通過に伴う突風で、鉄道作業員4名が死傷する事故発生[04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177569875/
1 :壱軸冠蝶φ ★ :2007/04/26(木) 15:44:35 ID:???
 今月22日の明け方に広州−深川線の東莞駅の近くで、鉄道の工事作業員が疾走して
来た列車の発生させる強大な気流から身をかわす間もなく吹き飛ばされ、4人が死傷した
事故が発生した。
 記者の出した具体的な疑問で、鉄道上におけるどの時間での工事が安全なのかについて
先生は、毎回仕事に取り掛かる際はいずれも早めに出発し、例えば12時に工事を始める
場合には、11時半に出発するそうなので早めに工事現場に着くことはよくあると言う。
 劉先生は、4月21日晩の事故が起こったその夜にも、早めに工事の現場までへと行き
その時にはまだ運行が解除されておらず封鎖されていたと言う。事故が発生した時間は
思い出せないが、おおむね真夜中の12時頃だったそうだ。
 おととい、記者は一連の疑問について東莞駅駅長の劉永強に連絡し、取材の申し入れを
しようとしたが、彼は「私には時間がないので、あなたに煩わされる暇もないし、あなたの
いかなる質問にも答えることはない!」と断られた。昨日東莞駅へ記者は行ってみたが
取材が実を結ぶことは無かった。
 聞くところによると、時速200キロメートルで運行される「弾丸」は、毎秒56メートルに達する
速度で走行でき、500メートル先の場所から通行人の目の前に着くのには9秒間しか必要と
しない。
 その他に、『弾丸』が通る際に巻き起こす最大風速は20メートル/秒に達し、7-8級クラスの
大風に相当する。このように列車のスピード・アップで500メートルの距離なら、瞬く間に
やって来て避けることはほとんど難しいばかりか、人を「吸い込み」中へと引き込まれる
そうだ。
ソース:sina新聞(繁体字 誤訳あったらごめんなさい)
http://news.sina.com.tw/politics/sinacn/cn/2007-04-25/17063482674.shtml

14 :
【中国】 恥をさらした中国弾丸列車、試運転中に故障で客室蒸し風呂・5時間延着[05/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179322875/
中国大陸を高速鉄道で結ぶという野心的な計画の下、中国は自国で製作した高速鉄道を試
験運行している。
'弾丸列車'と呼ばれるこの列車は、時速300q以上の速度を出すことができる列車で、90%
以上が純国家技術で作られたと報じられた。ところが、この列車が試験運行中に故障して
列車に乗った乗客たちがひどい苦労をする事件が起きてしまった。
中国の北京晨報と香港の明報によれば、この事件は去る13日夜明けに起きた。故障した列
車は中国が最新式列車と誇る「D字頭型弾丸列車」で、黒竜江省ハルピン(哈爾濱)から北京
に行く途中だった。
この区間に投入された弾丸列車は、フランスの高速列車技術を利用して作った列車だ。12
日夜、ハルピンを発ったこの列車は、元々13日夜明け4時ベイ懲役に到着する予定だったが
4時間52分も遅れて北京駅になんとか到着した。遅れた理由は、ハルビンを発って吉林省四
平を通過する頃、列車のエアコンが故障する事態が発生したからだ。窓はもちろんドアも
開かなかったという。列車の中はあっという間にサウナに変わり、乗客たちは暑さと格闘
しなければならなかった。
この列車に乗ったある乗客は「こんな事が起きるとは、夢にも思っていなかった」と言っ
た。北京駅に到着した後、列車の乗客たちは一人当たり200〜250元の補償金を受けた。中
国鉄道部関係筋は「補償金は列車故障で'高速サービス'をまともに提供できなかったので
支給した」と言った。
中国の高速列車はCRH1とCRH2、CRH5など三種で、今回故障した列車はCRH5系だ。東北地方
で試験運転中のCRH5系は、フランスアルストム社が技術を提供したもので、吉林省長春で
作られた列車だ。
ソース:世界日報(韓国語)恥をさらした中国弾丸列車

15 :
>>14
>'弾丸列車'と呼ばれるこの列車は、時速300q以上の速度を出すことができる列車で、90%
>以上が純国家技術で作られたと報じられた。
>中国の高速列車はCRH1とCRH2、CRH5など三種で、今回故障した列車はCRH5系だ。東北地方
>で試験運転中のCRH5系は、フランスアルストム社が技術を提供したもので、吉林省長春で
>作られた列車だ。
この矛盾に違和感がないのは、内容が中国デフォだからか?

16 :
あれれれれ?他の関連スレではニュースコピペがたくさん張られてるのにここには張られてないよ?
コピペが張られるのがこの糞スレの意義じゃないの?

17 :
う〜ん 失敗だったか

18 :
中国ガラミじゃなくてもいいよね?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000011-san-int
対エストニア 露、圧力エスカレート 今度は鉄道を遮断 米欧も懸念

19 :
>>18
下記↓参照
336:名無しの車窓から :2007/05/23(水) 20:52:08 ID:z68zwBRV [sage]
スレのねじれ現象

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171208291/l50

20 :
釣られたorz

21 :
インドの鉄道、立ち往生して乗客が車両を後押し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000983-reu-int

22 :
http://www.peacehall.com/forum/boxun2007a/344597.shtml
青蔵鉄路にて脱線・車両事故が16件

ハイペースだ。

23 :
http://news.sina.com.cn/s/2007-05-26/031613078715.shtml
 本社報道によると24日の深夜にD110列車に乗って上海から北京へと帰る途中の乗客が
心臓発作を起こし、列車は急遽鎮江駅で停車。救急隊員が緊急措置に力を尽くしたが
不幸にも死亡した。
 鎮江駅の当直室によると当日の深夜、突然の電話で”間もなくD110列車が到着する。乗客
が心臓発作を起こしており病状は緊急を要する”との連絡を受けた。すぐに120救急車を呼
び、当直医師の孫義萍が電光石火に鎮江駅へと駆けつけた。
 10数分後、”弾丸”はゆっくりと鎮江駅に入ってきた。このとき既に発作を起こした乗客の
瞳孔は大きく開いており、顔色は紫色になって呼吸も停止していた。
 救急車が病院へ急ぐ途中にも、医師の孫義萍が応急措置を続け、病院到着後は直ちに
緊急治療が行われた。だが応急手当を行うまでに貴重な時間を失しており、結局その乗客
が回復することはなかった。
 話によると、この乗客は通報の10分ほど前に発病。このとき、突然みぞおちに痛みを感じ
て苦しみ始めたので、彼の同僚がそれに気づき急いで携帯していた救心丸を探し出し
10粒ほど飲ませるも症状は治まらず、容態は急速に悪化したとのこと。
 記者の取材によれば、この乗客らは北京局鉄道部の職員とのことで、その日の運行が終了
して上海から北京に帰る途中であったが、緊急状況となったため本来通過駅だった鎮江駅
に停車しなければならなくなった。
 また、当列車には応急手当をするための部門があり必要な薬品なども用意されているはず
だったが、何故かその時は利用されず結局応急手当が為されたのは駅到着後だったこと
も分かっている。
 鎮江救急専門委員会の副主任委員、鄒聖強は「”弾丸”は密封状態で走行し速度も高い。
通風設備はあるものの、車内の自然な空気の循環には乏しく酸素が不足気味になるため
呼吸器系や、脳血管の病気を持っている患者や老人などは心臓病を誘発する恐れがある
と警告する。
 鄒氏は”弾丸”に乗車する際は出来るだけ家族に同行してもらい、携帯している薬品で応急
手当が出来るようにしておく。また長時間の乗車の際は、列車の連結部に移動するなどして
少しでも新鮮な空気を取り入れるようにするようにと提案した。

24 :

http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40605.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40592.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40600.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40601.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/18/1@40823.htm
俺は一番上が好み
一番下は団塊の世代が好みだろうな



25 :
列車が脱線!道路に着地―浙江省杭州市
2007年5月31日午後4時頃、浙江省杭州市で、線路を脱線した列車が橋の下に滑り落ち、2メートル
下の操作場に着地した。幸いにも負傷者は出なかった。
落下した列車は操作場の塀の上に突き出るだけで、大惨事を免れた。塀の先は車道となっており、
塀にそった歩道とは1メートルほどの落差だった。
この操作場は普段は列車を停車したり、向きを変えたりする場所で、ここ何日かは枕木の交換作業
のため、操作場としての使用を中止していた。現場検証をした地元の警察は、当時は列車に人は乗
車しておらず、電源の切り忘れで動いたのではないかと話している。(翻訳/編集・YO)
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g8468.html

26 :
ここでいいかな。
南アの機関車には、運転室にワインが積んである。
ニューヨークの地下鉄では、運ちゃんは乗務前に
Rの検査を受けなければならない。

27 :
はじめから>>1の考えに疑問があったけど、もうなんでもアリのスレになってしまったね。
これが>>1の望みだったのだろうか?

28 :
>>27
>>10

29 :
その通り。エエエ〜な事件なぞ本気で望んでる奴はこの板には
だぁれもいないってことがわかっただけでも収穫だね。

30 :
現地の方にE-MAILでいただいたよ
現地職員の間ではCRHシリーズは、欠陥品を売りつけられた。
なので輸入国に損害賠償をする方針だとか

31 :
はいはい

32 :
ゆとり君のレスは面白くない

33 :
エエェェな事件は中国なんかだけじゃないみたいだな。
http://www.asahi.com/international/update/0607/TKY200706070040.html
「反G8サミットのデモ隊が、国道や鉄道を封鎖 ドイツ」
マルチでゴメソ。

34 :
半チンファンが電車を封鎖したこともあったなw

35 :
不良外人連中がO阪環状線車内を占拠して年越しパーティってのもあったな

36 :
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/59149/
日中韓共通の交通ICカード検討
「日中韓」だけかぃ?

37 :
>>36
というか、大してメリット無いような希ガス。
フユシバ提案ってのも胡散クサス

38 :
>>37いらない(笑)
冬柴もいらない。
もしやるならオクトパスだけでいいがな。

39 :
上海の悲劇を忘れるな

40 :
外国(特に人命が軽視されてる国)に行くときは
自分で保険掛けてくとか自衛とかそれなりの覚悟が必要だね

41 :
20年くらい前  高知の学芸高校が事故にあったな

42 :
来年3月が上海事故20年。
多分、荒れに荒れるだろう。

43 :
>>40
オリンピック(特に発展途上国における)の前後数年の交通は特にヤバい。
1964年の東京や、1988年のソウルを見れば、一目瞭然。
急成長の歪みによる事故、祭りの後の不況による事故、
政情不安による暴動やテロやハイジャックが起こりやすくなる。

44 :
何で鈴木亜美は界磁チョッパ制御なの?
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ami/1194426662/

45 :
CRH2と線路工手27人集団グモ。さすが中国、スケール違うわ〜

46 :
中国、新幹線型列車にはねられ作業員18人死亡
 中国の国家安全生産監督管理総局は25日、東部の山東省で23日夜、線路で修理作業中の
作業員が列車にはねられ、18人が死亡、9人が負傷したことを明らかにした。鉄道省によると、
列車は日本の新幹線型を採用した高速鉄道車両。北京から同省青島に向かう途中だった。
(中国総局)(26日 14:01)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080126AT2M2502126012008.html
中国で高速列車事故、作業員はね18人死亡9人負傷 2008/01/25(金) 13:22:45更新
 25日付中国新聞社電によると、23日午後8時48分。北京発青島四方(山東省)行き高速列
車が、保線作業員をはねた。この事故で、18人が死亡、9人が負傷した。事故が発生したのは、
終着駅に近い山東省〓坊市の安丘昌邑で、列車番号はD59。(〓はさんずいに「維」)
 中国の列車は、機関車がけん引する方式が一般的だったが、2007年に、国外技術を導入
して客車床下のモーターを動力とする高速車両「動車組(Dongchezu)」を導入。愛称は「和諧
号」で、列車番号の先頭には「D」の文字がつけられる。D59は、北京−青島四方間882キロメ
ートルを5時間53分と、平均時速150キロメートルで運行している。
 「動車組」で使われている車両には、カナダのボンバルディア・トランスポーテーション社との技
術提携で製造され、広東省などで運行しているCRH1、日本の新幹線E2系車両をベースにして
山東省の青島四方機車廠などで製造されているCRH2、仏アルストム社との技術提携で、吉林
省の長春軌道客車が製造しているCRH5がある。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0125&f=national_0125_004.shtml
高速列車の死亡事故、鉄道部「運行正常、作業員ミス」 2008/01/25(金) 22:06:38更新

 25日付中国新聞社電によると、鉄道部は同日、23日夜に発生した高速列車が作業員をはね、
18人が死亡、9人が負傷した事故で、作業員らが予定の時刻より前に、列車が通過する線路内
に入っていたことを明らかにした。
 事故が発生したのは、山東省〓坊市の安丘昌邑で、列車は北京発四方(青島)行きのD59番
列車。現場では午後10時から翌午前1時30分まで、線路の取り替え作業が予定されていた。
(〓はさんずいに「維」)
 予定では、現場付近を走る列車は午後9時から時速を45キロメートルに制限。関係者が施工
場所に行って待機し、午後10時から作業を始めることが決められていた。
 列車にはねられた作業員らは、独断で午後8時40分ごろ現場に向かって進みはじめ、通常の
速度で運転していたD59番列車にはねられたという。決められた時間前に現場に向かった理由
は不明。鉄道部は「列車は正常に運行中だった」とコメントした。
 なお、発表が事故発生2日目になったことについて、鉄道部は説明していないという。
 中国は2007年、国外の技術を導入した高速列車「CRH」シリーズ3種の運行を開始。うち、C
RH1はカナダのボンバルディア・トランスポーテーション社との技術提携で製造され、広東省の
広州鉄路集団と上海鉄道局が採用。
 CRH2(写真)は日本の新幹線E2系車両をベースにして山東省の青島四方機車廠などが製造
し、西安(陜西省)、済南(山東省)、武漢(湖北省)、北京、鄭州(河南省)、上海、南昌(広西チワ
ン族自治区)の各鉄道局が採用。車両数も最も多いとされる。
 CRH5は仏アルストム社との技術提携で、吉林省の長春軌道客車が製造。北京、瀋陽(遼寧省)
及ハルビン(黒龍江省)の鉄道局が採用した。
 中国が国外技術を導入して運行を開始した高速列車には、「和諧号」の統一愛称がつけられて
いる。(編集担当:如月隼人)
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0125&f=national_0125_008.shtml

47 :
大雪の影響で駅間停車を強いられている列車ってあるの?
季節柄、コトが長引くと凍死者や餓死者が出そうなのだが

48 :
中国・山東省で列車が正面衝突、43人死亡 負傷者は247人に
2008.4.28 12:29

事故で横転した列車=28日、中国・山東省(AP) 新華社電によると、
中国山東省●(=さんずいに災の火が田)博市で28日午前4時40分
(日本時間同5時40分)ごろ、北京発青島(山東省)行きの旅客列車が脱線し、
煙台(山東省)発徐州(江蘇省)行きの列車と正面衝突した。
●(=さんずいに災の火が田)博市内の3つの病院によると、
これまでに少なくとも43人が死亡、計247人が負傷した。
劉志軍鉄道相が現場に駆け付け、全力で乗客らの救助にあたるよう指示した。
北京の日本大使館によると、今のところ日本人が負傷したとの情報はないという。
山東省の地元紙、斉魯晩報(電子版)によると、事故の起きた路線は最近工事が行われ、
28日から新しいダイヤで運行を始めたばかりだった(共同)

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080428/chn0804281226002-n1.htm

49 :
死者70人超えたのに、テレビのニュースでやらないのは
情報操作?

50 :

>>48
スピードオーバーらしい。
中国はATS-P搭載していないの? (笑)


51 :
中国なんて信号以外の保安設備なんてないだろう。
そもそもディーゼル機関車の牽引で130qも出せないだろうに。
あんな客車じゃ100qも出したら脱線するだろう。

52 :
路線によるかと

53 :
昔 高知の高校生が修学旅行で列車事故の犠牲になったっけ

54 :
中国山東省で列車事故【香港ATV】
http://jp.youtube.com/watch?v=ewfnpu0y2zU

幹部2名処分

55 :
>>51
つ【東風11型】

56 :
支那の鉄道には怖くて乗れない。

57 :
東風11G型なら普通に160km/h出しているお

58 :
>>54
死刑?

59 :
スピード出し過ぎで衝突って。原因がそれでは、ないだろ。
こんな発想だから、毒餃子対策も、聖火も、あんなことになるんだろう。

60 :
>>58
死刑になったのは昔の上海列車事故のときの運転手2名だよ。

61 :
>>46 とのからみは無いよね?
しかし >>60 には驚いたが
やはりどこかの国と同様、
原因追究じゃなくて、
責任追及さえすればよしの考え方なんだね。
航空事故防止対策なんかとは
1世紀くらいの隔たりがあるんじゃないの?

62 :
上海のときは、運転手2名は遊んでいて列車の時間に遅れた上に、信号無視して暴走したから、
特に罪が重いとされたんだろうな。
さすがに今は近代刑法を取り入れているから、死刑はないと思う。

63 :
どう考えてもテロですよ

64 :

鉄道事故は日本の陰謀
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page117

65 :
速度超過だけが原因とは考えにくいよな、福知山事故もそこで揉めまくった訳で。
どうなんかな、考えようにも資料や写真などの材料が少な過ぎる…

66 :
>>65
確かにそうなのだが、中国ぐらい重心が高い客車の場合
80km/h制限のカーブを50km/h超過すればコケると思う。
日本みたいに計算でどうのこうのじゃなくて、未だにカット&トライで
ダイヤ組んでいるようなもんだし

67 :
+から。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209428136/
【事故/鉄道】中国山東省で列車の正面衝突事故、死亡者70人400人以上が負傷51人が重傷 乗客に日本人は無し★2
>723 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2008/04/30(水) 21:59:11 ID: G9kVM+BE0
>特急牽引機は東風11型ディーゼル機関車(MAX170km/h)?
>
>ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080428/chn0804281226002-p1.jpg
>ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080428/chn0804281226002-p1.htm

68 :
どうやら、
・工事による速度制限についての通達が鉄道局内の通常の郵便で届けられたため時間がかかり
工事開始に間に合わなかった
・CTCに入力されていた臨時速度規制の情報が何らかのミスにより削除されていた
らしい。
CRHが通る路線は基本的にCTC化されているらしいが、いくらいい装置を導入しても使いこなせないのでは意味がない。

69 :
事故現場はこの付近なのかなぁ?
http://www.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%91%A8%E6%9D%91&sll=36.853252,118.383179&sspn=3.019461,4.614258&ie=UTF8&ll=36.732281,117.858453&spn=0.023629,0.036049&t=k&z=15

70 :
>>69を見ると、この一連の詳細画像の範囲だけでも、
線型を改良して線路を新線に切り替えたと考えられる箇所が幾つもある。
その都度、制限速度の変更などし捲くりだったのだろうなー。

71 :
ホトケ作ってタマシイ入れずか・・・。
台湾新幹線も心配だ('A`)

72 :
台湾新幹線は中国じゃないだろw 確かに心配だけどさ

73 :
台湾新幹線は日本の技術者が何十人も残ってるから大丈夫だよ。

74 :
俺も台湾のやつは大丈夫だと信じてるが、
それなら、どんな勢力が何の目的で
殊更バッドミックスのヤバさを力説していたのか気になる。

75 :
中国三東省のは当然過速度ATSなんか付いてないが、
台湾新幹線はD−ATCで防御されていて、メンテ時間帯を分けているから、
臨時制限の設定忘れとか、脈絡無く仏モードに切り替えてなければ起こらない事故。
最後の「………なからば」ってのが怖いんだけどね(w
必要十分な安全装置無しでE2を走らしちゃ危ないなぁ。

76 :
http://www.google.com/maps?t=k&ll=36.766323,117.911646&z=17
が周村駅なの?
なんかやたら新しそうだね。
線路自体も、既存の村落を避けて敷いた新線って感じだね。

77 :
俺去年の6月にCRH2で青島〜済南まで行っているから、
このルート通っているはず。怖ぇぇ

78 :
>>74
ベストミックスのマズさは実際出ているよ。
無駄に借金膨らまして、まだ採算ラインにのっていないし、ばっちい車体で走っている。

79 :
CRHが走っている区間はCTC化されているはずなんだよな。

80 :
CTCとATCは違うよ

81 :
今回の地震で、ドンくらいの数の機関車・客車が脱線横転したんだろ?

82 :
ガソリン積んでいた貨物列車横転、付近の住民非難

83 :
>>82
宝成線で起きたのかな
>陝西省宝鶏市から成都に向かう貨物列車が甘粛省徽県で地震のために脱線、
>貨物のガソリンに引火して火災が発生している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/144486/


84 :
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44650000/jpg/_44650962_chinasixap.jpg
24 名前: 泉 そうじろう(熊本県)[sage] 投稿日:2008/05/13(火) 23:35:43.67 ID:5T9vhWDT0
ガキも死んでるんじゃねーの?
まあシナ人なんてボウフラみたいに次々沸いてくるんだから
いくら死んでも問題ないだろ
むしろ世界が綺麗になっていい
被害者のご冥福をお祈りいたします
135 名前: 樋口三郎(神奈川県)[] 投稿日:2008/05/14(水) 01:05:49.74 ID:BPpwmZH30
むしろ12億以上もいるんだし偶にはこんな奴がいてもいい
そして12億もいるんだし100人くらい死んでもなんでもないだろ
161 名前: 宮本アモン(関西地方)[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 01:36:34.40 ID:KiNR8+bt0
もっとRよ、糞チャンコロ
176 名前: 芭月巌(東京都)[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 02:07:09.29 ID:HPtiz5wu0
両方Rばよかったのに。
201 名前: 竹本テツ(樺太)[] 投稿日:2008/05/14(水) 06:02:43.97 ID:mGEL4v2NO
ざまあハナタレ
206 名前: 多田野数人(樺太)[] 投稿日:2008/05/14(水) 06:10:04.25 ID:fuS2MmacO
順調に一人駆除できたか
241 名前: チャールズ・バベッジ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 06:37:06.84 ID:zDWa5adN0
このクソガキどもが将来の反日分子だろ
育つ前に死んだんだから良い事じゃん
249 : 樋口三郎(樺太):2008/05/14(水) 06:47:11.24 ID:hIpRD98qO
ざまぁwww
268 : メタボ(埼玉県):2008/05/14(水) 08:59:18.74 ID:pmbb4VMa0
>>1
罰が当たったんだよw
341 : さくらひろし(catv?):2008/05/14(水) 12:33:22.17 ID:mLevVsba0
氏んだの支那人だし無問題ジャネ

85 :
さくらひろし

86 :
安全性を高めて欲しいものですね。

87 :
旧正月帰省ラッシュの信じられない混雑!鉄道利用客だけで1億人突破
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g28254.html
ttp://rchina.jp/article/28254.html
 2009年2月、正月休み明けのUターンラッシュがピークを迎えている。中国鉄道部は3日、旧正月期間の鉄道
乗客数がのべ1億人を突破したことを発表した。このラッシュの混雑は想像をはるかに絶するもの。今年も精神
障害にかかり地元の方言を忘れてしまった女性のニュースが報じられたが、毎年のように大変な事故が発生
している。3日、中国新聞社が伝えた。
 鉄道部によると、今年は旧正月が1月26日と早かったことから、例年は分散している学生、一般社会人、出稼
ぎ農民の帰省時期が重なり混雑が加速したと発表した。旧正月明けも混雑は持続しており、旧正月期間の鉄
道乗客数はのべ1億人を超えている。3日付の法制晩報は故郷から北京に戻る人の流れがピークに達したこと
を報じた。2日には鉄道だけで30万人が北京入りしている。北京首都国際空港の利用客数は延べ19万人を数
えた。
 民族大移動ともよばれる旧正月の帰省ラッシュは日本人にはとても想像できないほど過酷なもの。昨年は満
員のプラットフォームから押し出され列車に轢かれて死亡した事故もあった。また数十時間も立ちっぱなしで
列車に乗る人も多く健康を害する人も少なくない。それでも切符を買える人はまだ幸せで、駅には「黄牛」とよ
ばれるダフ屋が高値で切符を売りつけている。しかも偽造切符を売っているケースも多くだまされた人は後を
絶たない。中国の伝統的理念では最高の幸せは家族と一堂に会し団欒することだが、決して容易なことでは
ないようだ。
列車から降りたら別人になった?!前代未聞の不思議な病気
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g28246.html
ttp://rchina.jp/article/28246.html
 2009年2月、旧正月休みが終わったとはいえ、Uターンラッシュはまだ続いている。身動きがとれないほどの
満員列車に長時間乗らねばならない苦痛は何とも耐え難いもの。毎年健康を害する人が続出するが、今年は
河南省に不思議な病気にかかった人がいるという。3日、東方今報が伝えた。
 その不思議な病気に見舞われたのは河南省出身の農民・李蘭(仮名)さん。昨年後半から遠く新疆ウイグル
自治区まで綿花摘みの出稼ぎにでかけていた。37歳にして初めての出稼ぎだったという。苦しい仕事を終え、
この旧正月は三日三晩も列車に乗って故郷へと帰ってきた。
 ところが問題が起きたのはその後だった。何と地元の方言がどうしても話せなくなってしまったのだ。家族は
「何かに取り憑かれたに違いない」とシャーマンを呼び、お祓いしてもらったがこれも効果なし。仕方なく鄭州市
の病院にかかることになった。医者の診断は一種の精神障害で、列車の中でお金を盗まれるのではないかと
あまりに緊張しすぎたことが原因だという。不思議なのはこれまで使えなかったはずの標準語で話すようにな
ったことだが、医者は標準語を聴き取る能力は持っていたのでありえないことではないと話した。今は実家で
休養し回復を待っているという。

88 :
人間って不思議だね

89 :
列車内で急病人、車掌「終点まで我慢しなさい」で死亡
 19日付重慶晩報によると、昆明(雲南省)発重慶行き列車内で14日、急病で男性が死亡していたことが分か
った。同乗していた家族が車掌に助けを求めたが「終点まで我慢するように」と言われたという。
 男性らが乗っていたのは、昆明駅を14日午前8時に発車した重慶行きK160列車。妻と7歳の息子と一緒だっ
た。四川省内に住んでいた妻の父が亡くなったため、葬儀に向かう途中だったという。3人は「硬座」と呼ばれる
2等座席車に乗っていた。
 男性が具合が悪いと訴えたのは、翌15日の午前4時ごろ。目がくらむなど言い、うなりながら冷や汗を流した
という。妻は、車掌に助けを求めたが、車掌は男性の様子を見て、約1時間半で到着する終点の重慶まで我慢
するようにと言った。
 その後、男性は口から泡を出すなど、容体がひどくなったが、妻は車掌に言われたとおり我慢していた。午
前7時50分ごろに列車が重慶駅に到着した時、男性はすでに呼吸を停止していたという。妻は「車掌は我慢し
ろというだけで、最寄り駅に停車して病院への搬送を手配するなど、必要な措置をとらなかった」と述べ、夫の
死の責任は車掌にあると主張している。
 一方、重慶駅安全課の責任者は、「できることはやった。病人の発生を知った車掌はただちに、車内放送で
医者が乗車していないか問い合わせたが、名乗る人はいなかった」などと説明。「重慶の手前の〓江(チージ
ァン)駅から先は小さな駅ばかりで、医療設備も整っていない」として、終点まで運んだのは適切な判断だった
と主張した。(〓は「其」の下に「糸」)
 ところが、死亡した男性の妻は「急病を訴えたのは〓江駅の手前。列車は〓江駅にも止まらなかった」と反
論。ダイヤによると、男性らが乗っていたK160列車は〓江で4分間停車するはずだった。重慶駅安全課の責
任者は、「その件については、調査中だ」と答えた。
 弁護士によると、列車内で急病の訴えがあった場合、運行側は近くの病院に搬送するなどするべきで、措置
を怠って旅客が死亡した場合、一定の責任を負うことになるという。
2009-01-19(月) 155033 [サーチナ]
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0119&f=national_0119_005.shtml

90 :
深セン近郊の京広線で衝突事故らしい。
江沢民も乗ってたとか。

91 :
江沢民乗ってたはデマ?

92 :
830 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2009/07/02(木) 16:04:39 ID:+kwkZ5u3
ttp://www.kanzhongguo.com/news/299353.html
?州火車相撞原因分析:巧合太多 李芳如 看中国 2009年07月01日
チン州の列車の衝突事故の原因を分析します:偶然の合致は多すぎます
6月29日にチン州市駅の列車の衝突事件が発生して、すでに3人の死亡をもたらして、その中の旅客の2人、住民の1人、傷を
受けるもの63人、その中の重傷の6人。広州鉄道のグループ会社の広い鉄グループの副社長の孫景は30日に客車"を出しまし
た。ブレーキが効かなかったとの説明、現場の従業員とおよび傷を受ける乗客は事後に内容を訪ねて後に対して比べること
を受けて、疑問点は非常に多くて、インターネット利用者に熱烈に討論するように誘発します。
2路線と平行する列車にどのように側面が発生してぶつかります
長沙のから深センむけのK9017回の列車は、銅仁からをスタートして深センに向かって発車します。西のK9063回の列車の機
関車と側面が衝突して、K9017回の機関車と1?5節の車両、K9063機関車と1?2節の車両が脱線することを招きます。広鉄グ
ループ会社はこの事故に対して説明を出しています:"K9017客車はチン州の5つの計画が停車する時、ブレーキが効力を失っ
て、118番の踏切に押し合いをして、毎時間の55キロメートルのスピードで信号を向こう見ずに進みだした後に、3台の出し
ているK9063 回の客車と衝突が発生して、Kが9063回列車が脱線することをもたらします。"
K9017回がやはりたとえブレーキがきかない情況が現れるとしても、ただ駅に入ってひっきりなしに続いて、どうしてそばの
軌道の上のK9063回の列車の側面が発生してとその他に衝突しますか?専門家によって紹介して、定義の上から言って、側面
の衝突が1列車が踏切を通すのです時、別にいっしょに列車に同時にこの踏切をも通して、やっと1列車が踏切の上で別の1の
列車の事故にぶつかることをもたらします。この同時にまた何が引き起こしましたか?
K9063が遅くて出て、K9017は早めに入って、うさんくさい時間は位置をずらします
事故の発生は2時31分で、チン州市駅の列車の時刻表の上で標識は付けて書きます:K9063回の列車のは2時12分の定刻に来て
入って、出発時間は2時22分です;K9017回の列車は2時38分に入って、出発時間は2時41分です。つまりK9063回の列車の出発
時間とK9017回の出発時間に距離の16分を整えます。しかしうさんくさいのがK9063回の列車が立つ時間遅くなった8分の(駅
の従業員の永紅がちょうど機関車を並べて1分の時間が衝突が発生するべきだったことを送っていくと言います)を出すので
K9017回は繰り上げる7分の出現は駅の内で、このような収支の時間の双方のすべてミスをする確率は小さすぎて、しかし不
幸はこのように発生しました!
832 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2009/07/02(木) 16:05:20 ID:+kwkZ5u3
政府の新華ネットの報道によると:チン州車掌区の1人の従業員は"ミスを否定しました"の言い方。彼は、列車は延着して時々
発生して、時には同じく立ちますまで繰り上げて、"ただ出発時間を繰り上げる"と言います。出発時間をそのように出て延着
することができるかどうか?今度の事故はちょうど駅の機関車を出して延着しました。この中は何が発生してそれによって延
着して発車しますか?
もし列車は皆正常に運行を管理し調整するためならば、これが列車を並べるのは同時にチン州駅で現れるべきでないのです。
別に報道している香港メディアがあって、伝わる前に中国共産党の指導者の江沢民は事故の発生の時K9017回の列車の車両の中
で上で横づけにして、このように偶然に一致する事は事故の原因に対して複雑性を増加しました。

93 :
整理すると、
0212 K9063着(予定)
0220 K9063着(遅延8分)
0222 K9063発(予定)
0230 K9063発(遅延8分)
0230 K9017着(早着8分。事故発生時刻から推定)
0231 事故発生
0238 K9017着(予定)
0241 K9017発(予定)
遅発早着のタイミングが合ってて、
K9017側には安側が無くて、
K9017が早着ってことは、
駅進入までブレーキ故障に気づいてなかった。
ありえない、ってほどには偶然が重なってはいないようにも。
中国だし。

94 :
韶八っちゃんが塀に激突している写真は怖いを通り越してもはや芸術。
そして豪快。
きっとマイケルの後追いだ

95 :
土砂崩れで列車脱線=死者4人、50人超が負傷―広西チワン族自治区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000013-rcdc-cn
2009年7月29日午前4時22分(現地時間=以下同)、湖北省・襄樊から広東省・湛江に向けて走行していた長距離列車が
広西チワン族自治区内で脱線事故を起こした。現在のところ、4人が死亡、50人超の負傷が確認されている。新華社の報道。
事故現場では数日来の豪雨が土砂崩れを引き起こし、線路がふさがれていた。列車は先頭車両から4両目の客車にかけて脱線した。
現地鉄道部門が救援作業を行い、午前8時40分時点で3人の遺体が搬出されたほか、12人の重傷者が近くの病院へ搬送中。
列車内に閉じ込められていた乗客は全員救出されている。(翻訳・編集/愛玉)

96 :
上海地下鉄:故障の次に衝突、通勤の足が大混乱―22日朝
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1222&f=politics_1222_006.shtml
 人民網によると、上海市の地下鉄1号線で22日朝、電力供給システムの故障と車両の衝突が相次ぎ、運行
が大きく乱れた。5時50分ごろ、陜西南路駅と人民広場駅の間の区間で電力供給システムの故障が発生。地
下鉄運営管理部門は修理を急ぐと同時に、輸送のための代替バス80台を手配した。
  修理は午前7時6分ごろに終わったが、その直前の7時ごろ、電車1台が折り返し地点がある上海駅付近で
信号を無視して進み、対向列車と衝突した。対向列車は乗客を乗せておらず、衝突速度は極めて小さかった
ため、信号を無視して進んだ列車の乗客にもけがはなかった。
  上海市の地下鉄1号線は、区間ごとに単線運転を再開した。通勤時間帯にトラブルが続けて発生したた
め、駅では入場規制が行われ、多くの乗客が駅員に復旧のめどを問い合わせるなど、混乱した。
22日朝に突発事故が発生!=上海地下鉄1号線
ttp://jp.eastday.com/node2/home/xw/sheh/userobject1ai50162.html
 東方ネット22日付ニュースによると、1号線の陜西南駅から1号線の人民広場までの区間で、ブレーカーが
落ちる事故が22日午前5時50分ごろ発生し、1号線が走行停止となった。地下鉄運営管理部が応急修理隊を
派遣し、乗客を振替輸送するバスを用意した。トンネル屋上での炭素繊維の剥離による短絡事故と判明した。
乗客のために1号線(富錦路から上海駅まで、徐家匯からシン荘まで)が一部区間走行を始めた。午前7時
6分に故障は直った。
 しかし、復旧の際、午前7時ごろに折り返し運転をしていた150号列車が、同様に折り返し運転をしていた
117号列車の車体の側面を擦ってしまった。スピードの遅かったため、150号の乗客に負傷者がおらず、すぐ
に下車させた。117号に乗客はいなかった。
 千人近い地下鉄の幹部・従業員が、現場で応急救援したり、乗客を分散させたりしている。列車の走行は、
順調に復旧中である。地下鉄会社は、乗客の外出に迷惑をかけたことを謝罪した。事故の原因がまだ調査中
だ。

97 :
上海で通勤ラッシュ時の地下鉄衝突事故、「その時、乗客は……」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1222&f=national_1222_023.shtml
 上海市の地下鉄1号線で22日朝、電力供給システムの故障と車両の衝突が相次ぎ、運行が大きく乱れた。
中国新聞社は同日、衝突した車両で撮影した写真を配信した。
 電力供給システムの故障は陜西南路駅と人民広場駅の間の区間で5時50分ごろ発生。地下鉄運行当局は
修理を急ぎ、7時6分ごろには作業を終えたが、その直前の7時ごろ、上海駅付近で、折り返す回送電車に、
信号を無視して進んだ別の電車が側面から衝突した。
 極めて遅い速度で衝突したこともあり、乗客にけがはなかった。運転士らはいそいで乗客を避難させたと
いう。乗客の混乱は伝えられていないが、事故が重なったことで、通勤の足が大きく乱れた。
 写真は、衝突した電車で撮影。携帯電話で写真を撮影している乗客の姿も見える。
ttp://news.searchina.ne.jp/2009/1222/national_1222_023.jpg


98 :
【速報】建設中の鉄道で大火災 (画像有) 【中国】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262002046/
吉林省の省都 長春市で建設中の軽軌 (都市近郊電車) の第三期工事現場で 午後5時頃
(日本時間6時頃) 火災が発生し、大規模に延焼してるようです。
原因は作業員のタバコの不始末との報道有り。ケガ人が多数出ている模様。
ttp://i1.itc.cn/20091228/2c3_a719df09_6138_4bba_8fa1_098ac84b6d59_0.jpg
ttp://i3.itc.cn/20091228/2c3_994bd37f_d319_4da4_80a8_4b31d4037de7_0.jpg
ttp://i2.itc.cn/20091228/2c3_64b44917_f54d_496d_a4c1_6eca64bad72b_0.jpg
ttp://i3.itc.cn/20091228/2c3_a1393c22_25c9_44e0_8bff_876151002512_0.jpg
ttp://i2.itc.cn/20091228/2c3_9272f449_f111_4e8e_b31b_1d2035d05776_0.jpg
ttp://i0.itc.cn/20091228/2c3_39dc5a08_01bb_41c5_80b1_e8d515945793_0.jpg
ttp://i3.itc.cn/20091228/2c3_465f2ec3_06df_4759_a515_69738ed4f8ed_0.jpg
ttp://i1.itc.cn/20091228/2c3_b650ed18_b60d_4d74_bf8d_78b2c97409f7_0.jpg
ttp://i2.itc.cn/20091228/2c3_648feba3_c968_4f67_af9a_0100ea431c92_0.jpg
ttp://photocdn.sohu.com/20091228/Img269263197.jpg
ttp://photocdn.sohu.com/20091228/Img269264614.jpg
ttp://news.sohu.com/20091228/n269263196.shtml

99 :
全車両禁煙の世界最速鉄道でやっちゃった!乗客の喫煙で3時間立ち往生―広東省広州市
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38443&type=1&p=0&s=no#t
 2009年12月29日、今月26日に開通し、世界最速の営業運転を実現した旅客専用高速鉄道「武広客運専線」
で、故障により3時間も立ち往生するトラブルが発生した。これにより、出発前の車両内に670人の乗客が閉じ
込められた。武漢晩報の30日付の報道。
 全長1068.6km、湖北省武漢市と広東省広州市を結ぶ旅客専用の高速鉄道「武広客運専線」は最高時速
350キロでの走行に成功した世界最速の鉄道。同区間の移動所要時間は従来の10時間30分から3時間に短
縮され、航空機に肩を並べる移動速度を誇る。
 29日午後3時、広州北駅を出発予定の列車に異変が起こった。出発時間を過ぎても一向に発車の兆しが見
られないのである。出発を今かと待っていた乗客のいら立ちをよそに、駅員からの説明は一切なく、ただ「着席
してお待ちください。車外に出ないでください」とのアナウンスが繰り返されるばかり。その後、疲れ果てた670人
を乗せて列車が出発したのは午後5時35分のこと。後続の列車も1時間ほどの遅延となった。
 調べで分かったところによると、立ち往生の原因は「乗客の車内喫煙」。同線はデッキやトイレを含む全車両
が禁煙となっているが、どこかの不届き者がそのルールを破ったようだ。車両は喫煙を感知すると安全装置が
作動し、“故障”と認識する。その故障の原因が完全に取り除かれるまで安全装置は解除されず、列車は動か
なくなるのだという。振り替え輸送などに応じてもらえなかった乗客たちからは不満の声が上がった。

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【安倍の実】世界最大の格付け大手のS&P、日本の成長率19年が0.8%、20年が0.1%と予測しちゃう! [738765952]
「ものすごい反響」のJCB20%還元キャンペーン。まさか嫌儲で参加してない情弱おらんよな? [811571704]
【ラブライブ!】花丸「マカロン全然食い足りないずら」善子「まだ食べるのアンタ…」 [515760715]
【悲報】コンビニ店員にイキってたサラリーマン、女子小学生に「ダッサ」と言われ大恥かいてしまう [676450713]
2009年のバカ「埋蔵金!」2012年のバカ「金融緩和!」2019年のバカ「MMT!」 賢い嫌儲民「消費税増税で再分配だろ常識的に考えて…」 [654328763]
立民「れいわとは距離を置く。造反が出ればいつでも切る」石垣のりこ「もし本当に切るのであればそうしていただいて結構です」 [376356433]
【消費税】0%→3%「福祉に使います」、3%→5%「福祉に使います」、5%→8%「福祉に使います」、8%→10%「福祉に使います」 [147827849]