超小型車・超小型モビリティー総合スレ 3 [TWIZY等]

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/12/02

『 超小型モビリティー （超小型車） 』 の総合スレッドです。
●自動車よりコンパクトで小回りが利き、環境性能に優れ、地域の手軽な移動の足となる１人〜２人乗り程度の車両。
http://www.mlit.go.jp/common/000212867.pdf
「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン〜
　新しいモビリティの開発・活用を通じた新たな社会生活の実現に向けて〜」
1〜2名乗車の超小型車、シティーコミューター、原付マイクロカー、シニアカー、歩行補助/移動支援ロボット（セグウェイ等）等
対象は、軽自動車以下の移動手段を全て含むほどに多岐に渡ります。
前スレの流れを引き継ぎ、1〜2名乗車の超小型車をメインに、既存マイクロカーや、その他移動手段まで幅広く扱います。
メインの超小型車の規格や、各法律上の扱いが未定な上、超小型モビリティーの定義自体が広範囲です。
多少話題が上下にぶれてもギスギスせず、お互い円滑円満にスレを使いましょう。
前スレ： 超小型車・超小型モビリティー総合スレ 2 [TWIZY等]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1340612031/

2 ：

このスレで扱う原付ミニカーに類似してる多種多用な車があります
話題に応じて適切に各該当スレを使い分けてください
関連スレ
50cc以下・定格600W以下の車の話題は、
【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 6【中華禁止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1349000690/
125cc超え660cc以下・定格1kW超えの小さな車の話題は、
小さな軽が欲しいでござる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1339206086/
中華人民共和国製の車の話題は、
【私有地で】中共車　1台目【バギー or 農夫車】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1346900568/

3 ：

2名乗車超小型車想定スペック
航続距離：30km以上　全長：最大2.8m　全幅：最大1.4m （高齢者にやさしい自動車開発委員会）
参考：実証実験車両/一部EU圏販売中
日産RENAULT TWIZY （ニッサン ニュー モビリティー コンセプト）
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/NEWMOBILITY/PC/#home
http://openers.jp/car/car_news/renault_twizy_prices.html
ボディサイズ　　　　全長2,337×全幅1,191×全高1,461mm
ホイールベース　　1,684mm
車輌重量　　　　　450kg
最高出力　　　　　17ps
最大トルク　　　　　57Nm
バッテリー　　　　　リチウムイオンバッテリー
最大航続距離　　100km
車両価格　　　　　6990ユーロ〜
バッテリーリース　45ユーロ〜
ドイツの国家プロジェクト（BMW・ダイムラー等共同開発小型EV）
http://jp.autoblog.com/2012/05/05/project-visio-m-mute/
クワドリシクル （輸出等のため共通化を計画）
http://en.wikipedia.org/wiki/Motorised_quadricycle
リジェ　http://www.ligier.fr/gammes
Aixam　http://en.wikipedia.org/wiki/Aixam
L6e：車両乾燥重量350kg以下、最高速度45km/h以下、最高出力4kW[5.4ps]以下
L7e：乗用乾燥重量400kg以下、貨物乾燥重量550kg以下、最高出力15kW[21ps]以下
参考記事
【動画】超小型モビリティの最新車両が勢ぞろい＝国交省が普及に向けＰＲ
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top502-movie02&s=522&rel=y
日産RENAULT TWIZY （Nissan New Mobility CONCEPT）
http://www.youtube.com/watch?v=dwd3NLngl_k　【Twizy、クラッシュテスト動画】
http://www.youtube.com/watch?v=szN3bLF1oP4 【動画】
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-1.html　試乗会１
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-2.html　試乗会２
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-3.html　試乗会３
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-4.html　試乗会４

4 ：

【近似の現行車両】
日産 New Mobility CONCEPT
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/NEWMOBILITY/PC/
タケオカ自動車工芸
ttp://www.takeoka-m.co.jp/
【発売予定】
トヨタ・コムス
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index.html
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060801001603.html
【コンセプト車】
ダイハツ・ピコ
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2011/jp/pico/
ホンダ MICRO COMMUTER CONCEPT
http://www.honda.co.jp/design/designers-talk/tms2011/micro-commuter-concept/
スズキ Q-Concept
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2011/1108/index.html
日産ルノーTwizy　インプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=szN3bLF1oP4
http://www.youtube.com/watch?v=TG_facDdZnY
http://www.youtube.com/watch?v=8dm5UDuJ3eE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fkqY93kx0oo&feature=related　1:20〜
その他クワドリシクル等【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=RiqRrvmtC9Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0jFYEuj3XC8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T3qvauJa8fw&feature=results_main&playnext=1&list=PLAD2478156971A7E5
http://www.youtube.com/watch?v=2hX7DWtnLBc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ovXVPIRZSG8&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=eDpuam_mfXw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m1_EUCNvTuo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lSxJaJkCdxI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BHMLe0wSE2Y&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=t2YL3hej7oo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cx1za77Rva0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3VZv27-sebI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iTYGCBh42iE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-6Q9nF3YmH4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EEWhTm56WQ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RoK2G0UwyBI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lbjxtOWDrT0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AvZ6x-sT68A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IxgwjTcB2Rc
http://www.youtube.com/watch?v=lWYVYxFvbMw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gJf7-dh350Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HZKOzXo5FJg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y89HA1OyhRo&feature=related

5 ：

VW Nils - EV Concept
http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/news/nils/
ドイツ連邦統計局の調べによると、通勤者の約60％がクルマを利用しており、そのうち90％以上が単独でクルマに乗って移動しています。
さらに、ベルリンとミュンヘンの間に住み、通勤にクルマを使っている人のうち73.9％が、自宅から職場までの距離が25km以内です。
この結果から、航続距離65km、最高速度130km/hのEVであるNILSは、ドイツの大多数のクルマ通勤者にとって新しい移動手段になりえるでしょう。
全長わずか3.04m（up!比 -50cm）、全幅はホイールからホイールは1.39mですが、ボディそのものは0.86mにすぎません。高さは1.2m。
電気モーターは静止状態から130Nmの最大トルクを発生し、0-100km/h加速も11秒以内の俊足ぶりなのです。
これを実現するのは、通常 15kW、ピーク時に25kWを発揮する小型で効率的な電気モーター（19kg）と、そこに電力を供給する5.3kWの電気容量を持つリチウムイオンバッテリーです。
中国製バブルカー
http://www.dhdd888.cn/
http://i00.c.aliimg.com/img/offer2/2010/603/313/617603313_e858b12a13b7d5ce217aeac965fb3799.jpg
整？尺寸：2100*1100*1500
？机功率：500（w）
http://www.ddc.net.cn/offerlist/1021723/386299.html
外形尺寸（？*？*高）2150*1130*1620mm
承？（人数）3人
？定功率500w.650w.800w（？装）
http://mono-pal.com/sites/view/4459
販売価格10,402.68元

6 ：

１乙
でも、前のスレから、なにも新しい話題ないね

7 ：

ないね。
前スレの後半でフルボディとエアコンについて議論がったが、トヨタと日産が作った2台だけが
ドア半開きでエアコン無しというだけで、本田、ダイハツ、VWはフルボディの2人、3人乗りがコンセプト
宅配仕様でもないモデルはフルドアでなんらかの空調システムは入ると思われる
高齢者、子供の送り迎えを想定しているのに空調なしでは熱中症で死亡事故がおきる
そうなるとメーカーのイメージは最悪。あわせて衝突安全性も求められる

8 ：

でもあれはコンセプトモデルで、とても市販できないと言うか、走る試作車も作れなさそうな。

9 ：

トヨタ、日産だけでなく、
ダイハツ、、スズキは国交省の駐車場で試乗させてる。走る試作車も作れなさそうとかガセネタはだめだろ
VWはコンセプトも性能も自動車の小さいバージョンでそのまま市販されそうだぞ。youtubeに試乗動画ある

10 ：

トヨタ、日産、ダイハツ、スズキ。
全部ハーフドアのl空調なしじゃん。
あとVWのってこれか？
http://img.wired.jp/news/201101/2011012720-3.jpg
正式に販売は中止されたはずだが。後継機種は実用的に大型化されて、軽自動車より大きく普通のサブコンパクトクラスだし。

11 ：

バッテリーで空調はあきらめた方がいいと思うけど
小型発電機買ってきてどっかに積むしかないっしょ

12 ：

>>10
現状、空調なしなだけだろ。メーカーの市販仕様の最終決定を公表したわけでもない
前スレで空調関係で言い負かされたおっさんか？

13 ：

どうすればクーラーが載せれるんだよ？
そんなことが出来るのなら、普通のサイズの電気自動車を航続距離400kmで作る方が先だろ。
そもそも前スレでエアコン不可能で言い負かされた奴なんていないが。単にスレが埋まっただけ。

14 ：

ちなみに
http://wired.jp/wv/2008/07/07/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC100%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%80%8D%E8%BB%8A%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%B8/
こいつもエアコンなしだから。流石に300cc8.5psのエンジンでエアコン動かすの無理がある。

15 ：

どこ探しても>10の「正式に販売は中止された」というソースがない。どこだ？
エアコンが不可能な決定的な公式発表もないのに、エアコン無理とかアホなの？

16 ：

何が無理なのか理解できないようだな。逆に何故作れるのか、どうやれば作れるのか説明してほしい。

17 ：

空調欲しいって人は、扇風機じゃだめ？
夏場の屋外駐車でも、温度センサーで扇風機を自動On/Offして
熱こもらないようにすればだいぶ不快感は軽くなるんじゃないかな？

18 ：

扇風機とか三角窓とかとても実用的だと思うよ。
あと、蓄熱式ヒーターとか。
考えて見れば航続距離が短いから、蓄冷式簡易クーラーもありかな。
そもそもクーラーだって60年代くらいまではない方が普通だったんだから、
こういう短時間しか乗らない車なら何がなんでも絶対必要とはいえないと思うけど。

19 ：

やっぱり、エアコン無理の昭和脳じじいだったな
Rばいいのに
できない言い訳を戒名にしろ糞

20 ：

できない理由はアホでも思いつく。進化するには不可能を可能にする発想が必要。
ワゴンRも小さいリチウム電池搭載して空調できてるから可能だろうよ。
エアコンもドアの必要ない宅配モデルと乗用車モデルと住み分けすると思う。

21 ：

前スレのエアコン話は、専用設計じゃなく特殊ではない既存のエアコン使えば量産されてるもんだから安いという話から始まったから
流用するにも結局詰めるものが多くて無理じゃないか？という話が、エアコン無理は昭和脳とか平成脳は流れも理解できないの？

22 ：

>>20
ワゴンRは走行時に660ccのエンジンを使って
山ほど冷媒を圧縮できるし、発電量の不足もオルタから
無尽蔵に発電できるんだよ。
もし疑問があるならエネルギー保存の法則って内容の本を読むと良いｗ
夏場の気温を冷たく維持ずるカロリーは尋常じゃなく
君のアイデアのように660ccの発電機と冷媒圧縮機を兼用した
ガソリンエンジンを積むなら停止時にも走行時にエンジンで蓄えた
エネルギーを潤沢に使えるが
スベテを蓄電池にたよると、かなりの電力貯蔵をする電源が必要で
その価格も重量も大きな負担になる。
不可能を可能にする発想ってのは実はカンタンで、湯水のごとく
対価を支払ってくれるなら、実現性のある技術や装置はかのう
でも超小型の新規格を400万も600万も出して誰か買ってくれるのか？ｗ
軽より安い、軽と同等の価格という前提なら「不可能を可能にする装置」は使えない。
軽のエンジンと軽のエアコンと軽の発電機を利用した車載につきる
そうなると、それは軽であって超小型じゃなくなるｗ

23 ：

なんかゆとりの子ってのは、ガンダムも簡単に動いてるから
現実社会でも簡単なエネルギー発生装置でなんでも
動くと錯覚するんだろうなぁ
だから鉄腕ダッシュの電気自動車が太陽電池で動いてると
だまされて、現実と演出という嘘を判断できないゆとりに陥るｗ
EVがそんな簡単に冷暖房して、安くがんがん走れるなら
道路の50%はEVが走ってるってのｗ

24 ：

こんなやつが上司だったらワゴンRの新しい発想も生まれなかったな
ゴミくず。EVがシェアを伸ばせないのは高いという一番の問題があるのに馬鹿なのかね

25 ：

話そらしてるだけでしょ。議論になってない
ガンダム、鉄腕ダッシュの電気自動車、EVの販売、など関係ない
>>22にいたってはワゴンRのハイブリッドな空調システムを理解してない
馬鹿というかキチガイってことで

26 ：

そんなことよりKシリーズ作ってた光岡がどう出るかが楽しみだわ
あれ欲しかったんだよねぇ
でも、色々ともう一回り大きければ・・・って感じだったから超期待してる
オロチとかはともかく小型のデザインは秀逸だからなー
ゴルフカートみたいのもあるけどｗ

27 ：

今まで車を作ってない日本企業も参入すれば新しい技術、発想、着目、デザインなどが相乗効果で現れて国際競争力もつくかも。
パナソニック、ソニー、任天堂が作るコミューターとか面白そう。
国土交通省が世界で基準を統一しようとしているのにガラパゴスな法律改正で自滅しないか心配。
現に電気自動車の充電規格で欧米勢に協定組まれて日本のCHADEMO方式はガラパゴス化したし。
軽自動車との区別を明確にする必要があるとか言い出すと一番最悪なパターン。
サイズとかモーターのパワーとかある程度自由にさせてくれれば未来はある。

28 ：

今度のワゴンRのリチウムイオン電池は普通の考えで、目立つ機構ではあるがそれほど大した事ではない。
実際に、ワゴンRの開発者インタビューとか探して見れば、わかるが、一番自慢なのはキープコンセプトで作った事。
必ずしも合理的でなくても、ワゴンRらしさを優先したまま作った事。
あとコストアップにならないように70kg軽量化したこと。
あのバッテリーは画期的だけど、開発したのは東芝だしスズキ的にはコストや寿命がエントリークラスの車にも見合うようにいなったので採用できただけで、
そうでなければ従来の物を採用しただけで、スペック的には目立つけど一番重要なことではない。

29 ：

>>27
元々、電気自動車にはガソリン自動車以上の規格の自由があるんだから、自由に作りたいのなら自由に作ればいいんだよ。
電気自動車には排ガス規制もないし、排気量と言う概念もない。
小型車でも大型車でも自由に作れば良いじゃない。
誰が規制しているというんだ。

30 ：

出力規制よりは重量規制のほうが理にかなってる気がするね、EVは

31 ：

あるいはバッテーリーの容量に課税するかだよね。
今のところそう言う感じではないけど。

32 ：

日産リーフですらエアコン使用で渋滞走ると７５ｋｍほどしか動かないらしい　
http://diamond.jp/articles/-/8670

33 ：

>29
国交省。無知を晒すと笑いものになるだけ
>32
日産リーフのエアコンと小型EVのエアコン性能がイコールではないのに比べて何になる

34 ：

こんなのもありました
リーフエアコンで４０ｋｍしか走らず
http://livedoor.blogimg.jp/thai47/imgs/5/b/5b56c9a4.png

35 ：

>>33 だけど比較にはなると思うよ　たぶんリーフ以下の走行距離になるだろってね

36 ：

>35
ならない。エアコンを使うとEVの走行距離が落ちるというだけ
ワゴンR方式を採用するか、全く他の方法を採用することも考えられるため比較しても無駄。
>28はワゴンRのシステムも理解してない馬鹿。

37 ：

じゃあ解説してやれよ。君なりの理解で良いからさ。

38 ：

しかし、エアコン使うと燃費が落ちると言うのは電気自動車だけでなくこれからエコカー全般の課題になるね。
特にエコカーと言うわけでもなくても、燃費のいい軽自動車とかエアコンONで明らかに燃費が悪化するでショックを受けると言うか。

39 ：

>>38
エアコンのような部分だけ電池系ではなくキャパシタ（コンデンサ）を使うという手があるかもしれん
どこで見たか忘れたがマツダが今度普通のエンジンでやるんだった気がする
なんでもエアコンオーディオ程度ならそれで充分に賄えるんだそうな
リチウムイオン電池はデリケートで急速に充電したり過電圧だったりで容易に発火するから制御大変だけど、キャパシタならそういうの無いから楽なんだとか
一気にドーンと充電できる
しかも超軽い
確かどっかの国でバスだか電車だかをEV化するとき、客乗せで止まってる間に充電するタイプがあった気がする
停留時間で充電できるほど効率がいいんだろね、知らんけど

40 ：

>>34
客向けの暖房付けちゃそうなるか
暖房はEVの最大の弱点だからなあ
北国はハイブリッドじゃないと実用的にならん

41 ：

リーフの暖房はただの電熱だから効率よくないし仕方ないだろうな。
というものも、40kmで止まるタクシーはありえないな。
ハイブリッドでも、氷点下を遥かに下回るような環境では、エンジンストップすると見る見る冷えて実用的じゃないかもしれないな。
マツダは確か電力消費の大幅削減をするといっていたはずだけど、具体的な内容を知らないけど、どこかに紹介されていたら教えてほしい。

42 ：

>>41
ハイブリッドの場合、触媒の温度を保たなきゃならんから、氷点下をはるかに下回ってちゃエンジン止まらんし
触媒通さない生排ガス出せる事になれば止められるんだろうが

43 ：

>>37
自分で調べればいいだけでしょ。GGRKS

44 ：

そんなに効率のいいエアコンがパって出るとは思えない
効率が３倍も４倍も上がったら世界的な革命だよね
まーどっちにしろ超小型車に積めるバッテリーじゃ数十年はエアコンは無理っぽい
現実的にはエンジン発電でエアコンを動かすくらいかな

45 ：

エアコンは熱力学の限界もあるから、効率改善は永久機関並みに難しい。
省エネは断熱とかと組み合わせて考えていくしかないんじゃないかな。
むしろバッテリーの飛躍的な効率アップの方が可能性がある。とも限らないがそうあってほしい人が多いので、
そっち関係の研究は盛んみたいだね。でも今までの経験からすでにほぼ限界である可能性もある。
何らかの目処が立ってから考えた方が少なくとも疲れない。

46 ：

考えが既存のエアコンを基本にしてるバカ
ワゴンRが冷たい空気を出すのに使っているモーターの出力や使うリチウム電池の容量からすれば十分可能
無理なのはあなたの頭の中だけでしょ

47 ：

君の頭の中にはエネルギー保存の法則は無いようだな。
というか、そもそもワゴンRのエアコンは普通の機械式でフル電動ではない。
だからアイドルストップすると冷風が止まるので、それを少しの間保つために蓄冷式にしているのであるということが、
理解できていないようだな。
君の返事からすると、回生オルタネーターで得た電力でエアコンを動かしていると理解していないか？
そんなことは何処にも書いてないぞ。

48 ：

自分で相手の考えを妄想して返答するバカ
どこに私が「回生オルタネーターで得た電力でエアコンを動かしている」と書いてあるのか？
書いてもない設定でレスするなバカ

49 ：

エバポレーターに保冷材ぶっ込んだだけで夢が叶ったかのような騒ぎだなｗ

50 ：

自動車会社が世界に革命を及ぼすエアコンを開発したなら
来年からは家のエアコンもまったく新しい方式採用だろうね

51 ：

低脳なやつにはこれが「夢が叶ったかのような騒ぎ」に見えるらしいｗ
バカは単純で幸せだなｗ

52 ：

>>48
じゃあどいうふうに画期的なわけ？
どこが従来のものと違うの？

53 ：

エンジンオフでも冷風が出るのが今までにない機能
従来はアイドリングストップで空調停止だったところを変えた

54 ：

エンジンオフで何分冷風が出るの？
信号待ちの２，３分程度？

55 ：

冷えピタクールでもつけとけで話が終わりますが

56 ：

その為にエンジンが動いている間に余分に冷やしてるわけだからね。それによってアイドルストップしている間の数分程度の冷房をカバーしているわけだ。
しかしエンジンがかかればその分余分にエアコンを動かさなきゃならない。別に効率が上がっているわけでないぞ。
確かにうまくコントロールできれば、多少省エネに出来るかもしれないが、無造作に使えば効率は下がるだろう。

57 ：

>>54
GGRKS
>>55
冷えピタクールで何度下げられるんですか？　バカ？

58 ：

ふと気がついて調べて見たら、水の蒸発熱を利用する気化式冷房というのがあるな。
コンプレッサーがないため、消費電力が普通のエアコンの1/6程度らしい。
自動車は走行中は常に風が当たるからこれが使えるかも。
まあ水がもったいない気もするけど。

59 ：

ググってみた＞蓄冷材を通した冷風を室内に送る
要するに走行中に氷作って停止中に冷風出すって事みたいだね
かなり原始的な方法みたいけど

60 ：

水の蒸発熱で冷やすってホームセンターとかで売ってる冷風機だね
２-３度低い風がでるらしいけど

61 ：

結局は冷房のパワー次第ってこと？
極端だけど、外気温より1度でも低いなら冷えたと言えるかもしれん

62 ：

>>59
原始的なところが良いんじゃない。
見たところ故障するような要素もないし、コストアップもわずか。
単純な方法で、アイドルストップ車の長年の課題を解決出来た。
エアコンフル電動にして、ハイブリッドカーみたいな巨大な電源のせるより効率的ではないかもしれないが、スマートだよね。

63 ：

車内温度って５０度位まで上がりそうだから２，３ど下がっても
窓開けたほうがマシだからね
かなりパワーが無いと２５度とかに下げるのは大変

64 ：

普通はスポットクーラーみたいに、つまり扇風機みたいに使う物なので、部屋全体の温度を下げるのは難しいかもしれない。

65 ：

>>62 確かにコスト的には今考えられる最良の方法かもね
でも２，３分アイドリング止めるために走行中に予冷作るって微妙じゃいか
排気ガスの問題もあるけどエコって観点だけで見るとアイドリングストップってあんまり効果ありそうには思えないなー燃費で言ったら２，３％効果あるのかな？

66 ：

エコアイスの車版だな
夜間電力で氷を作って昼間のピーク電力時に氷で冷房して電力消費を減らすのがエコアイス
スズキのECO-COOLの場合、走行中に余る電力で氷ほど低温じゃない扱いやすいパラフィンの液体を冷やして固体にすると

67 ：

エコ考えると、エアコン使わないのが一番だろう。
うちの軽四、夏の間エアコン使っていると、燃費が大幅に低下した。
エアコンなしの時期（今）に16km/L位の使い方で、エアコンありで13km/Lまで燃費悪化した。
なんか悔しいので自分一人の時は、暑くても窓全開で乗ってた。

68 ：

衒学News 女性受けがいい車
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1109.html

69 ：

>>46
おまえの場合はママにウチの冷凍室で氷を作ってもらい
その氷をリュックに詰め込んで運転すれば、憧れのワゴンR
並の画期的な発明になるぞｗ

70 ：

論破されたアホが悔しさいっぱいのレスｗ

71 ：

コンビニで売っている板氷をセットするスポットクーラーってどうかな。出先で入手可能だし、結構冷えるのではないかな。

72 ：

論破って久々に聞いたなｗ
せめて論理的に何か言ってればともかく何も提示せずに論破とはなかなか楽しい

73 ：

ロジックを理解してないアホの言い訳のほうが楽しいｗ

74 ：

>>73
じゃあどの辺りの言動に対してどう論理的に論破できてるのか説明ヨロ
まぁ出来ないから断ることしか出来んだろうが

75 ：

>>52-53を読めば日本語のロジックを理解していれば論破しているのがわかるｗ
アホは無理するなｗ

76 ：

>>53
画期的だなぁ。
エンジンがガンガン回して氷を作って
停止時に冷房か。
エコアイスも真っ青の大発明だ
EVに関係はないけどｗ

77 ：

>>76
EVに使う場合には、回生ブレーキで充電しきれない分を熱に変えて蓄冷蓄熱するって使い方だろうなあ
まあ十分に高性能な蓄電池で回生ブレーキを電車のようにほぼ100%にできるなら無意味だが
いまだと東芝のSCiBしかそこまでの充電性能が電池に無いので使える可能性が無くも無い

78 ：

>EVに関係はないけどｗ
仕様が決まったわけでもないのに言い切るアホも楽しいｗ

79 ：

>>78
国交省の指針、メーカの開発状況、原動機の法的バランス
をすべて加味して何の方向性も読み取れないなら、アホ以下だな
国際的な問題からも、法的な歴史からも360cc以上は決定してる
日本語には名は体を表すの通り「超小型」の文言に憶測される
排気量は軽自動車二輪規定の250ccを下回るだろう
あくまでも軽であってはならないからね。
その排気量以下に排ガス規制と時代の省エネの色味をだしたら
非常に低い定格で大出力を得られるEVに偏ることは必至で
社会実験も試作も国交省の思案もそこに行き着いてる
軽EVの低迷、国際的に安全基準の基準の「自動車」からの格下げ
を協調する意味でも定格表示のEVは都合が良い。
悔しい気持ちはわかるが、エアコンを快適稼働させるだけの
原動機指定もないだろうし、重い排ガス規制を強いられる
ことからも原動機の法整備があっても商品化はむつかしいだろうな。
ご存じのように、ミニカーの車両法改正で事実上の原動機排除
超小型に無縁じゃない

80 ：

>>79
×360cc以上→360cc以下は決定

81 ：

決まってない法律がジジィの中ではすでに決まってるのか？ｗ
どこに悔しいという言質があるのか？ｗ　エアコンなしを決め付けるなよアホｗ

82 ：

法律云々以前にtwizyを手本にした仕様で、エアコンは無理。
超小型電気自動車は、エアコン、ヒーター、長距離走行を断念した仕様だからな。それが出来るのなら普通サイズの電気自動車で作るよ。言わばモータリゼーション初期に性能的限界からバブルカーが現れるのを制度的に後押しして電気自動車の普及に繋げようとするものだからな。
そして電気自動車の本格的普及に必要な技術進歩はバッテリーの高性能化、低価格化。これが進まないことには次はないんだが、難しい課題なんだよな。

83 ：

ひとついいかな？水や氷で気化熱を利用したもって車内曇るんじゃないの？

84 ：

普通は室内に蒸発させるので湿度が上がり曇ります。
普通のクーラーみたいに室外機を作ればいいけどそういう機械は今のところないと思います。
だから窓は開けてスポットクーラーです。

85 ：

セル状にした保冷剤を3、4個並べておいて、走行中はベンチレータの風を利用して送風
車速が例えば6km/h未満になったら電動ファン駆動とかにすれば止まってる間も涼しくなりそうですね。

86 ：

>>85
車庫に保管した車両にコンセント挿して保冷剤を冷やしておくなら
アリだろうね。

87 ：

車体の色を白もしくはシルバーにして、窓を小さくして、断熱塗料とかも使えばエアコンをかなり節約できるよね。
今の自動車って、そういう工夫はあまりないよね。

88 ：

EV車用の小型電動コンプレッサを含むエアコン一式の開発を見たことが
あるのですが、ちょっと超小型車には無理かと思った。
システムの大きさはなんとかなると思うが、結局電池の容量。
F1とかだったかにあるような保冷剤等を使って水を循環させた
ジャケットを着るか、シートに循環させるなどの
簡易的で人の一部のみを冷やすのが現実的かなと思う。
ニアセブン(もどきに近いが)に乗っているけど夏場クローズ状態だと
クーラーは本当に欲しいと思う。屋根開ければなんとかマシだけど。
そう思うと超小型車は多くはドア無しクーラー無しではないかなぁとも。

89 ：

アホの思考回路ではエアコンは無理だよｗ
無理する必要ないｗ　アホには理解できないｗ

90 ：

エアコン専用のエンジンを搭載。

91 ：

他に話題がないとは言え、エアコンの話は虚しいね。
もっと希望の持てる話はないのかな。

92 ：

エアコン・エアコンてウルサイな窓を開けて走れば無問題だよ
俺の軽トラは40年間エアコン無しだが別に困った事はなかった
エアコンが欲しいのは、炎天下に放置した後だか、氷や冷媒は融けてないか？
それより冬はどうする？寒いぞー　走るほど車体は冷えるからw

93 ：

これだな
http://www.renault.be/fr/gamme-renault/vehicules-electriques/twizy/twizy/niveau-de-finition-et-equipements/liste-equipement-options/att00424087/couverture.jpg
これで足元も暖か。

94 ：

エアコン欲しい人は大きい車買いましょう

95 ：

エアコンなんか要らないから早く出してよ
各社出してくれたらその中から１台買うからさ

96 ：

>>93
このシートが雨に強かったら最高なんだが

97 ：

>>96
雨とか対向車の水はね対策用だろうから
大丈夫だろう

98 ：

　最低限、機密性の高いドアと暖房はいるよ…　年寄りが真冬に乗ったらｗ心臓麻痺起こすぞｗ
　あとデザインだな〜　地味かっこいいデザインがいいね〜　かわいいのは買う気無くすわ。

99 ：

エアコンとか暖房なんていらないから早く出してよ

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