1read 100read
2012年08月自作PC88: Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -64- (970)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
改造バカ一台 高橋敏也スレ23 パーツパラダイス (851)
【さいたま】彩の国自作事情 二十三万石【埼玉】 (947)
鳥取県の自作PC事情 Part2 (272)
ビデオカード(GPU/VGA)総合 part4 (884)
島根県の自作PCジョウホウ (281)
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -64- (970)
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -64-
1 :2012/11/11 〜 最終レス :2012/12/07 次スレ立ては>>960 を目処に。重複・乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。 なお次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、スレ重複防止のため一旦退避所へ。 ■M/Bサイズ Mini-ITX…17x17cm Nano-ITX…12x12cm Pico-ITX…10x7.2cm ■前スレ Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -63- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1349972460/ ■当スレッド推奨の画像うpろだ(データアップローダーの使用を推奨。すぐには消去されず、比較的長持ちします) http://sakuratan.ddo.jp/ ■規制時・スレが埋まったときの退避場所 Mini-ITX/Nano-ITX/Pico-ITX & Atom CPU合同スレッド Ex.1台目 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42023/1262080429/
2 : ■関連スレは以下 【アルミ無垢削出し】HTPC.JPスレ【高級ケース】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1345454157/ Atomで自作 62枚目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1337660558/ 【Atom】組み込みボードで自作するスレ【Geode】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1329830247/ 【Zacate】AMD E・Cシリーズ総合 Part14【Ontario】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340102252/ 【nano】VIA総合 Part16【VX】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1322668907/ 低消費電力 自作PC Part77【実測報告】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351174868/ 【AMD専用】低消費電力 自作PC Part3【実測報告】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1328177715/ 【ゲーミング】HighSpec MINI-ITX Part5【動画】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320494308/ 【SFX,TFX】小型電源総合【Flex-ATX】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1343393083/ ファンレス&ACアダプタ 電源 Part17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1351126251/
3 : ■拡張スロット付 フル ※WxHxD ・Abee B20 ※229x229x249 ttp://abee.co.jp/Product/CASE/acubic/B20/ ・Abee D20 ※229x229x249 ttp://abee.co.jp/Product/CASE/acubic/D20/ ・Abee E30 ※262x134x248 ttp://abee.co.jp/Product/CASE/acubic/E30/ ・Abee E50 ※229x229x249 ttp://abee.co.jp/Product/CASE/acubic/E50/ ・Abee M20 ※229x229x249 ttp://abee.co.jp/Product/CASE/acubic/M20/ ・ASKteck NT-MC300i ※255x126x225 ttp://ask-tech.com/jp/product/case/ntmc300i/ ・Casetronic C292 ※196x83.3x218.8 ttp://www.casetronic.com/product_d.php?id=0000000071 ・JONSBO V3 ※200x230x210 ttp://www.jonsbo.com/products_7.html ・Lian-Li PC-Q03 ※199x245x210 ttp://www.dirac.co.jp/lianli/q03/pc-q03.html ・Lian-Li PC-Q07 ※193x290x208 ttp://www.dirac.co.jp/lianli/pc-q07.html ・Mini-Box M350 ※192x62x210 ttp://www.mini-box.com/M350-universal-mini-itx-enclosure ・MOREX T3460 ※233x97x207.5 ttp://www.morex.com.tw/products/productdetail.php?fd_id=142 ・Scythe SCY-403-ITX-BK ※136x293x243 ttp://www.scythe.co.jp/case/scy-403-itx-bk.html ・SilverStone SST-SG05 ※222x176x276 ttp://www.silverstonetek.com/product.php?pid=210&area=jp ・SilverStone SST-SG06 ※220x177x286 ttp://www.silverstonetek.com/product.php?pid=227&area=jp
4 : ■拡張スロット付 ロープロ ※WxHxD ・HTPC.JP S2E ※215x88x215 ttp://htpc.jp/s2/ ・HTPC.JP S31 ttp://htpc.jp/s30/s31.html ・InWin BM648 ※112x264x230 ttp://www.in-win.com.tw/products_pccase_series.php?cat_id=1&series_id=49&model_id=239 ・InWin WAVY II ※112x264x230 ttp://www.mvkc.jp/product/inwin/case/miniitx/wavy_ii.php ・InWin DIVA ※133x276x257 ttp://www.uac.co.jp/products/detail.php?product_id=105 ・Origen AE Technology M10 ※240x106x252 ttp://www.origenae.co.kr/en/htpc_m10.htm ・立人(Realan) E-I7 ※245x95x236 ttp://www.minicase.net/product_E-I7.html
5 : >>1 おつ
6 : アルティメーット! __ _ '"´ l ̄ ̄`r'└┐ . // |゙\ `L「|└i __/´/ / | \丶  ̄ヽ 〃⌒Y/ │ i │ /|∧ | | . {{:: o::ノ'l ┼/‐-/リ ´ィチ斥∨ハ| ___ \__つ| |斗=テr 弋うソ八 j| __r_| | | ヽム 代うソ ⊂⊃ノ}八/ 人|.1乙 | | (∧ ⊂⊃ /イ「 / └ー─┘ | | ーヘ. ト..__∠)<「| |.レ'| | | \_>く∨レ<>ヘ{「| _l/| | | rく\ _>|:::ツクモ::ヽV|/}| ,,⊥.-┴──\ ヾ l|::: ̄ ̄:::::l|´:: 〈| | \_-−――`ー1.|l:::::::::::::::: jY ̄>| | | □□ |∧:::::::-=彡l|__> | | □□ l ∧::::::::::::::|l_,|│ | | 「¨7-|l:::::::::::リ::::::|/ | | Windows7 | /::: ト====i。:::::| | | Ultimate. |,::::::/ |::::::| `ー- 、|___.. -‐/__::/ |:::_」 └‐' └‐'
7 : 7乙
8 : つくもたん、かわいいよ、つくもたん
9 : p8H67 8GB1本+ ノートから拝借した2GB 入れたが 表記は8GBでごわす
10 : Phanteks PH-TC90LS review ttp://www.bit-tech.net/hardware/cooling/2012/10/01/phanteks-ph-tc90ls-review/2 Fractal Design Node 304 - Cooling Performance ttp://www.bit-tech.net/hardware/cases/2012/09/19/fractal-design-node-304-review/3 対極のネタかもしれんが気になったので貼っとく。
11 : ttp://www.soundgraph.com/hummin303-feature-en/ ttp://www.mnpctech.com/casemodblog/2012/10/05/jack-o-lantern-bitfenix-prodigy-extreme-watercooled-case/ ttp://goods.ruten.com.tw/item/show?21201057585398 ttp://goods.ruten.com.tw/item/show?11080420294034 オレもネタを貼っておく
12 : >>11 オレンジオレで冷やすのはやめたほうがいいと思います
13 : >>11 の2段目の前面パネル出来いいな。 Dirac交換パネル扱わないかなー
14 : サイズのSCY-403(とマイナーチェンジ版のBetty)とEVEって同じ所が作ってると思うんだけど OEM元どこなのか分かる人いますか?
15 : ほれ ttp://www.macalink.com.tw/page/a_404case.html FASTとか見たことあるケースが多いぞ ちなみにファーレの残念ケースとか、HDMASTER MINIは↓かもしれん ttp://zooserver.tw/
16 : PRODIGYってなんで前面にフィルターないんですかね 20cm以上のファン付けられるのにフィルターは市販されてないから 専用の付けてくれればいいのに
17 : >>15 ありがとう。 scy-403-itxは確かにここですね。このサイトの全モデルを見てみましたが EVEは無い様なので別のメーカーっぽいですね。 2つ目のHDMASTER MINIっぽいのが載ってるリンクもありがとう。 ただそのページ、どのリンクをクリックしてもURLは変わりますが前部同じページになりますね。
18 : オレンジのPRODIGY 何だかんだでconecoで1位になってるね
19 : abeeAC電源とA75M-ATXの相性問題は既出だぞ 自分が前にAPUスレで起動しないって書いたら、ファンレス電源スレからコピペ貼られた 確か子猫のレビューでも動かないって話があった気が
20 : AbeeACアダプタの安売りは、そのせいか?相性って便利な言葉だよな…
21 : 関係ねーよ 他のマザボじゃ問題ないんだから
22 : 単純に売れないからだろうねえ。デカいケースの静音化ならファンレス電源でいいし、 ITXケースに付けるにも意外と基盤取り付けの制約があるし。ある程度ケースに穴開けたりとか、そもそも基盤が入らないとか。 abeeはPicoPSUみたいなのと各種変換ブラケットをセットにして今の値段で売ればいいと思うよ。
23 : BQ660にA10-5800Kを入れようとしてきたけど、静音常用するには相当上限クロック絞らなきゃいけないので諦めてA6-5400Kにした。 3.2GHz,1.1625V,offset -0.108V CPU NB/GFX Voltage 0.95000V GFX Engine Clock 800MHz CPUクーラー 小槌 ファン制御=custom(112) target 51℃ これでOCCT PSやってもファン全開にはならなかった。 ところで鳥ってどういう温度とか変化でクロックを落とすの? OCCT読みで55℃ぐらいになるといきなりクロックが1400MHzとかになるんだけど。BIOSを弄っても変えられんかった。
24 : 祖父のKEIAN300wの電源付きのやつで A10シリーズ 無理って記載されてるで
25 : 土曜日にProdigyオレンジをはじめとしたパーツが揃ったので組んだ。Pentium2100Tなんでフロントファンは外した。
26 : >メーカーより:AMD APUシリーズは電力不足によりご利用できません。 300W電源でもA10は問題多いみたいだな 最大負荷がかなり高いせいか
27 : 自分は180W電源(+12V最大電流10A/ピーク12A)でA10-5700をOCまでさせているけど 電源もピンキリ、+12Vが複数に分かれてるものや公称値サバ読んでるもの、いろいろあるからね その他の部品構成やセッティングもあわせて、一概に300W電源なら十分とか言い切れないんだしょう 自作経験豊富な人なんかはそのへんも意識して電源選びや構成考えるだろうけど 電源付きケースとか買われる場合は要注意だね
28 : >>27 OCCT PSやってみた? まあ現実じゃそこまで負荷かけないって想定なんでしょうけど。
29 : >>23 FM1/FM2 マザーだと、OCCTで正しく温度が読めていない可能性がある。 AMD かマザーメーカーの純正ツールで温度を見てみたらどうだろう。 うちでも、55℃で速度が遅くなると思っていたら、上記ツールでは80℃に なっていて、どうも制限温度らしい。
30 : ttp://www.radeon3d.org/forum/thread-3139.html Noctua NH-L9a und NH-L9i のレビュー うーんと、ドイツ語の様だ・・・。
31 : そしてそれに合うケースも。 Antec ISK-110 VESA 寸法:H222xW78xD212mm 11/17予定、9,980(税込 買う奴報告よろしくね。
32 : >>30 これなら、25mmのファンに替えてもISK-110なら入りそうだな で、日本にはいつ入ってくるのかね?
33 : >>32 オリオスペック
34 : でも付属の取り付けビスが酷い orz http://www.radeon3d.org/img/artikel/sonstiges/noctua_nh_l9a_l9i/noctua_nh_l9i_13.jpg サミュエル17はファン止めビスとシリコンワッシャーが使えたが、これはどうなんだろう ポリカワッシャーとビスを別で用意しなきゃ駄目かな・・・
35 : >>28 まったく同じ構成でもセッティングでもないけど、もしかしたら5800Kでだったかもしれないけど ATX電源と組にしてPS回してみた時には200Wも越えてたような 電源容量より以前に温度もやばかったwたぶんITX窒息系ケースや小型クーラーでは_ そもそも自分の手持ちのゲームや想定される作業ではそこまで酷使することはなくて 一番重めなものでもFF14ベンチやら諸々のベンチで最大近似値は量れるくらいなんで、そこまで確認はしてないす アダプター使用なんかではA10そのままじゃかなりキツキツでしょうねえ
36 : >>30 子猫にもレビュー上がってなかったかな
37 : lowprofile対応mini-itxケースで良いヤツないかな??
38 : 既にSamuel17のような、もう少し高さに余裕があるならヒートパイプも多くて これ使っとけ的な鉄板クーラーがある中で、それより価格も高く冷却性能も 明らかに落ちるのがわかるNH-L9i/aをどうしても使いたい人のほとんどが どういうケース内で使用したいのか、CPUクーラーのレビューをたくさんやってる人なら 簡単に想像がつくと思うんだが、 >>30 のレビューといい、↓のようなレビューといい、 http://dvtests.com/?p=10780 http://club.coneco.net/user/14516/review/107223/ なぜバラック状態とかNode304みたいなハイエンドサイドフローもOKなケースで 温度検証でレビューを完結させちゃうんだろう。
39 : Streacom製Mini-ITXケース http://www.techpowerup.com/mobile/175373/Streacom-FC2-Mini-ITX-Case-Pictured.html
40 : そういえばよく似た形で全銅製のCPUクーラーも出たような? あれとの比較が気になるな
41 : >>37 何がいいやつ?値段?
42 : 同じ高さの場合、フィンとファンのどっちで高くするのが冷却効率いいんだろ?
43 : >>37 abeeで決まりだよ。
44 : 比較対象としては下痢スリムぐらいしかないような>NH-L9
45 : あー、これだ http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121110/ni_clp53.html 市販の9cmファンに換装できるのかな? Noctuaのはハンダで接合してるっぽいが こっちは全銅だしどっちが上だろうか
46 : なんかVANXIEに似てるなーと思ったけど比較対象にはならないのかね?
47 : >>38 たしかに サイズや見た目からも冷却性能はVANXIEとSamuelの間くらいだろうと予想するけど あえてそこらを選ぶ人はそのわずかな高さ大きさの違いに葛藤する人らだろうからね 合わせるケースやエアフロー次第で一変するのも語るまでもなく まな板での検証もそれはそれで環境影響を除いた結果として参考になるけれど ぜひ実際の運用に近い形での感想も聞きたいよね 露天ではこんなだったけど、こんなPCケースやエアフローで、こんな用途ではどうだったとか つっこんだテストやその詳細書いてくれたら、もっとタメになって嬉しい
48 : 検証してくれるだけでありがたい まな板は条件を統一できるから参考になる テストごとにケースが違うよりよっぽどいいよ
49 : >>45 いやどう見ても4隅をねじ留めだろこれ http://www.radeon3d.org/img/artikel/sonstiges/noctua_nh_l9a_l9i/noctua_nh_l9a_10.jpg
50 : >>49 早とちりっスよ。
51 : >>29 AMD Over Driveは温度表示はCoreTemp並みにダメでした。 AXTUはOCCTとほぼ一緒。 それとCPU Frequency Multiplierを既定値のx36からx32に変えると、表示上CPUクロックが上限に張り付いたままになる。電圧は下がってるから実際のクロックも下がってるはずだけど。 なんだこりゃ…
52 : >>51 CnQがうまく働いてないとか? TCの有効無効や選択倍率によってはP0固定になっちゃうこともあるよ ここのブログの人がわかりやすく検証&解説してくれてるけど http://blog.livedoor.jp/korishu210/archives/19139605.html あと、強制的にP5=1400MHzに落ちちゃうのは、APU&ここのスレ的に CPUコアoriGPUコアの温度リミッター(APU側じゃなくAsRockマザーの仕様かも)や メモリーのタイミングあるいは高熱によるエラーかも?電圧過多あるいは不足してるのかも? いろんなところに落とし穴あって絡みあってもいるから、けっこうシビアなセッティング要する印象が
53 : >>45 ちょうどこれとSamuel17で迷ってる i5だとどっちが冷えるんだろうか・・・
54 : >>53 IYHスレなら、両方買ってみればいいじゃないですかってなる
55 : >>53 常識で判断して買ってレポ
56 : >>53 そもそも搭載できるファンのサイズが違う
57 : 【CPU】 Intel i3 3225 【M/B】 P8H77-I 【VGA】 内臓HD4000 【ケース】 SG05 【電源】 ケース付属 【Sound】 オンボード 【クーラー】 samuel17 【RAM】 Kingston KVR1333D3N9/4G 【HDD】 日立の非AFTドライブ 【光学ドライブ】 パナのスリムドライブ 昔のゲーム用のXPマシンとして組んだんだけど、何日かしたら電源切る時フリーズするようになった・・・再起動はできる、切る方法は電源長押しのみ 色々調べて試してみたけど効果なし、試しに要らなくなった古いHDを繋いでOS入れてみて電源落としても同じくシャットダウン中にフリーズした どうもハード的な問題に見えるんだけど、怪しいのって電源かマザーあたり? メモリはmemotest+を30回以上回してみたけどエラーは出なかった
58 : まさかと思うけどWindowsの更新じゃないよね?
59 : もうやってると思うがパーツを1つずつ交換する作業の結果も報告しよう
60 : お騒がせしました、CMOSクリアーしたら無事落ちるようになりました 色々試したってのはOS上の事で真っ先にこれやらないとダメでしたねw
61 : >>52 サンクス!! けっこう理解進んだ。A6-5400KはP1がx32なんだね、多分。 扱いにくいなあ… 3Lクラスのitxで静かに使うにはP1がx28ぐらいのものが出てほしいところ。
62 : >>32 ワンズ
63 : >>61 発熱や消費電力下げるのにいろいろ苦労してるみたいだけど AVECCやコンパネの電源オプションからCPUクロックの可変上限を下げる形ではどうだろう? 起動時の一瞬とかは制御外かもしれないけど、100MHz刻みとかで細かく上げ下げできないけど、 BIOS上から倍率弄るのと違ってCnQの動作などには悪影響与えないはず OCでベースクロックから上げてく場合、対する倍率下げることで帳尻合わせ必要な時もあるけど ただ単純にダウンクロックしたいなら上記の方法のほうが簡単で良いかもよ?
64 : VESAマウント対応のMini-ITXケース、Antec「ISK-110 VESA」 ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2012/1113/11001 ttp://www.links.co.jp/item/isk-110-vesa/
65 : ガタッ
66 : >>63 そういえばAMD Over Driveでクロック下げた時はCnQが活きてた気がする。 しかも100MGz単位で変えられる。k10statみたくタスク自動起動にして妥協すっか。
67 : 興味ありそうなので転載 インテルの手のひらミニPC「NUC」は12月発売、Thunderbolt 搭載モデルも インテル純正のミニPC 「NUC」 の出荷が12月上旬に決まりました。 インテルがIDF 2012 で公開した NUC ( Next Unit of Computeing ) は、10cm四方の独自基板に Ivy Bridge Core iプロセッサを 載せた手のひらサイズのミニPC。 http://japanese.engadget.com/2012/11/12/pc-nuc-12-thunderbolt/ http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/09/intelcorei3nuclead01.jpg http://japanese.engadget.com/photos/nuc-next-unit-of-computing-pc/#5428489
68 : Atom並の低性能なら、スマホ+モニタ(HDMI)で事足りてしまう ソースは俺
69 : スマホのほうがatomよりも高性能よ。寧ろ超低電圧版のCore2に近いものがある
70 : スマホの本体高いじゃないですかー
71 : >>67 今月だと言ってたから、ウルトラブック売ったのに><
72 : Macminiずるいよ・・・
73 : お高いんでしょう?
74 : メモリ、SSD、電源なしの300ー320ドル
75 : >>67 いつのまにこんなもんが。オラわくわくしてきたぞ ただ28K超えたらしらん
76 : ママ板だけの販売はなしかね
77 : P8H67-I PRO シリコンパワーのSO-DIMM DDR3-1333 8GB×2を刺したらちゃんと16GBで認識したよ Windows7もちゃんと起動した
78 : >>76 CPUはソケット式じゃないしね、そこまでユーザーの自由にさせる気は無いらしい
79 : 鯖用途でおすすめcpuとマザポありますか?
80 : MSI61 4000円 +G530ケレロン3000円
81 : >>79 ttp://www.asus.co.jp/Motherboards/AMD_CPU_on_Board/C60M1I/
82 : >>69 CoreMark Ti OMAP4430 2,291 Atom Z520 3,192 C2D U7600 3,223 i7 2760QM 85,151
83 : >>77 ナイス報告!安いからもう1枚いくかな
84 : >>81 おお! これはよさそうですね! ありがとうございました
85 : C-60はマジでやめとけ…
86 : >>82 OMAPのタブレットがもっと出てくればなあ
87 : >>78 インテルひどす >>84 http://www.mavic.ne.jp/index.php/module/MavicColumn?entry_id=1382
88 : >>86 中華パッドに載ってますぜ
89 : こういうものとかもあるにはあるが http://www.commell.com.tw/Product/SBC/LS-37B.HTM http://akiba-souken.com/article/pc-parts/13451/ さすがにお値段がね・・・ せめて1万くらいなら石もあるし遊びで組んでみたいんだが
90 : さすがに拡張性がほぼゼロだとあんまり惹かれないな
91 : 値段がもうちょい安けりゃいいけどね 小型化も一定ラインから一気に値上がりするからなぁ
92 : 小さくて安けりゃいいのならラズベリーパイ一択だろ。ARMだけど。 最近アップデートしてメモリが増えたらしいぜ
93 : 性能がクソだとあんま意味ない
94 : >>67 101.6mmか ファン二つで挟んで12cmキューブとか・・・
95 : intel NUCのレビュー http://pctuning.tyden.cz/hardware/pc-sestavy/25572-intel-nuc-pocitac-11-11-cm-s-intel-ivy-bridge
96 : >>92 RPiよりかAPC8750のほうが使いでが良さそう
97 : >>88 中華パッドは内蔵ストレージが激遅だったり、タッチパネルの性能が悪かったり、イラつくばっかりなので もうノーサンキューです。
98 : まあ、MacminiやノートPCやらネットトップやら、ただ小さくてそれなりに使える性能ってだけなら 今までもいろいろ選択枝はあったしね そんな既製品には収まりきらないプラスαやら、工夫や苦労もしながら自分だけの一品を創造する楽しさや そういう自作PCの虜になった人が集う板だもんね 中でもマニアックに、ボトルシップ愛好家みたいなノリで、ただ小さな模型やPCが欲しいだけじゃなく その製作過程にこそ醍醐味を感じてる人も少なくなさそうだし 小さくて面白い商品が次々出てきたとて、ITX自作ジャンルもそう簡単に廃れやしないだろう
99 : >>85 C-60何で駄目なの? ECSので一台組んでOS入れる直前なので何かあっても手遅れだが・・・
100read 1read 1read 100read TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【15列目】 (715)
秋葉原倒産危険情報 Part14 (454)
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -64- (970)
IDにAMDが出たらー・・・ネコであるっ![203] (267)
【Atom】Cedarviewが出るまで待ち続けるスレ3w (907)
FX/A/E キガツケバ(;^∀^)11周年 AMD雑談スレ768条 (645)
--log9.info------------------
さあ轟け! 石崎幸二スレ!part3 (231)
『読みました』報告・国内編(書斎厳禁)Part.7 (487)
/佐藤友哉 クリテロブン投げ23回目/ (861)
【本格の】鮎川哲也 Nホテル六〇六号室【鬼】 (421)
秋の夜長にF・W・クロフツpart2 (417)
【浅見光彦】内田康夫☆5【岡部警部】 (795)
【告白】湊 かなえvol.1【少女】 (265)
【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 (443)
今野敏 第3班 (491)
有栖川有栖24 (991)
連城三紀彦 part4 (331)
フロスト警部part5 (300)
今読んでいる本の13ページ7行目を書き写すスレ (585)
スティーヴン・ハンターPartV (305)
【正しい日本語】二階堂黎人20【使おうよ】 (908)
ミステリ板のみんなでオフ会やろうぜ12 (304)
--log55.com------------------
【本物】ヤフオク総合【偽物】
【痴漢多発】ブラックボックス展 2揉み目
●唯一→◎関西の展覧会をマジメに語るスレ◎←まとも●
明治期の工芸
誰かこの絵の画家を教えてくれ
mixiの美術館コミュ
美術館で経験した嫌なこと
【食と美】北大路魯山人