【交雑】能勢ＹＧ血統 その３【疑惑】

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

昆虫業界に衝撃
日本固有種であるオオクワガタの飼育ギネス（雑誌主催）の個体が外来種との雑種である可能性が高いことが指摘されています。
国産のオオクワガタは現在では採集が困難であり絶滅危惧種にしていされています。
一方で、大きな成虫は高値で取引きされることでも知られており、この交雑の疑惑は昆虫業界に少なからず影響を及ぼすことが考えられます。
前々スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1325647218/
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1338540911/

2 ：

能勢YG847　BE-KUWA 41秋号でギネス認定
　全長：87.1mm
　頭幅：29.1mm
　顎幅：5.5mm
　能勢産(CB)
　アウトライン
　4本返し(交換時37g)
「国産オオクワガタとして普通の（図鑑で紹介されているような）スタイルをした個体を　親虫として選んできました」
交雑派
・グランビノ(最多の意見)
・グランホペイ
・ホペイビノ
・クルビノ
・そもそもビノですらない
・そもそも国産は80超えない
・アウトラインで能勢産表記は信じられない
・能勢にホペイを放虫してる馬鹿がいる
・大阪のあの土地には究極進化させる何かがある
・ラオスグランディスの前胸背板に似ている
・胸と腹のバランスがおかしい(グランっぽい)
・阿古谷が台湾やホペイとの交雑だって言われて能勢にした感
・能勢YG＝能勢 Yes Grandis
・ビノ♀*グラン♂でできる

国産派
・どっからどう見ても純国産
・ビノ同士でかなり混じってる
・妬み僻みネットリンチ乙
さあ、新スレで議論は進展するのか？（多分ムリ）
はたまた交雑or純潔である証明はされるのか？（多分ムリ）
なお、未確認ながらスレ主のところにはクルビのような六角形の顎を持つＹＧの羽化報告が届いております。
でははりきってまいりましょう！

3 ：

こんな糞スレに書いてる奴って菌糸ビンを買い占めてるバカなんだろうな

4 ：

>>1
スレ立て乙

5 ：

>>2
おぉ、俺のがテンプレになってる
アザーッス！

6 ：

今　色々見てたら　オオコクワガタの前胸に似てない？
やっぱ　能勢YG＝能勢 Yes Grandis　＾＾

7 ：

YGだけを槍玉に上げるから話が妙な方向に行くんじゃないかな

8 ：

確かに森田辺りがＹＧを攻撃するのは愚の骨頂だと思うけど、だからと言ってそれがＹＧの話題を回避する理由にはならない。
自分が他にも怪しいと思う血統のスレでも立てれば？

9 ：

ってか　
いっぱいやね〜
前胸側面　と　頭上突起　・・・・・・
あかんの　山ほどTT

10 ：

訂正
眼上突起＾＾

11 ：

みんな　山程　雑種に　浮気やぁ〜〜〜〜

12 ：

もっと具体的にｗ

13 ：

能勢YG＝能勢 Yes Grandis
で間違いないと思う。
もう　検証してる人居るけど
私も　やってみる！

14 ：

やる意味ないよ。
交雑血統なんて素人相手の商売なんだから放っておけばいい。
各自、好きな虫をやればいいんだよ。
本当に馬鹿らしい。

15 ：

まぁ　いいんじゃない
結局　極太と同じ道・・・・・
割り切ればええのにね〜
どう見ても　あそこ　おかしいですもんね。
具体的にって言う奴　ちゃんと見てから言ってるんかな？
見て解らん奴は・・・・
ってか　そんな奴が　多過ぎるTT
高額購入か知らんけど　解ろうよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
能勢YG＝能勢 Yes Grandis
ですよTT

16 ：

検証するときはちゃんと本家ヤスコング殿から購入してからなｗ
その辺で拾ってきたYGじゃだめだよんｗ

17 ：

王くんも金田くんも張本くんもみんな日本人なのですよ。
室伏くんも金本さんも日本人。
だからYGも国産オオクワなのです。

18 ：

>>17
それは在日だろう
王さんはよいけど金田みたいな通称名を許してはいけない
能勢産は能勢産
ＹＧはＹＧ
金は金
これは大事だからな
真面目な話しだからな
ｗｗ

19 ：

室伏くんは交雑だけど日本代表だよ。
だからYGも国産オオクワなんだよ。

20 ：

たとえが素敵すぎるｗ

21 ：

ギネス個体　前胸　見たら解るよね〜
ってか　前胸の発達　悪すぎやろ〜
１頭でもあかんの出たら　全部が
能勢YG＝能勢 Yes Grandis

22 ：

ビークワ40の「雑種の見分け方」を再度カラーで掲載して貰いたい
阿古谷と能勢ＹＧをサンプルとして……

23 ：

ですね！
今回のタモリのんも　終わってますね。
未だに　阿古谷　極太って信じてる奴って・・・・・
ほんまに極太やってる人は　混ぜもんありでやってますもんね！
割り切れば　それはいいんやけどね〜

24 ：

>>21
前胸の発達が悪いと交雑なの？

25 ：

>>16
別に交雑実験するならオオクワ♀とグランとかホペイとかクルビの♂が居ればいいだろ？
比較検証したいなら前回のギネス号にワイドカウがデータ開示してるから自分で飼育する必要もない。
発現の比較でもやはりワイドカウの個体の画像でわかるし、遡れば鶴原の個体もある。
信憑性はわかるが、なんで今更、鶴原を儲けさせにゃならんのだ？
信者か？

26 ：

このスレはすっかりゴミなスレと化しました。

27 ：

何をいまさら

28 ：

何を今更・・・・
能勢YG＝能勢 Yes Grandis
に　決まってるやろ〜

29 ：

オオクワ素人だけどみんなの意見が気になってさまざまなサイズ、産地の国産オオクワ図鑑の写真やネットの写真とギネスオオクワの写真見比べてみた。
国産オオクワはオオアゴなどの個体差はあるものの、前胸背板の形はサイズ、産地、ワイルド、ブリード関係なく同じ形状をしているけどギネスオオクワの前胸背板は…なんかツルンとしてる
素人でも違和感を感じるんだからこりゃブリーダーの方々は批判したくなるのは当たり前だろ…
って思いました。

30 ：

関西人っぽい奴が一匹混じってるね。
キモチ悪いから消えてくれないかなぁ。

31 ：

ツルンとした違和感＝交雑
と言う新説が出て来ましたｗ

32 ：

>>30
マルチはR！！

33 ：

お前が消えろ〜
高値で買ったんやろ＾＾
ってか　素人が見て　違和感って　どんだけやねん
YG　終わりやな
まぁ　認めて　どこまでデカくなるか雑種　で　ええやん！
極太もそうやしぃ〜〜〜
素人に　違和感　言われたら　終わりやわ＾＾

34 ：

極太同様、雑種に認定してどんだけデカくなるか、やってみろというのは同感。
ただし、その場合は比較対象が国産オオではなくグランディスになるから大した大きさではなくなるな。

35 ：

極太YGが出てくるのも時間の問題か？

36 ：

ですね＾＾！
まぁ　極太に踊らされた　二の舞ですね〜
何で　気づかんかが不思議ですね。
あっ！　信じて　バカみたく高値で買ったからか＾＾

37 ：

スペース入れずに句読点使えよ。

38 ：

買った奴
必死〜

39 ：

買えない貧乏人、必死すぎﾜﾛﾀ

40 ：

関西人っぽい奴キモチ悪過ぎｗ

41 ：

能勢YG＝能勢 Yes Grandis

42 ：

本当にお前らアフォやなｗ

43 ：

キモチ悪いから消えて

44 ：

国産派も交雑派も馬鹿丸出しだからもう終わりにしなさいｗ

45 ：

おいおい、そんなに褒めるなよ。
照れるじゃねーか。

46 ：

大型血統て大食いするの？
体重で大きさ分かるなんておかしいじゃん
でも割と正確だし。

47 ：

YG血統が雑種だとすると、日本の生態系に問題が生じる可能性があるから
大学とか生物の研究してるところに無償提供して調べてもらうとするか

48 ：

販売目的で飼ってる奴を目の敵にするオマイさんは何様？
Rいいから

49 ：

ＤＮＡ調べるときは本家から出して貰わないと
信憑性に欠けることになるからねｗ

50 ：

YGは台湾、森田ゴールドはホペイだと思って飼育すると大きくなる
YGも森田も自称国産オオクワガタだけどな

51 ：

>>50
偶然って怖いですねー

52 ：

YesGrandis
Manjide Grandis MG菌糸（笑）

53 ：

>>50
お前だれ？ｗ

54 ：

アホばっか？
素人ばっか？
あれ見て　解らんって＾＾
ビークワギネス　完璧　雑種。
頭でっかちな飼育者ばっかやな。
まぁ　自分で獲りにもいかん　クソ飼育者ばっかやからな。
採集者　キモイ　じゃなくて　採集もせんくせに
虫　お金出して飼ってる　やつらは・・・・・・
キモすぎるぅ〜〜〜
YG信者は　必死過ぎる〜
2年後には　全員　沈黙してるやろね。

55 ：

>>54
具体的に指摘希望ｗ
返答不可能な交雑派が実に多いのには笑えるＷＷＷ

56 ：

自分で採りに行くのが偉いみたいな勘違いをしてる暇人て凄く痛いよね。
農耕も放牧も覚えていない狩猟民族レベルの脳味噌のままなんだろうなきっと

57 ：

関西人っぽいキモチ悪い奴が一番アホ。
とっとと消えろ。

58 ：

ビノってクルビと交雑出来る？

59 ：

きもい〜〜〜〜
むいむい　飼育してるだけのやつって〜〜〜〜
ってか　素人ばっかりや。
虫屋の本性　知らんばかばっかか。
虫屋に踊らされてるんも　解らん　素人。
キモいわ

60 ：

関西人っぽい奴キモチ悪いから嫌い。

61 ：

>>59
僻むなよ低脳

62 ：

みんな仲良くやろ〜

63 ：

オオクワメインの飼育者って病気だな。
頭おかしいやつばっか。

64 ：

＞自分で獲りにもいかん　クソ飼育者ばっかやからな。
獲りに行ってもどうせ雑種だろ？
同レベル

65 ：

もう飽きた・・・・
基本　採集いかんのに飼育するって
キモいわ〜〜〜〜〜　どうせ　山登れん　
メタボの糞やろ〜〜〜
が　YG信者やね。　クソばっか

66 ：

何ぬかしてけつかるまんねん。
いい年したオッサンが虫捕りしてるほうがきもいでんねんやんけ。

67 ：

みんな！
仲良くやろうよ！でんねん！
同じ生き物じゃないか！まんねん！
ところで最近あちこちに書き込んでアンチと連んでスレ汚してる関西ってRの友達の関西と同一か？でっか？

68 ：

俺は田舎者だからいつでも歩いて虫採りに行けるぜってバカ丸出しで勝ち誇ってやんのイタタタタ
そんなに田舎者が偉いのか？暇人が偉いのか？
原始人の負け惜しみにしか聞こえないんだが

69 ：

みんな仲良くやろ〜

70 ：

71 ：

本気採集の奴は、ある意味R。
でも、お前らが、飼育してる虫の元は、
そのR達が捕ってきた虫だろ。
むしろ、Rさん達に、感謝じゃね？
あっ　虫飼育してる時点で、皆Rか。
普通の女の子からしたら、ゴキもクワも一緒らしいぞ〜

72 ：

たまたま自己採集に都合の良い環境や生活に恵まれてただけで思い上がるのはどうかと思うぞ
どうかとって、バカかと、アホかと
身の程知らず、井の中の蛙だね
悔しかったらコンゴや中東辺りでクワガタ採って来てくれよ

73 ：

>>71普通の女の子からしたら、ゴキもお前も一緒らしいぞ〜

74 ：

>>72　お前の飼育してるのは、自己採集？
違うでしょ？＾＾　あんたが、世間知らず〜
>>73　お前もな＾＾
皆、一緒
Rです。

75 ：

>>74
頭狂ってんじゃねーの？
何でいちいち飼育する虫を自分で採って来なきゃならないんだよ
何で金で虫を買ったら世間知らずになるんだよ意味わかんねーよバカかお前は
自分で採ったら世間が分かるのか？
オオクワ採ったぐらいで勝ち誇ってないでグランディス採って来いよドングリ野郎

76 ：

>>74お前には廻りからゴキブリ並に忌み嫌われる才能があるよ。
他の人達も自分と一緒だって思いたいんだろうけど、お前だけは別格。
それともこのスレ以外じゃ嫌ってくれる知り合いすらいないか？

77 ：

虫を自己採集する事で天狗になれる奴って、よっぽど他に誇れるものがないんだろうなぁ
オレは虫を自己採集してんだぜ(ｷﾘｯ)
お前ら金出して買ってんだろ？ダッセーのｗ

昭和時代の小学生かよ

78 ：

俺が大阪の某ショップから買ったYGの幼虫、３令で♂が２３gから１９．５gしかなってない！
久留米やGSPは同じ環境で同じ時期の割り出しで２８gMAXでいるのに！
めっちゃ国産らしい形だったし、偽物か？

79 ：

>>78
ﾜﾛﾀ

80 ：

お前ら、バカか
誰が採集者が偉いって言った？
お前ら飼ってる虫、所詮、採集者が捕ってきた虫の子孫だろ
感謝したら？って言っただけ。
読解力もないんですね・・・・・・
>>76
そんな事言ってるお前・・・・可哀想に
傍から見たら、そんな事書いてるお前が、ゴキブリ以下って
思われるの解らないんですね。
まぁ　所詮、虫飼ってる奴、皆、ある意味R。
お前も、俺もな＾＾

81 ：

お題から外れ過ぎてますね。
ごめんなさい。
結局、2年後には
http://blogs.yahoo.co.jp/yasukong_widecow/63044824.html?vitality
答え出してくれるでしょう＾＾

82 ：

>>81
しっかり二年後まで気合いを入れて結果を出してくれると良いねｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/yasukong_widecow
途中で投げ出しませんようにｗ

83 ：

ＹＧの成虫買ってきてやっぱりこうでしたって
疑惑は本当に交雑という結果になりました！
とか言うんじゃ無いの？ｗ

84 ：

確認したけど、ビ―バカクワ　ギネス個体の前胸縁
普通に、おかしいですね。
誰が見ても、解るでしょ？
解らん人は・・・・飼育止めれば？
最近始めた素人の子が、言ってるくらいですからね。
だから、森○他、物言いつけたんでしょ。
でも、その本人も、昔に、台湾混ぜて極太作った、本人・・・・
所詮、金儲けですね。

85 ：

まず、国産とグランディスの交雑と中傷している連中は
国産とグランディスの一番の違いである顎の形状に関して
だれも指摘しないのはなぜ？
国産の顎にしか見えないから指摘できないんだろうなｗ
国産とグランの交雑で顎だけ国産そっくりなのばかり出てくるとか
あり得ないからｗ
交雑派は反論してみ？

86 ：

顎？
ぷぷ＾＾
あなた素人やね。
あのね　１頭でも前胸おかしいの出たら、
何か混ざってるの。
白人ｘ白人から　一人でも黒人さん、産まれたら、どう？
あのね、普通に
考えてみて、おかしいよ。
幼虫の成長速度とか見てる？
じゃ、逆に反論して！
なぜ、バカクワギネス個体は、前胸　おかしいのですか？＾＾

87 ：

あっ！　低脳さんが居るから言っておきますが、
Ｇとかけるんは一回だけです。
その後はオオとですよ。
皆さん、解ってると思いますが、
何処かの低脳さんの為に。
選別して累代で、大体見た目で、国産のフォルムに出来ますね。
ちゃんと、調べてから書き込みしてね＾＾

88 ：

だから前胸がどうおかしいんだよｗ
国産そのものじゃないかｗ

89 ：

嫌われ者のゴキブリくんは何でそんなに必死なの？

90 ：

顎の件はどうなんだ？
顎はおかしいのでてこないのか？

91 ：

話しになりませんね。
何処が国産そのもの？
必死なのは、あんた達でしょ？
私は、只の暇つぶし＾＾
顎の件も、低脳のお前に書いたのに解らないのですね？
あんまり書きこまない方がいいですよ。
低脳＆飼育歴浅い、初心者って皆さんに、バレますよ。

92 ：

>>88
目、腐ってる？

93 ：

>>81
2年じゃダメだよ
ハーフじゃダメ
せめてクォーターまで隠蔽しないとね。

94 ：

そろそろ２本目の菌糸瓶への交換が
終了する頃合いか
自分のところの幼虫が軽いもんだから
重いYG血統への嫉妬、憎しみが爆発している
だけなんでしょうね
そんな色眼鏡かけた状態なら、どんな血統
でも交雑に見えるわなw

95 ：

交雑派は具体的に指摘することができないｗ
まったく根も葉もない中傷の域をでていないなｗ

96 ：

>>95
お前も、素人ですね。
高値で買いましたか？
ほんとに、解らないの？　認めたくないだけ？
前胸縁　幼虫の成長速度　後、変な個体の羽化の情報もあるみたいですよ。
大体、考えたら解るでしょ？　国産オオクワガタ　簡単に80UPとか＾＾
3か月で、幼虫30gUPとか＾＾
全部、お店の思うつぼ。
ほんとは、皆、解ってるんでしょ？
認めたくないだけでしょ？
もし、解ってないなら、素人丸出しですもんね。
今の極太系統、見たら解るでしょ？
台湾オオ交けたって、認めてるし
皆、知ってて、どれだけ太いの出るかやってるでしょ。
YGが、純国産って思ってる人は、今でも
極太系を、純国産と思ってる人と
同レベルですね。

97 ：

>>93さん
ですね！　
って言うか、3代目以降ですね。
極太の時もそうですが、選別して、フォルム国産に近い物
だけで、ブリードの繰り返しやったみたいです。
本当に、皆　知らないんですかね？

98 ：

久留米の85mmや86mmはどうなるの？
いまや久留米でも3カ月で30gは越えて来るんですが
マツノで買った久留米も交雑ですか？

99 ：

またまた具体的な私的ななにもないｗ
＞ほんとは、皆、解ってるんでしょ？
わからないから聞いているんだよｗ
情報のソース求むｗ

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