【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 57台

1 ：2012/08/21 〜 最終レス ：2012/11/29

電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
---------------------
◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------
●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。
●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340574481/
【私有地で】フル電動自転車　11台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344322144/
●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?56台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338426307/
●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part9【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1338568487/

2 ：

●各メーカーへのリンク
・パナソニック　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン　http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html
●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
　　　 　 　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　 ＜テンプレは以上です。
　　　 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

3 ：

片道13キロの通勤に電動アシスト自転車を使いたいのですが、10万以内の予算では難しいでしょうか？

4 ：

ハリヤいいですよ＾＾
非接触磁歪式トルクセンサーがついてて電池が切れても重くならないし、重量も２０ｋｇくらいで軽いです。
標準で8ahがついてるので３０ｋｍ
くらいは走れます。
値段は2012年モデルの最安値で９５０００円でした。

5 ：

>>4
>非接触磁歪式トルクセンサーがついてて
馬鹿なこと書くなよ、販売中でそうじゃない機種があったっけ？　あるなら注意機種としてそれを書け。
ハリヤは２５キロはあったろ、一番重いタイプでも３０キロは超えてないと思う。

6 ：

>>4
＞非接触磁歪式トルクセンサー
これはセンターモーター式電動アシスト自転車は全てそうだから、別にハリヤの特権ではない
まあ車重と外装が幸いして、ジェッターハリヤオフタイムは比較的アシストOFFでも軽い漕ぎで居られるが
アシストOFF域ならわかるけど、さすがに電池切れさせちゃうのは乗り方に問題ありw

7 ：

往復１０ｋｍの通勤で使おうと思って検討してみましたが
大部分が平坦な道で、帰りの１ｋｍ位のだらだらした上りと３０ｍ位の登り坂くらいしかアシストがかからんような気がした
パワー≠スピードだってのはwikiを見て分かりました
アシスト限界の時速２４ｋｍがキープしやすい小径タイプってありますか？
ＧＤ値が高いとされるマリポーサE.A.パスCity-Xは重いギアでもアシストで軽くなるものでしょうか？

8 ：

現状ではどの電動アシスト自転車でもGD値が低すぎて
GD値が6.5mと一番高いリアルストリームでも60rpmで24km/h到達できない
GD値が5.6mと小径にしては高いリアストminiでは24km/h保とうとしたら74rpmとかなりせわしない回転数
正直言ってやってられないと思うはず
それでなくても小径は10kmを毎日通うには不向き
アシスト域をキープして走りたいならリアストみたいな少しでもGD値が高いのにするか
発想を変えてジェッターのようにアシスト域外でも快適に漕げる機種にして
発進時や強風時にも楽に速度をキープできるアシストの有り難味を受けるって使い方がいいかも
坂が殆どないなら、同じ10数万円出すならフラットバーロードやロードバイクって選択肢もある
こっちは坂や向かい風では辛いが、体調良くて平地なら快適な加速が味わえる

9 ：

そうなんだよね。
坂が無ければ5万円のクロスバイクとかの方がよっぽど速い。

10 ：

>>7
平地ならせっかくだからFCRいっちゃえw
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000024&action=outline
この翼のようなイカれた空力フレーム形状
ttp://img01.hamazo.tv/usr/aikajp/IMGP1674.JPG

11 ：

やっぱり、この程度の高低差なら同じ値段でアシスト無しってことになちゃいますか
家の中にしまいたかったので小径タイプをと思ったのですがまた考えてみます
ありがとうございます。

12 ：

>>7
アシストは平地でもかかるし、スピードは出ないけど漕ぐ労力は大きく減るから、
片道5キロの通勤を急がずにのんびりらくちんに行きたいのならばアリなんじゃない？
まあ電アシ未体験なら一度26インチと20インチ試乗できるところ探して、
体験できたら一番いいよね。

13 ：

>>11
片道５キロなら小径でも問題無いでしょ、特に歩道走ったり発進停止が多いようなら小径も悪くない。

14 ：

>>3の者です
ハリヤーって、初耳ですが調べてみますね
ロードバイクなどの前傾姿勢が苦手なのですが、ママチャリ感覚の自転車で往復30キロはかなり厳しいでしょうか？

15 ：

>>14
前傾姿勢は慣れですよ。
片道10キロ超えるなら前傾姿勢のほうが楽だと思う。
私は女ですが、前傾姿勢になるラスティック乗ってますよ。

16 ：

>>14
身長とのマッOもあるので（前傾するタイプは特に身長とのセッティングが大事）
ハリヤはフレームサイズ450mmなので170cm弱あればコンパクトでいい感じかと
160cm以下だとちょっとハンドル遠いと感じるかもしれない
ライザーバーやステムなど調整方法はあるけど

17 ：

身長が150センチしかないので、前傾姿勢だとグラグラして怖いんですよね…
レンタルサイクルでロードバイクをかりたことがあるんですが、サドルを低くしないと足がつかないし
かといって下げたサドルだとタイヤが大きいからか、下までこいでも足が伸びないので漕ぎにくいし、進まないしで大変でした。

18 ：

あー…150cmだとハリヤは厳しいね…

19 ：

前傾姿勢はそれだけで、手首、首、両腕そして腹筋と背筋を酷使して姿勢を維持します
つまり日頃から運動していない場合、それだけで疲労してしまい仕事になりません。
悪い事は言わない、前傾姿勢が苦手ならママチャリタイプ以外を選ぶのは大失敗。

20 ：

いや、この場合は身長が原因だから…
150cmだと20インチでいいと思うな

21 ：

無理に苦手なのに挑戦せんでも普通に小径のママチャタイプで良いのでは
ただ割りと長距離通勤なのでバッテリー容量だけは大きいの選んでおいた方が
今度出るbikkeとか8.9Ahあるしいいんじゃない
(ほぼ同モデルがヤマハからも出てる)
http://i.imgur.com/RpuRv.jpg
http://i.imgur.com/5y9FB.jpg

22 ：

デリーシェは26インチだけど身長137センチ〜になってるよ
http://www.assista.jp/lineup/deliche/
バッテリーが6.6Ahなのが惜しい

23 ：

リアルストリーム、146cm〜　だけど、だめなのか。

24 ：

その適応身長は単純にサドルを一番下げた状態で
片足がベッタリ付くかどうかで機械的に設定してるだけだから
実際に乗ってしっくりくるかどうかは別物なんでなあ
例えば24インチと26インチで適応身長数値は同じでも
実際に150cmの人に座らせたらハンドルまでの距離など24インチの方がコンパクト
だから適応身長数値だけ見てたら何も分からない
大体前傾姿勢のスポーツ車は適応身長の幅が10cm〜20cm範囲内で狭いのに
平均的身長170cmを想定して145cm〜180cmまで乗れるとか無理矢理すぎるw

25 ：

小径車は買う前にこの動画を観たほうがいい
小径車
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs
　今一度言わせてもらおう！小径車（折り畳みも）には近づくな。
売る側だけに有利で買った側がヘトヘトになるだけのイメージ商品に引っかか
ってはいけない。
ケガをしたくなかったら、維持費の捻出に悩みたくなかったら、長く乗れる
愛車が欲しかったら小径車には近づいてはいけない。

26 ：

よりによってそれかいw

27 ：

そんな事言ったら
レースもしないのにレースの形の自転車に自分の可処分所得を注ぎ込む
ロードは道楽って事になる

28 ：

話の流れが読めなーい

29 ：

その動画の主はキチガイって事で結論済み

30 ：

http://item.rakuten.co.jp/kanaumishop/10000002/
これ検討してるんだけど、２４インチの自転車よりいっぱい漕がないとスピード出ないよね？
>>25は動画評価が低いのであえてスルーしてますｗ

31 ：

>>30
日本製の電動自転車を買いましょう、これはゴミです。

32 ：

安物買いのナントカ

33 ：

アンジェリーノプティットとPAS Kiss mini PM20KのGD値って全く同じ？
それとも駆動系OEMなだけで他の仕様は全く別なの？

34 ：

見栄えちょっと変えてるだけで全く同じ

35 ：

>>34
了解。
子供一人乗せでスーパーの買物いっぱいしたいんだがプティットに尻籠付けるか、
他のにするか悩む。

36 ：

>>30
クロス＆小径に関して＆etc
http://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s
金融危機と小径車part3
http://www.youtube.com/watch?v=ZnxAYKkyJug

37 ：

>>36
基地はもういいから

38 ：

今4年ぶり位に自転車でサイクリングしてますが良いですね〜(^^)
ただ車体はPAS CITY-SリチウムLと凄く古いです。
ずっと乗らなかったから痛んでますし、走行には問題ないですが、ガチャガチャガチャガチャってリアのハブが死んでるっぽいです。

もう高校生じゃないのでカゴも要らないからハリヤ？みたいなタイプが欲しいですが、オススメありますか？

改造も出来るタイプでお願いします。
30位で楽々巡航？したいです

39 ：

あっ、半分板チでしたね(^_^;)

とりあえず、携帯と財布持って飲み物飲みながら片道15〜20KM位走るのに適した車種お願いします

40 ：

セッティング次第では8Ahが30km程度で無くなるほど燃費悪いけど圧倒的なパワーならブレイスかリアスト
パワーは無いが8Ahで60km走っても余裕が残る航続距離重視ならジェッターかハリヤ

41 ：

はじめまして
もうすぐ60になる母親に電動自転車をプレゼントしたく、レスをさせて頂きました
今は10年前とは違い、多種多様な電動自転車があると思います
母は毎日キツイ坂を登って通勤をしているのですが、昔の電動自転車なものでとても重いと言ってました
当方車椅子で、電動自転車に試乗など出来ないため、こちらで質問のレスをさせて頂きます
通勤距離:往復8kmほど(長い登り坂有り)
年齢:59
身長:153cm
体重:不明(太り気味)
機械音痴
とにかくうちの母親が簡単に使える様な簡単で軽い電動自転車はありますでしょうか？
予算は10万円前後でお願いします
(10万円以内でも全く問題ないです)
お勧めがありましたらよろしくお願いします

42 ：

因みに
パナソニック、リチウムビビ・ライト・F BE-ENSF63F [GCホワイト] + 専用充電器
7、8万円のが気になってます

43 ：

あさひの自社製品の電動アシスト自転車が最近発売されたけど、話題でてた？
電池容量そこそこ（7Ahだったかな）あるし、安さにひかれて購入考えてるんだけど
もう少しお金出してでも、ヤマハとかパナの8Ahとか8.9Ahとかのを買った方がいいのか迷う。
ちなみに往復12〜13kmの通勤で使用、坂道はほとんど無く、向かい風の中走っていることが多い。
体重は75kg、26インチでできればママチャリ（普通のシティサイクル）タイプ希望。
こんな感じですがアドバイスお願いします。

44 ：

>>41
ビビ・ライトFは電池が3Ahしかないので8AhのビビDXか小径5Ahのシュガードロップの方がいいかと

>>43
ハブモーターの構造（回生使わない力走状態だと燃費が悪い）から言って航続距離が凄く短いのではと
あとこの手の中華表記的な7Ahはパナやヤマハ電池の表記より1割〜2割は少なく見積もって実質5.5Ah程度かと
それらをあわせて考えるとエナシスの「7Ahもある筈なのに航続距離30kmしかないの？」って疑問点も納得な気がするw

45 ：

>>44
レスありがとうございます
ところで、Ahが少ないとアシスト力？が小さいのでしょうか？
それとも長距離の走行に適さないという事なのでしょうか？
母の通勤距離はそこまで長距離ではないのですが、なんせ坂が多いため苦戦している様です
もし、仕事帰りに少し遠いスーパーに買い物に行くとなると、やはりAhが大きい方が安心感があるかもしれません
ビビDXですね？検討してみます！
ありがとうございます！

46 ：

>>45
アシスト力にも効いてくるよ
容量が大きい電池は大きな電流が流せるから

47 ：

>>45
坂道多いと電池の消耗も早いから予算が許すならできる限り電池容量は大きいほうがいい。
3Ahで毎日8キロパワーモードとかだと充電回数も頻繁になるかも知れない。
電池劣化してきたらなおさら。

48 ：

>>46-47
なるほど、とても参考になりました！
どうもありがとうございます！

49 ：

安い3段内装のシティに乗っていて、ブリヂストンのリアルストリームの購入を検討してるんだが、仮にアシストなしでも漕ぎやすさとか乗り心地って全然違うもの？

50 ：

アシストOFFで乗ったら8速を平地で使うのはちょっと苦しいから5速位がいい
ただ巡航に入ってからのアシストOFFならさほど重くならないので心配はいらない
パワーはあるので、リアルストリームは電源を入れて使い発進は必ずアシストONにして
節電したいときは電源切らずにエコモードで運用するのが向いてる
アシスト入ってるときはパワーあるが電源切って乗ることはあまり向いていない

51 ：

>>50
即レス�d。
次の茄子で買うわ。

52 ：

2004年型ViViの6万ぐらいのやつ乗ってるが未だに故障なしでパワーもある
今年になり変速レバーのバネが折れて指で戻してる程度
ブラシレスモーターの耐久性は素晴らしい
車体もギシギシ言わないし高品質
ラクーンコンポが3年しないうちにモーター故障したのとは雲泥の差ですは
あれは音も凄かったなあ

53 ：

自分のビビは毎日8キロ乗ってたら、四年目の今であちこち不安になってきた…アタリハズレがあるのかな

54 ：

保管状態もあるんじゃね
と言っても俺の場合は軒下か階段下置きで直接雨ざらしにならない程度だけどね
シートは日に焼けて破けちゃってるな
パーツにサビも出ないし、自転車としてまず高級なんだなという感じ

55 ：

確かにそれはあるかも、うちは屋根無しの庭しかとめるとこないから野晒しだし、通勤先の駐輪場も屋根がないからなー
ブレーキのコードも錆びて、ひび割れてるし、タイヤは空気入れてもすぐ抜ける…

56 ：

その辺は消耗品だ、タイヤもブレーキワイヤーも安いぞ。

57 ：

>>55
保管場所によっては10年経ってもワイヤー平気なんてのもザラだけど
樹脂やゴムは直射日光にとても弱いので、環境次第では割とすぐ逝く
とりあえず空気がすぐ抜けるのは虫ゴム死んでるから交換またはチューブごと交換
下手すると殆どタイヤチューブ交換なしで4年も乗ってるんじゃない？

58 ：

>>52
せやろｗ
パナソニックは割かしええもん作るやろ

59 ：

俺バルブを虫ゴム使わないやつに変えたわ。
空気がなかなか減らなくなったような気がしないでもないw

60 ：

ワイヤ劣化に気づかず乗ってたら
ブレーキかけたとき急に切れて大怪我したわ

61 ：

こえぇ
他のとこは壊れてから交換すればいいけどそこだけは…

62 ：

質問します。
http://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-452assist/
この電動自転車を購入予定なんですが、注意する点とか教えて頂けますでしょうか？
電動自転車の事に関して知識が豊富な方のアドバイスなどが有れば助かります。
よろしくお願いいたします。

63 ：

ヤメとけとしか…

64 ：

>>62
電アシで一番大事なのは電池性能と耐久性
シリコンとは名ばかりで過放電に弱い鉛バッテリーはすぐイカれる
フロントのVブレーキとクイックで分かるように一見ママチャに見えて
日本規格と径やネジピッチに互換性のないパーツ群で壊れたら補修大変
車体の精度が低くクランクを初め2年以内にあちこちガタが来るチープさ
（チェーンステートシートステーの接合部の強度が見るからに低い）
安かろう悪かろうの体験学習の勉強代として35,000出すならどうぞ

65 ：

ちなみにバッテリーは流石に２本目、末期にはエコモード多用でだましだまし乗ってる
まあ今度の冬はまたバッテリー買い替えかなあ

66 ：

>>62
ワザと重量書いてない
おそらく30kg位あるんだろ
チャイナ全部ダメとはいわないが
リチウムイオンの安いの探したほうがいい

67 ：

>>チャイナ全部ダメとはいわないが
チャイナでダメじゃないないやつなんてあるか？

68 ：

>>62
やめチャイナ

69 ：

>>62
購入する際の注意点、後になって自分の愚かさを悔やまないこと！
ダイソーで見た目立派な水性インクのボールペンが２本１００円だったので
喜んで買ったのさ。
リフィルの部分はパーカーと互換だったし、書き味も良いので満足してたわけ。
でも１か月後、ペンケースの中は派手にインクをぶちまけたようになってたよ。

70 ：

チャイナでも全部が粗悪品ってことはない
ピンからキリまである
家電のハイアールやパソコンのレノボとかソコソコ使える物もあるよ

71 ：

パナもブリも電アシに関してはフレーム製造と組み立ては国内でやってる
（フレームの刻印で製造国が分かる）
もちろん細かいパーツ類はメイドインチャイナも使うけど
国内で組み立てなら不良パーツはチェックして弾くし
中国に発注するときの要求精度も高くなるので全体としてのクオリティは保たれる
それでも初期不良はたまにでるが、少なくとも命預けるパーツをちゃんと責任持つって意思はある
危ないのはその広告いっぱい楽天ページで売られてる3万位のオール中国企画・製造もオール中国って奴
これらはもうそんな製造責任なんて金より軽くて平気で壊れて当然のパーツの組み合わせで謎アッセンブルだったり
ネジ山がちゃんと切られてないのに無理矢理押し込んでOK出して出荷したり、もう滅茶苦茶やってる場合が多い
長年使ったときの耐久性とか考慮してないから
早いものはクランクやブレーキブラケットやスタンドなどの亜鉛メッキが9ヶ月位から錆び始める
もちろんそれを承知した上で、例えば出張で2年間だけ使い捨てとか割り切るならそれはそれでいいが
国内製品と同じ能力を期待して10年近く使おうなんて思うと、製造クオリティの差があるので厳しいのを知ることになると思う

72 ：

皆さまアドバイスありがとうございます。
低価格の電動自転車は、だいたい何万円台のから買えば良いんでしょうか？
ピンからキリまで有って迷ってしまいます。
おすすめの製品が有りましたら教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

73 ：

国産でも5、6万とか安いのはバッテリーがアホみたいに容量小さいし
使えるのは8万くらいじゃあるまいか

74 ：

あさひエナシスはギリで許容範囲内ってことか

75 ：

>>72
3AhのビビNXが\67,000〜
5AhのビビSXが\83,000〜
8AhのビビDXが\99,000〜
電池は経年劣化で5年もすると容量が実質半分位まで減って航続距離も落ちるので
電池の使用期限の8年〜9年まで電池交換無しで以降と思ったら
半径4km以内の移動なら3Ah、半径6km以内の移動なら5Ah、半径10km以内の移動なら8Ah
って感じかな
エナシスやランファンなど最近出た5万円台のハブモーターの低価格車は
公称航続距離の短さから言って、前述の大手メーカーほど低電費走行はできないようなので
（ハブモーターの特性で動力走行中の電費が悪い＋電池の公称容量が実容量に比して少なめ）
こちらはまだ実績のない人柱待ち状態なので積極的に他人には薦められない

76 ：

>>70
レノボのマニュアル知ってるの？

77 ：

>>71
自転車どころか道路まで壊れて当然ｗ

78 ：

>>71
クロームメッキ

79 ：

バッテリーセル交換という手があったのか、つか昔は高かったような気が
バッテリーはヤレてくると、寒い日はランプ２〜３コぐらい残ってても残量警告点滅してダウンするよね

80 ：

電動スレってここだけだっけ?

81 ：

>>80
こけしは不可

82 ：

>>80
>>1

83 ：

本スレ落ちてるね

84 ：

本スレはココだし（色々と経緯があって元は自板にあったけど自板のが隔離スレ状態でこっちが本家のナンバリング）
他スレも落ちてはいない

【国産】電動アシスト自転車Part10【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345616741/
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340574481/
【私有地で】フル電動自転車　11台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344322144/

85 ：

パナソニックに関すると、自転車とかホームベーカリーとかは信頼性抜群。
パナソニック買っとけばまあ間違いないよ。

86 ：

旧ナショナル自転車工業とパナソニック電工は別物

87 ：

ビビタフネスとビビストロング
どっち買うかめっちゃ悩んでる･・・
用途は通勤用に往復40Km
悩むなぁ・・・

88 ：

体重70kg程度ならより運動性の高いタフネス
体重90kg超過ならより頑丈なストロング

89 ：

>>88
参考にします。背中押された気分になりました
明日購入します。ありがとう
ぎりぎりまで考えます。ノシ

90 ：

往復４０�qって電動アシストにしても結構な距離だな。
電池量とか体力の問題じゃなく時間的に。

91 ：

都内で往復50km通勤やったけど時間は掛かるよ
信号守って片道90分
ちょっと会議が遅くなって夜10時に帰宅始めて
疲労困憊で途中で眠気覚ましにコーヒー買って休憩…とかやってたら
家に付くのは午前0時頃
1年ちょいだけの限定出張だから続いたけど、正直ずっとやるのは厳しいと思った

92 ：

えぇ。たしかに3年ぐらいで寿命きそうですね
駅までいくのが15分
電車で20分そこから会社まで徒歩で12分
数回程、ノーマルの自転車で通うこと80分
時短できるなら自転車のほうが
電車やら徒歩削れて気楽かなぁと
飲み会がある時だけ電車にして
ってことでタフネスに決定しました！

93 ：

おそらく20分は短縮できるはずなんですよね
試してないのでわかりませんが。
車と同じ流れで直線の国道を延々走ることになります

94 ：

よっぽど坂があるとかじゃないと普通の自転車に対してそんなに縮まらないと思うけどなあ。

95 ：

それ以前に汗だくになったら仕事にならないような

96 ：

更衣室とロッカーとシャワーさえ職場にあれば、電動アシストだけあって体力的には辛くないよ
こんなんでもさすがに1日3時間も漕いでると一応ダイエット効果はあるようで、半年頃からウェストが減るの体感できる
（1年後にベルト穴1つ分細くなる）

97 ：

車通勤やめて普通の自転車にしたらなんか手首が太くなってきたのか腕時計が締め付けるような気が
明日、ＰＡＳの試乗行ってきます
上り坂はもちろんだけど平坦路がどんな感じなのか見てきます

98 ：

手首増強、うらやましす。
男なのに手首細くて悩んでる。

99 ：

>普通の自転車にしたら

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