NTTデータ Part35

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/11/27

http://www.nttdata.co.jp/
下請けについて語りたい人はこっちで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/
前スレ
NTTデータ Part34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1346249463/

2 ：

>>1
乙

3 ：

建て乙であります

4 ：

ここの金融事業本部に、親の面倒もろくに見ずに妄想まみれの風聞や怪文書を流して相続遺産争いをしているハンパ者が居るという話が出ていたが
この種の異常者を会社はどう扱っているんだね？
金融システム事業は軍隊式で泥臭い作業の連続だから、大嘘を吐いて相手を貶めるのも才能の一部なのかもしれないが
我々一般人から見たらサイコパスか統合失調症にしか見えんぞ。
健康管理部門、なんとかせい

5 ：

豊洲株式会社NTTデータ障害者絶滅収容所
http://6002.teacup.com/sn3/bbs/27

6 ：

健康増進室

7 ：

変なのが粘着するようになったなあ
例の新制度発表と連動してないか？

8 ：

新制度は、社員のモチベを下げるよなあ

9 ：

まぁ、集団で組合脱退ぐらいしないと、変える気はないだろうなぁ。

10 ：

組合辞めると、よくないこと起こるのかなあ。

11 ：

組合がなくなったら経営者側のやりたい放題になるだろう

12 ：

特許庁の案件、賄賂がバレさえさなけりゃ50億弱の開発費が丸儲けだったのにな…
つくづく惜しいことをしたもんだ

13 ：

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書提出
（※音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者（派遣元・派遣先）には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。
民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
NTTデータ 社長
NTTデータ 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
NTTデータ 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

14 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

15 ：

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

16 ：

あ、言いたかったのは集団で組合を脱退するぐらいの圧力かけないと
組合もまじめに交渉しないだろうってだけね。

17 ：

>>12
賄賂がバレなかった東芝ソリューションは大変なことになっているけどな

18 ：

>>16
びびってるｗｗｗ

19 ：

他のIT企業に比べればここは天国だよ

20 ：

茹で蛙、ここは天国、いつまでも。

21 ：

最近海外のデー子増えすぎとちがう？

22 ：

海外はまだ足りないくらいだろう

23 ：

国内がむしろ過剰。

24 ：

差引支給額より控除総額の方が多い給与明細。
俺は何のために働いているのか？

25 ：

>>17
あんな案件TSOLには無理に決まってんだろ。
ウチくらいだよ可能なのは。

26 ：

うちだって出来るぞ

27 ：

>>19
IT土方企業といっしょにしてはいかん。

28 ：

まあ研究コミュニティから見れば、専門性の低い烏合の衆が集まったエンジニアリング会社に過ぎないわけだが。

29 ：

妬むなよ底辺企業ｗｗ

30 ：

底辺業界の国内二番手なんて自慢にもならない
真っ当な神経してたら恥ずかしくて社員章隠すレベル

31 ：

そーいう人がどんなところで働いてるのか興味深い。

32 ：

国内一番だろ
二番手って何よ？？

33 ：

あーなんか富士通の次ってことになってるらしい。

34 ：

ここは2ちゃんねる

35 ：

これはカッコ悪いw

36 ：

>>33
それはハードも入れての売上高のことだろう

37 ：

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　No.1じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　国内で富士通より下なんてﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　SI業界でアクセンチュアより下なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

38 ：

Fさんは素直なんで使いやすいけどね。

39 ：

たしかに。Hよりはいいかも。

40 ：

おまえらが使ってるのはFと名乗る末端の下請け
プロパーはおまえらなんぞ眼中にない

41 ：

国内で1番なのは確かだが無能が多いのも事実
でもこの会社は国や企業になくてはならないものを昔から作ってるから顧客は必要とするしかない状態
なのに貪欲に成長戦略とってるから社員に負荷がかかる
特に若手や中途はそういう資質を求められてる
もし成功すれば鬼に金棒だけどそのバランスを探ってるところだから最大手ではあるのに未完成感が凄い

42 ：

国内で一番役立たずなのは確か。
しょうもない公共システムや金融分野ではたまに名前を見かけるけど
最先端のハードとソフトと研究レベルのサイエンスと、そして長期的な国家戦略が密接に絡んだ先端分野では滅多に名前を見ない
その程度の存在

43 ：

国内から海外へ向かっているからな

44 ：

>>42
？

45 ：

>>42
学生乙

46 ：

何がその程度の存在だよwwwww
こんだけ実績があるんだ
今までもこれからも業界最大手だよ
技術力(笑)が売りのベンチャー様に金融システム作れんのw？

47 ：

優秀な２割がシステムを構想してプロジェクトをまわしてます

48 ：

>>41
どんな組織でも使える人材は上位2割に収束しますわな

49 ：

>>46
はてなブックマークでのSI組とベンチャー組のバトルを思い出したw
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/hesonogoma.com/SIer/barriers_to_entry_online-game-market.html

50 ：

下層の社員でしょうがないから適当な仕事をあてがってもらっている奴が
僕はこんな仕事したいんですとか言い出すのはイタい
自分で仕事とってくるか転職すりゃいいのに

51 ：

>>44-45
底辺業界しか知らない底辺民はこのスレに書き込まなくていいよ

52 ：

頂点民もスレ違いだろw

53 ：

ん〜。
堅いシステム創れるのはウチだよ。
最先端とはかけ離れてるけどね。
で、会社がトレンドを追おうとするから、ギャップが起きる。

54 ：

>>53
その程度ならうちだって作れる

55 ：

下請けは下請スレでね

56 ：

豊洲株式会社NTTデータ障害者絶滅収容所
http://6002.teacup.com/sn3/bbs/27

57 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

58 ：

>>56
ゼロックスと同じか
富士ゼロでパワハラの嵐　「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465

59 ：

底辺の妬みが酷いな
頂点ゆえの宿命か

60 ：

最先端技術絡みで長期的国家戦略にも噛んでいるメーカーの話が出ているというのに
何時の間にか話題がすり替わって SI v.s. venture とか言い出すのが居てビックリ。
このスレの常駐者はかなり知能の低い社員だね。
馬鹿なエンジニアリング会社に何十年もしがみついていると
世間知らずな妄想をクドクド語る廃人と化してしまうのがよく判る

61 ：

世間知らんずはどっちやら
会社にしがみついて乙です

62 ：

しがみついていればいい
潰れることは無いのだから

63 ：

長いものに巻かれるもんですよ

64 ：

BPさんに給料聞いてみろよww
自分たちがいかに恵まれてるか分かるから

65 ：

どんかゴミでも一本いく数少ない会社

66 ：

なんでこんな荒れてんの？

67 ：

>>4
複数の金融機関に妄想全開の馬鹿な依頼を流して失笑をかってるおっさんだろ。
人間、欲に目が眩むと
老いた親を粗末に扱って財産を奪おうとしたり
親族や地元に馬鹿な妄想を垂れ流して信用を失ったり
どうしようも無いね。
こういう奴はデータの恥だからさっさとRばいいと思うよ

68 ：

BPさんには優秀な人が多い

69 ：

大手メーカーも所詮はＤ下請けだからな

70 ：

最先端技術(笑)

71 ：

長期的国家戦略(笑)

72 ：

なんか学生もみているみたいだけど、
ここ普通にブラック企業だからw
給料も上がらなくなったし残業規制のサビ残か裁量で限界
まで働かされる。老人たちの給与のためにねw
ここのキャリアは95%は２つしかない
・プライベートも健康も投げ捨ててストレスの中ボロボロになるまで働く
　途中で体壊したら左遷。これでようやく課長になれる。同期の15%
・使えない、体壊して使えない奴は何の価値も生み出さない、むしろ
　現場に迷惑をかける管理業務で必死エクセルいじりと会議開催案内連投w
　社内で好き勝手いうやつに囲まれてここもストレスばっちり
残りわずかなエリートが（配属先に恵まれたやつは）激務だが働きがいの
ある仕事につく。
あとダイバーシティ施策利用してのんびりだらだら仕事している女性社員も
勝ち組だなw

73 ：

今の40代〜50代はカスでもギリギリ1本いけたのに
これからのやつはかわいそうだな
こんな雰囲気・待遇・やりがいが急降下するのも珍しいのではないかい

74 ：

>>60
(笑)

75 ：

お前ら何も分かってないな的に営業を見下すのをやめてほしい
開発担当ですって顔してても実際やってることはスタッフだよね
EXCELで社員とBPの工数管理するだけなら営業の俺でもできるし

76 ：

BPの技術知識つまみ食いして得意げになっている
プロパが一番痛い

77 ：

見下されるくらいのことしかしていない営業部署なんだろうな
力関係だろ？
法人はもともと営業強いし
金融も昔よりは強くなってる
おまえﾊﾑか？ﾊﾑの営業か？新規取れるよう頑張れよ
そうすれば力関係も変わる縛りがあって新規が難しいなら
縛りがない市場に自ら出て行って新規とってこいよ
どんな市場かって？
それをマーケティングするのが営業の仕事だ

78 ：

ハムなんて開発がわがまま過ぎて新規取れる雰囲気じゃないらしーぞ

79 ：

ほう

80 ：

新規とるならもっとトップがリスク取らないと無理
どっかのカンパニーみたいに売上上げろ、販管減らせとか
いっていたら縮小するだけ

81 ：

おう

82 ：

萬拓之
女たらし
R

83 ：

萬拓之
女たらし
R
萬拓之
女たらし
R
萬拓之
女たらし
R
萬拓之
女たらし
R

84 ：

萬拓之
女たらし
R

85 ：

萬拓之
女たらし
R

86 ：

ヨロズヒロユキ
女の家を泊まり歩いてんじゃねーよ

87 ：

萬拓之
女たらし
R

88 ：

萬拓之
女たらし
R

89 ：

萬拓之
女たらし
R

90 ：

萬拓之
昨日も女のコのウチに泊まりましたww
R気持ちよかったな〜♪
あ、カノジョの美季チャンには内緒だよ☆

91 ：

萬拓之
萬拓之

昨日も女のコのウチに泊まりましたww
R気持ちよかったな〜♪
あ、カノジョの美季チャンには内緒だよ☆

92 ：

>>77
法人で営業がまともなのは�@ぐらいだろ
営業の仕事もちゃんとするしまともな奴ほど礼をわきまえてるしな
�B�Cの営業はかなりひどい、提案から開発に至るまで奴らなんもできん
実援依頼とかくる人は開発が絡まない案件にはマジ関わらない方がいいぞ

93 ：

>>70-71>>74 = 関連企業の社名も知らない底辺民

94 ：

>>92
っていうか、アレの火消しのために、まともなのは開発も営業も1に持っていかれた が正解

95 ：

>>92
っていうか、アレの火消しのために、まともなのは開発も営業も1に持っていかれた が正解

96 ：

>>92
っていうか、アレの火消しのために、まともなのは開発も営業も1に持っていかれた が正解

97 ：

( ；´Д｀)

98 ：

SoftBankの糞電波のせいで3回もカキコしてしまってた。すまぬ。

99 ：

なんかﾏﾛﾀ

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