サバイバルナイフ限定スレ

1 ：2012/02/08 〜 最終レス ：2012/11/27

23代まで続いた「サバイバルナイフ総合スレ」はスレタイが勝手に『サバイバル雑談ナイフ総合スレ』と改名され
サバイバルナイフどころかナイフに関係ない雑談スレとなったので
試しにサバイバルナイフの話題で限定のスレを立ててみました。
書き込みは
サバイバルナイフの話とサバイバル技術の話に限定です。
上手くサバイバル雑談ナイフスレと分離できたら幸せです。

2 ：

過去スレ
〜サヴァイヴァルナイフ総合スレ〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139183310/
サバイバルナイフ総合スレ　02
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1156932109/
サバイバルナイフ総合スレ　03
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1170413031/
サバイバルナイフ総合スレ　04
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1177958793/
サバイバルナイフ総合スレ　05
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186489066/
サバイバルナイフ総合スレ　06
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198500781/
サバイバルナイフ総合スレ　07
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216354623/
サバイバルナイフ総合スレ　08
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1244501395/
サバイバルナイフ総合スレ　09
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1264135049/
サバイバルナイフ総合スレ　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1270110606/
サバイバルナイフ総合スレ　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1280677443/
サバイバルナイフ総合スレ　12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1286088030/
サバイバルナイフ総合スレ　13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1288131513/
サバイバルナイフ総合スレ　14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1291454925/
サバイバルナイフ総合スレ　15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1294746579/
サバイバルナイフ総合スレ　16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1299918492/
サバイバルナイフ総合スレ　17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303928138/
サバイバルナイフ総合スレ　18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1307862175/
サバイバルナイフ総合スレ　19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1310681504/
サバイバルナイフ総合スレ　20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1313556494/
サバイバルナイフ総合スレ　21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319228629/
サバイバルナイフ総合スレ　２２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1324806552/

3 ：

サバイバルナイフには３種類ある。本職用サバイバルナイフと妄想用サバイバルナイフと商売用サバイバルナイフである。
本職向けサバイバルナイフはパイロット等の本職がサバイバルする為にデザインされている。
カミラス パイロットサバイバルやファルクニーベンＦ１等がある。
これらは原野から生還する為に設計上の工夫がされている本物のサバイバルナイフである。
具体的な設計上の工夫については>>3へ
妄想用サバイバルナイフは文字通り妄想用。それ故にサバイバルナイフの典型的なスタイリングをしている。
ランボーナイフ　ジャングルキング等がある。
商売用サバイバルナイフは売る側が普通のナイフにサバイバルっぽい商品名を付けているだけ。サバイバルナイフとしての設計上の特徴は別に無い。
オンタリオRAT　コールドスチールSRK等がある。

4 ：

本職向けサバイバルナイフの最優先項目は携帯性である。
例えばパイロットなら空を飛ぶのが本職だ。５千万ユーロの超音速戦闘機を自由に操る男にとってサバイバルキットなんてお守り程度にしか興味が無い。しかし何時必要になるか分からない。
だから負担無く常時携帯できる大きさにするのがサバイバルナイフ設計の第一条件である。
ここで本物のサバイバルナイフを見てみよう。ファルクニーベンのＦ１、スウェーデン空軍採用の本当のサバイバルナイフだ。Ｆ１のコンセプトは「すぐにヘリコプターで迎えに行くから、パラシュートで脱出したら焚き火をして待っててね」だ。
Ｆ１は最優先項目である常時携帯できる大きさを考慮してブレードは４インチである。
野外活動用ナイフとしてブレードが短めなのでチョッピングパワーが小さい。しかしＦ１はその４インチのブレードで薪を切ったりシェルターが作れる工夫をされている。
第一にコンベックスグラインド。薪割り斧を見ても解かる通り薪を作る作業に最適である。同時にラフな使い方をしても大きな刃欠けをし難い様ブレードに強度を与える事ができる。
次にフルタングでバットからタングが突き出ている。これは短いブレードで太い木を切る工夫である。
突き出たタングやスパインを他の木や石で叩く事によりチョッピングパワーが小さいブレードでも深く喰い込める。少しずつずらして作業を行えば太い木もカットができ、また薪作りやシェルターフレームを作ることができる。
さらにＦ１は鋼材にラミネート鋼を採用している。全鋼よりも破損し難い。これは極寒の荒地でのサバイバルを想定しての選択だ。
またスパインの角を立てている。これはサバイバルマッチを使う為である。スパインでマグネシウムの塊を削り着火するのを目的にデザインされている。
この様に、負担無く常時携帯できる大きさで「パラシュートで脱出したら焚き火をして待っててね」のコンセプトを実現する為に設計上の工夫があるのが本物のサバイバルナイフである。

5 ：

774さんより情報提供
JK1とBUCK184の話題が少しあるので、チョット前の情報を少々。
たまたま、まだ画像情報が掲示板に残っていたので、UPしてみます。
１．JK1とBUCK184のパイプハンドルの中の圧入エポキシ樹脂の色について
初期のＪＫ１の黒
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/25.html
後期のＪＫ１銀
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/24.html
BUCK 184初期
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/23.html
どれも硬化しており、わりとカタメの状態。
BUCK 184は、アンカーを入れたりしたので、樹脂にキズが入った。
ハンドルにアンカーは入れないほうがいい。←カラカラと音もするし・・。
２．バックソーについて
ＪＫ１ののこぎりは、思ったより切りやすい。木も切れる。
BUCK 184は、全く使い物にならない。
ムリに使おうとすると、手の皮をこすって、ケガをする事もある
ので注意が必要かも。←手袋は必須。
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/26.html
ＪＫ1の初期と後期では付属品の種類は同じでも、一部のメーカー違う物が
入っている。
例えば、目に付くところではカットバン。
また、エンピツ・釣り針・安全ピンのサイズ・中のプラケースなども微妙に違う。
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/4.html
ttp://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/6.html
「おお、懐かしい画像がまだ残ってたぞ。」ってことで、書き込み。
本人なのですのが、以前のようにｺﾒﾝﾄも入れませんが、お許しください。
また、ご意見も、いろいろとあるかも知れませんが、あくまでも参考ということで。
※バックマスターとジャングルキングのソー部分の比較
　　　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/26.html
※エポキシの様子
　ＪＫ1黒(初期)　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/25.html
　ＪＫ1シルバー(後期)　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/24.html
　　↑ＪＫ1のカットバンの違い　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/6.html
　　　　☆上が後期・下が前期
　　↑内容物の違い　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/4.html
　　↑磁石(参考)　後期のシルバーは別物が入っているようなので論外。
　　　　　　　　　　　　　　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/5.html
　184　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/23.html
　　　　☆中のエポキシにあるﾌﾟﾂﾌﾟﾂの穴は、ｱﾝｶｰをﾊﾝﾄﾞﾙに入れた事が原因の穴。
　　↑1985.7-1985.9の��2ﾊﾞｰｼﾞｮﾝﾓﾃﾞﾙ(13008本製造)
　　　　↑ソース　http://survival-knife-184.com/
　　　　↑184のﾊﾟﾃﾝﾄ図面　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/22.html
　184とＪＫ1(後期)の単純比較　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/18.html
　　　　☆どちらも重量級のナイフだけれど、実物は全く違う印象のナイフに仕上がっている。
※その他の物と一緒にした比較写真
　　　　http://ip1.imgbbs.jp/read1/gazoubbs/2/22/2.html

6 ：

840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/11(木) 20:05:34.92 ID:G58SlFvK
なんかサバイバルナイフの定義がはっきりしてないからいつも話がループしてしまうんで
長文申し訳ないが私的な意見を書かせてもらう。
まず個人的な見解だと現実的に↓にほぼ同意見。
＞　どんなナイフでも持っているナイフがサバイバルナイフな人です。
ただそれだとあえてサバイバルナイフと呼ぶ意味がなくなってしまうので面白くない。
そこで何をもってサバイバルナイフとするのかの条件を考えてみたい。
サバイバルナイフっぽい雰囲気とか、メーカーが、店が、誰かが、言ってるからとか
職業だから、状況だから、使い方が、など場合によっては変化してしまう抽象的な理由はまず除外。
そこで「これはサバイバルナイフか？」ではなく「このサバイバルナイフは他と何が違うのか？」
というアプローチでいきたいと思う。
例えばファルクのF1はどうだろうか？その他のナイフと明確な違いが無いからサバイバルナイフとは言えない。
>>22のコピペの主張に対しても、
コンベックスグラインド　⇒　コンベックスじゃなくても丈夫なのはいくらでもある。
貫通タング　⇒　フルタングでいいだろ。
ラミネート鋼　⇒　ラミネートじゃなくても丈夫なのはある。極寒仕様？どんだけ寒いとこ行く気だよ。
スパインの角を立てて削る　⇒　緊急時には刃の方で削って一部欠けるくらい無問題。
これらは明確な違いとは言えない、もしＦ1がサバイバルナイフなら丈夫なシースナイフは殆ど該当してしまう。
次にサバイバルナイフの代名詞とされるオンタリオのエアフォースサバイバル（通称π鯖）はどうだろうか？
ブレードバックにセレーション。これはその他のナイフには無い明らかな違いである。
（但し鋸としてのセレーションの事。ナイフブレードの延長線上と考えられるハーフセレブレードは含まない）
ある程度丈夫なシースナイフで切る以外に別の機能が付いている、要は複数の機能が使えるように設計されている
これこそが普通のナイフとサバイバルナイフを区別する明確で決定的な違いである。
サバイバル（生き残り）の為に少しでも生存率を上げるようナイフとして切る以外の機能を有したナイフ。
もちろんパイプハンドル内やシースにサバイバルキットが付いている場合も複数の機能を使える前提で
作られているのでサバイバルナイフ。
あと普通のナイフのシースにポーチなどを付けてキットを入れた場合やナイフを加工して切る以外の
機能を付けたのは自作サバイバルナイフ。
あくまでも大まかな区別なので矛盾がでてくる場合もあるだろうがこの定義でいうと
π鯖、ランボーナイフ、JK、バックマスター、柘植AS、LMF、スチールイーグル、などは
複数の機能が使えるのでサバイバルナイフ
F1、RAT、トレマス、SRK、USMC、アルマゲドン、ナイトホーク、ランボー４などは
単機能しかないのでサバイバルナイフとはいえない。
判断の迷うとこだがバックソー付きオンタマやグラスブレーカーが付いたプロディジーとかも
複数の機能が使えるのでちょっとイメージとは違うがとりあえずサバイバルナイフとしてもいいと思う。
今は思いつかないが更に細分化できる明確な違いがあったら教えて欲しい。
（個別に合ってるとか違うとかではなく、全てのナイフに適応できる定義）
最後にもう一度言う、丈夫なシースナイフで複数の機能が使えるのがサバイバルナイフだ！
なお以上は現状での個人的な意見なので無理矢理他人に押し付けるつもりも無いし
他に良い定義があったら考え方も変わるだろう。他の人の意見も是非聞きたい。

7 ：

R食べたら死にますか？
大事なことです

8 ：

Rを消化した
ネオRが肛門から
リサイクルされるだけだ

9 ：

流石Rイカー

10 ：

Rしてぷゥって書こうとしたら
もうRの話になっててワラタｗ

11 ：

だって雑談を禁じられたら後はRの話位しかないぢゃん!!

12 ：

発想があんたと同じだ・・ｗ
おお！同志よ！

13 ：

Rの色 形状 硬度 を語るスレだったら参加するが
Rスレならおれ撤退

14 ：

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

15 ：

犬とか自分のR食べるけど次の日普段の二倍ぐらいの大量Rするよね

16 ：

サバイバルナイフ板はどっちも糞すれに成っちゃった、
さてどっちがサバイバルするか。

17 ：

>>15
クソ食おうとしたら止めなきゃだめだ
クソ食うクセがつくんだ犬は

18 ：

鯖雑談スレと同じ末路を辿る気が。
>>1がどれほど積極的に鯖ナイフのネタ振りするかに掛かっている。

19 ：

雑談スレもあるのに何故サバイバルナイフ総合スレで雑談するのか
俺はもう雑談スレがかわいそうでしょうがないよ

20 ：

>>19
サバイバルナイフ総合スレに改名して立て直せばよくないか？
いろいろスレが立っているが、現行の雑談ナイフや当限定スレやRスレは今までのスレの後継とは言い難いしな。

21 ：

何度改名してもサバイバルナイフとタイトル付けば
糞にまみれる。

22 ：

ですよねー

23 ：

>>17
あれはなんでR食うの？
実においしそうにR食うよね？

24 ：

>>18
>>1です。
私がどれほど積極的に鯖ナイフのネタ振りするかではなくて
サバイバルナイフの話をしたいと言う他の皆さんの需要がどれ程あるのかに掛かっているかでは？
私自身は前のように1スレ1000レスを1年で使い切るペースでいいと思います。

25 ：

火熾しとか、ロープワークはどうなのかな？
干し肉を作るとかも良いのかな？

26 ：

アウトドアでの使用、サバイバルごっこのレビューは歓迎します。

27 ：

アウトドアでRを始末できるこれこそ真のサバイバルナイフ
ttp://www.nisaku.co.jp/jc/garden/knife/830/0830.html

28 ：

コンベックスグラインドのナイフはハンティングには使いずらかったな
S1やF1を試したが、動物のスキニングや解体、出来なくはないが刃が滑る
すぐに和式のナイフに切り替えたよ
レザーにコンパウンドを塗るタイプのシャープナー使ってかなり念入りに砥いでるけど
それが逆効果なのかもしれないと思った
たしかに鋭利にはなるけどツルツルすぎちゃうのかな？すべる
しかし、その他の雑用には十分使えるし頑丈だと思うね
サバイバルシーンでの汎用性や価格、剛性を考えるならやはりサバイバルナイフかな
ハンティングに行く場合は刃渡り30cmくらいの剣鉈がソレに変わり
獲物へのトドメや血抜き、胸骨をバトニングでかっぴらくのに使う
あとは腹開く小刀orガットフック付きのナイフがあれば携帯用としてはOKかな
ちなみにガットフックの「ガット」は直訳で「腸」なんだよな
腸切るために使ってるの見たことないけど・・・

29 ：

動詞的活用

30 ：

ハンティングの場合、獲物へのトドメをナイフでするなら
刃渡りは最低７寸、可能なら８寸っていうのが定説。
刃渡り30cmくらいの剣鉈は良い選択
サバイバルの場合
現実は大型の獣なんか獲れないから動物のスキニングなんか考えなくて良い。
妄想のサバイバルシーンなら
サバイバルナイフで罠を作って捕獲
サバイバルナイフを槍にしてドドメ

31 ：

>>25
そうやってどこもかしこも雑談スレにする気かい？
サバイバルナイフを補足するサバイバルキット内の用品を使った火熾しなら歓迎だよ。普通の焚き火でスーパーで買った肉を焼いてビールとかはカンベンな。
あのさぁ、お前はロープワークの達人なのかい？
専門のサイトがあって動画でも見れるのに、ここで何を書く気かい？
お得意の自己顕示欲を満たしたいだけ？
サバイバルナイフのシースに巻いている＠メーターのロープでもサバイバルな状況でここまで出来るって達人のロープワークの話なら歓迎だよ。
お得意の「わしなんぞハナタレ小僧だから」って逃げるんならカンベンな。
お前に
サバイバルな状況で命がけで干し肉を作る
アウトドアの楽しみで干し肉を作る
この二つの違いが判る分別がある事を願うよ。

32 ：

ピュアサバイバルは現実的に難しいし、やってもらっても「わーすごい、真似できねー」としか言えない。
頑張って命がけでレビューしても数レス付いて終わるのが２ちゃんなんだし。
都会暮らしの現代人にとってはスポーツサバイバルでもいいんじゃない？
台所でパック肉を切るのは味気ないけど、河原でウインナー焼いて食うのは非日常だろ。
「サーキットを走らない奴はスポーツカーに乗ってはいけない」
「管理されたキャンプ場での宿泊はキャンプではない」
「1０００ｍ以下の山は登山ではない」
「ベアグリルスはヤラセ」
とか言われると遊べないなあ。

33 ：

>>32
俺もその意見に賛成だね
例えばライターを持ってる状態で行う普通の焚火も
実際に現地で薪類を調達して行う焚火は結構難しいもの
ちゃんと乾いた火口や木を探すだけでも山や河原じゃ一苦労たし
火を絶やさずにどんどん大きな火にするのも意外と難しいもんだ
薪をちょうど良い大きさに割っていくのだってナイフ1本じゃ結構重労働
そして意外とまた相当大きな焚火にしないと大した明りにもなりゃしないのよね
人のレスにピーチク言う前に、実施してその大変さを味わってみると良い
＞サバイバルな状況で命がけで干し肉を作る
＞アウトドアの楽しみで干し肉を作る
＞この二つの違いが判る分別がある事を願うよ。
まずはアウトドアの楽しみで経験しとかんとな

34 ：

スポーツサバイバル？？？
ナイフ一本で山に入って一週間自給自足しろみたいな感じ？

35 ：

>>32
サバイバルナイフで、台所でパック肉を切るや河原でウインナー焼いて食うのは
このスレの話題。
サバイバルナイフじゃないナイフで、台所でパック肉を切るや河原でウインナー焼いて食うのは
スレチ。
お分かりかな？
>>33
お前の脳ミソの構造は理解できんが、焚き火ナントカスレに書き込めば良いだろ？
なんでサバイバルナイフ限定スレに書き込みたいんだ？
>薪をちょうど良い大きさに割っていくのだってナイフ1本じゃ結構重労働
焚き火の準備をして、こんな感想の奴は他のスレに行った方が良い、お前の為だ。
普通の焚き火でも
サバイバルナイフで薪をちょうど良い大きさに割っていくのは重労働だけど楽しいって奴が書き込めば良い。

36 ：

>薪をちょうど良い大きさに割っていくのだってナイフ1本じゃ結構重労働
この手の連中がサバイバルナイフとユーティリティナイフの区別が付かないで、鯖ナイフスレを雑談スレにしたんだよな。
最初から焚き火をする気で焚き火OKのキャンプ場に遊びに行くならユーティリティナイフを準備した方が便利だよ。
望まずに突然サバイバルな状況に遭遇するからサバイバルナイフを常時携帯する必要が有る訳。予定通り無事に家に帰れるならサバイバルナイフを使う必要は無い。
最初からナイフを使う予定が無くても常時携帯するのがサバイバルナイフ
薪をちょうど良い大きさに割っていくのが重労働でも当たり前。
でも
鯖テクが有れば負担を減らせるんだが。

37 ：

>>35
もちろんサバイバルナイフ使用のことですよ
で、このスレは
「ガチの遭難、非常事態以外でのナイフ論禁止」てことかね？
それならスレタイを変えてもらったほうがいいな。

38 ：

ようするに、脳みその中身が妄想のしすぎでどっかに偏っちまってる人間がここにいればいいってわけか？
>>36
俺が焚火をしたのは、その日狩猟で捕ったカモが一羽だけだったので
それをそのまま河原で食っちまおうと調理するのと暖を取るためであって
そのとき持っていたのがいつも山で携帯しているS1だ
タバコ用のライターしかない状態で日没の時刻(法律が定める銃猟の門限)からS1ひとつで焚火の準備を始めるのはなかなか苦労するぞ
>>35
＞焚き火の準備をして、こんな感想の奴は他のスレに行った方が良い、お前の為だ。
その"こんな感想"ってのが現実だって意味だよ
趣味というお遊びの延長線上にあっても実際やるとなるとお遊びじゃねーんだから

39 ：

>サバイバルナイフで、台所でパック肉を切るや河原でウインナー焼いて食うのは このスレの話題。
こう書いているのに
>ガチの遭難、非常事態以外でのナイフ論禁止
こう読み取るとは
(´∵`)？？？

40 ：

ご意見番うぜぇ

41 ：

>>38
鴨の羽は良いのだけど、羽毛はどうやって取ってますか？
この間、頭に来てゴムのうっすい手袋して擦ったら、妙に簡単に
取れて、サバイバル用品の中に薄いゴム手袋入れとこうかなぁ？
と迷ってるのですが
焚き火で炙ると・・・・いかにも良い雰囲気に脂が落ちてカリカリに・・・・・
実に興味深い

42 ：

いや、でもアルミフォイルで包んだ方が・・・いやダッチが・・・
あぁ、鯖だからなぁ〜〜、でも野菜も包んで・・・・
なんか腹へってきた

43 ：

サバイバルごっこなら、粘土で包んで焼かなきゃ。
粘土を剥がす時、羽毛も抜けるらしい。
勿論やった事ない。

44 ：

>>41
普通に指でむしります
毛の生えている方向にむかってですね
＞この間、頭に来てゴムのうっすい手袋して擦ったら、妙に簡単に
お、解体の経験が？
その通り、簡単にむしれますが、ゴム手を使う必要はありません
素手で十分ですし、むしろ素手のほうが感覚わかって良いと思います
＞サバイバル用品の中に薄いゴム手袋入れとこうかなぁ？
医療向け、又は大物獣の解体用としては俺も持ってるよ
ファストエイドキットには縫合用の針＋糸とメス刃、麻酔軟膏も入ってる
＞焚き火で炙ると・・・・
残念ｗ
俺はキャンティーンカップに川の水を汲んでそれで煮た
火加減に失敗しない方法なのでｗ
携帯していた塩コショウでシンプルにいただきましたよん

45 ：

と、シカ肉＆ビールでレスってみるｗ

46 ：

川の水？　エキノコックス満載？

47 ：

>>46
ggってみてガクブル
マジなサバイバルでもない限り浄水器は使いましょう
俺が使ってるのは
複数人で使う想定ではこれ（つかクルマに常備）
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/star_0019/
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/star_0022/
カタディンお気になので、ポンプのがぶっこわれるかフィルター寿命きたら
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/star_0015/
に換える
単独で携行する場合はこれ（フィルター部分のみ携帯）
http://uside.net/delios/
ちなみに最近、キャンティーンカップは"弁当箱代わり"にオニギリつぶさないためだけに持っていて、水筒本体は持っていかない
なぜなら冬季の狩猟なら500mlペットボトルのお茶で十分＆ちょうどDELIOSだからｗ

48 ：

あ、そうそう、カタディンあたりの海外製浄水器は日本で買うとべらぼうな値段なので
なるべく海外通販で買いましょう

49 ：

サバイバル雑談スレあるだろ…
ここも雑談で埋め尽くす気か。

50 ：

>>49
いや、>>42は完全なスレチだが>>44はＯＫじゃないか？
>>47も鯖キットの話と解釈できる。
このスレ的には>>43が正道だな。
書かないでいい>>42を>>41の後にわざわざ書き込むのは精神が異常だ。
スレチ承知で書かずにいられない何かの衝動があるのだろう
>キャンティーンカップに川の水を汲んでそれで煮た
π鯖と米軍キャンティーンセットとポンチョを持って、地主の許可を取って山に行き
サバイバルごっこをするのは楽しいだろうな。

51 ：

浄水器ってフィルターに菌がウヨウヨ増殖してんじゃないの？

52 ：

サバイバル的状況で、毎日のように使うなら、説明書に従ってメンテナンスさえしていればまず心配ない。
アウトドアで使う場合のように、一度使ってから次に使用するまでの期間が長い時は、ある程度使い捨てと割り切って、フィルターを交換した方が無難かもしれない。
洗浄して真空パックして冷凍しとくって人もいるけど…
昔の単純なセラミックフィルターは、性能は低かったけど、分解してオーブンで焼く事で殺菌出来た。
デリオスの場合、しばらく使わない時のメンテナンス法が説明書に記載されている上に、交換フィルターが比較的安価。
浄水性能は本格的な浄水器には劣るようだけど、アウトドア用には向いている。

53 ：

まあ、仮に雑菌が増殖していたとしても、そもそもそういうのを排除するのが浄水器なわけで
洗える奴は洗って、そうでないやつは自然乾燥させて
飲料水を汲む前にある程度流せば（しばらく使ってなかった水道と同じ）それで大丈夫かと
メーカーとしては責任問題があるから細かいこと書かざるを得ないけどな
>>52
＞浄水性能は本格的な浄水器には劣るようだけど、アウトドア用には向いている。
フィルターの細かさ自体はカタディンのセラミックフィルターより細かいよ〜（たしか0.1ミクロン）
なんやかんや行っても煮沸すりゃ多少汚くても平気だけどね
キャンプ場所まで飲料水持ちこむのが面倒な場合
そこに魚が住める程度の水場があるのであれば
浄水器使ったほうが荷物軽くて楽だし、アウトドア馴れをアピール出来てちょっとヒーローになれるｗ
みんなも友達誘ってアウトドアに行こうじゃないか！
そんなときしかナイフ自慢も出来ないだろうし
ちょっとした鯖テクを随所に入れると"普通のキャンプと違う"っていう"非日常＋＠"でみんな楽しんでくれるよ
火熾しにあえてファイヤースチール使うだけでもかなり注目されるｗ
たとえ火口がコットンという超低難易度でもなｗ
こないだ友達とカモ撃ち＆キャンプに行ったときは
銃持ってるのはもちろん俺だけだし、各自に一つずつ俺のナイフを持たせてカモを調理させたけど
「重みだけで切れるｗ」と切れ味に感動してたよ
みんなのナイフだってそれくらい切れるだろ？
やっぱアウトドアに馴れてると普段(職場)とのギャップからか結構ヒーローだよ
友達にとっては鴨撃ちを目の前で見れるってだけでも非日常すぎるくらいだしな

54 ：

>>53
以前、複数のアウトドア誌があった時代のレポートだと、デリオスは浄化した水への色素の残留が多い方だったよ。
飲料水へのバクテリアの残留許容量は、デリオスを含め、どのメーカーも楽々クリア(検出せず)してた。
問題は、使用の間にインターバルがある時、フィルターの吐出側に雑菌が繁殖する事にある。
そちら側に雑菌が繁殖すれば、少なくとも初期の浄化水には雑菌が混じる。

55 ：

>>54
＞フィルターの吐出側に雑菌が繁殖する事
なるほど、納得だね。
しかしそこまで神経質になるとなかなか使えたもんんじゃないけど・・・

56 ：

>>53
面白がって一夏、蚊取り線香を火打石で熾した火で点けてた。
家族には呆れられるわ、職場では笑いが取れるわ　結構楽しかった。
紫陽花の茎を干した物を乾燥した板に押し当てて錐もみしても、火種は
案外早く得られますね。
そうか羽毛は素手で良かったのかｗ　大発見だと思ったのに！ｗ
浄水器は、非常に興味がありますね。
水分を減らした肉（ハム等）をブロックから切り分けるのにはセレ刃は有効と
思います。生肉の表面を炙ってたたきにしたい時等にセレは向かないですね。
舌触りの悪い刺身になります。表面がバラバラでねぇ

57 ：

>>53
家でやってたらそりゃたしかに呆れられるかも
非日常のシーンでやるから「すごい！なにそれ！」となるわけでｗ
アジサイの件はしらなかったですな
シーズンが来て覚えて居たら夏までに試してみようかしら
羽毛の件は、特に不要なので素手でやってるんですよね
ゴム手したほうが効率的なのか、来季にても試してみますよ
鯖を考えるなら何より飲料水の確保を最優先に考えたほうがよく
特に我々都会住まいの場合は、大災害などの非常時にはかえって飲料水の確保がしずらくなる可能性があります
知識があるのと実践するのでは大いに違うので、浄水器は確保しておいたほうが何かと便利ですよ
炭や砂やらを使って簡易的な浄水器を作ることは可能だけど
それに至るまでにはかなりの労力が伴うし、上手くいくとは限りません
非常時になって初めてやるとなると間違いなく失敗するはずです
たたきといえば、昨日食ったシカは自分で仕留めた奴の背ロースのたたきなんですが
ゲキウマでしたな

58 ：

小熊か？

59 ：

う〜〜ん、野生動物の肉のたたきは・・・・・・・
確かに美味そうだし、間違いなく美味いと思うのですが・・・・・・
ものすげぇリスクが高い気がします。（鹿の腿肉なんてねぇ！）
しっかり火を通せば、大丈夫でしょうが。とは言え、レアよりのミディアムも
捨てがたくはあるのですけどねｗ
鴨のたたきは、かなりいける鴨ｗ　まぁ、自己責任で。
他人には薦めませんがね。あくまで鯖ですから

60 ：

>>59
昔は刺身でも普通に食ってたもんですが、最近はほとんどやらないみたいですね
しっかり火を通すのが無難です
が、しかし、それでも旨いもんは旨いんだわｗ
シカはレバ刺しやハツ刺身も食ったけど最高にうまかった
リスク覚悟の条件で友人に薦めたりダイニングバーの料理人にもあげたけどやっぱ旨いってよ

61 ：

いえね、間違いなく美味いんですけど
（幸い数ヶ月経ってもどころか数年経っても何とも無いから）
何かあったら「劇症肝炎」って可能性も無くは無いもので・・・・
まぁ、あれは確かになぁ・・・・・・

62 ：

>>61
まあ、日本食ってのは素材の味を活かした調理法で世界一なわけで
舌も肥えてるので究極は刺身がうまいって話になりがちなんですよね
かくいう俺自身、やっぱ刺身は大好きなわけでｗ
ところで、白鋼・青鋼・青SUなど鋼材あるけど
青や青SUってそんなに砥ぎづらい？
俺、今度買う剣鉈を青のダマスカスにしようと思ってるんだが
というかナイフも青のダマスカスポチってしまったんだが
普通の砥石で普通にやれば砥げるんだよな？

63 ：

ちなみにこれね
鯖的要素も入って良いと思うんだ
他の剣鉈とちがってストライダーチックだからこのスレ向きかと
かっけくね？
http://www.toyokuni.net/syuryou/syu58.htm
http://www.toyokuni.net/facuto/sekikanetunesaku.htm

64 ：

>>62
おいおい、後半は何だ？
ダマスカス剣鉈の話をしたいんなら剣鉈スレで行けよ。
乙の個人的な意見が聞きたいんなら乙スレに行けよ。
まぁ>>62に対して乙が
自分のスレに誘導するか
ここでスレチの話を展開するか
乙に対する知能テストだな
>>63
スレチ

65 ：

>>54
>以前、複数のアウトドア誌があった時代のレポートだと、デリオスは浄化した水への色素の残留が多い方だったよ。
お前は正しい情報を持っているが>>52のポイントはデリオスの”フィルターだけ”を鯖キットに入れている事なんだよ。
他社の浄水器なら200ｇ以上するけどデリオスの”フィルターだけ”なら100ｇ位だろう。
予定通りの山遊びなら使わない、望まないのに遭遇する万が一のサバイバルな状況に備えるならコンパクトなことが重要。
性能も本州の山岳部ならデリオスで十分だ。
もちろん
望んでする北海道カヌーの旅なら他社の高性能な浄水器を持って行く。
つまりだ
鯖グッツは非常用で常用の道具とは求める機能の優先順位が違うんだよ。
もっとも
望まないのに遭遇する都会での大地震なら風呂の水でも飲料水にする性能を求めるが。
適材適所を理解しろ

66 ：

>>64
いや、むしろ前半スルーで後半に突っ込まれるとは思わなかったわ
>>62は剣鉈フォーカスではなく、ある鋼材で作られたナイフの砥ぎについての話なので鯖も包括する
>>63は、鉈剣やナイフ(鯖指定ではない)として作られてはいるが十分鯖スペックを満たすものではないかという振りね

67 ：

>>65
＞デリオスの”フィルターだけ”なら100ｇ位だろう。
なんと計ってみたら53gだった！
これはオイル満タンのZippoライター(63g)より軽いという結果です

68 ：

もちろんZippoは装飾品のないシンプルなサテン仕上げのものなのでズルしてないよん

69 ：

連投すまん
ちなみにデリオスは、「安全な飲料水を作る」という点では
他社の高性能（というか機能的）な浄水器と比較しても遜色ないかむしろ浄水性能は
カタログスペックでは高めっしょ
浄水スピードやフィルターの浄水量の限界は少ないけどね
具体的な性能はここで
ttp://www.delios.net/jp/delios.php

70 ：

>いや、むしろ前半スルーで後半に突っ込まれるとは思わなかったわ
「鯖ナイフで刺身を引くのは楽しい」はこのスレの話題。
単なる刺身の薀蓄はスレチ。
>ある鋼材で作られたナイフの砥ぎについての話なので鯖も包括する
それなら研ぎスレか鋼材スレだな。
このスレで語るなら
タッチアップでの復活度や鯖キットとしての砥石の条件などだろう。
>十分鯖スペックを満たすものではないかという振りね
お前の言いたいのは「鯖スペック」じゃなくて山遊びやターザンごっこで使うナイフのスペックじゃないか？
山遊びやターザンごっこで、最初からナイフを使う予定でウィルダネスに入るなら、剣鉈も面白いだろうな。

71 ：

>デリオスの”フィルターだけ”なら100ｇ位だろう。
>なんと計ってみたら53gだった！
これは有益な情報だ！
>>69
いや、だから、都心部（川の下流）だと有害物質が水に溶け込んでるだろ？
それらは、そのリンク先にも明記しているように除去できない。
デリオスは飲んでも直ちに健康に被害が出るものではない水を得られる。
ウイルスも含め細菌類に対しては他社の携帯式浄水器と比較しても遜色ないな。
でも
「むしろ浄水性能は カタログスペックでは高めっしょ」とは言えない。
つまり
性能も本州の山岳部ならデリオスで十分だ。
望んでする北海道カヌーの旅なら他社の大きい高性能な浄水器を持って行くって事だよ。
鯖キットに入れる浄水器として「デリオスのフィルターだけ」ってすごい良いアイデアだと思うよ。
現実問題として問題は無いよ

72 ：

>>68
そこはおまい、シグナリングミラーの機能も期待してミラーフィニッシュやろ。
実はプラティパスとかの折り畳み式水筒とも口のネジのピッチが共通だったりする。
俺は交換フィルターとプラティパスを備蓄品へ入れている。

73 ：

>>72
Zippoは鯖には向かないからそもそも山とかには持って行かんｗ
山行く時は非常用にストームプルーフマッチ、常用はウィンドミル(WIND MILL) HALだね
ミラーはナイフｗ
つか5wのハンディ無線持ってるのでまずミラーの出番はなかろう（もち免許もね）

74 ：

5w＝5ワットね

75 ：

2000m超えるとターボライターは殆どダメ。
冬は特に。
ジッポーはポケットから出してすぐなら、冬の富士山頂でもついた。
使い捨てライターも同じく大丈夫だったが、海外でさらに標高が上がるとフリント式じゃないと無理だと聞いた。
マッチの頭は火薬の一種なんで、濡れたりしなけりゃどこでもつく筈。

76 ：

>>75
HALは高高度用だから3,000メーターでも着火するよ
Zippoもたしかに良いんだけど自然蒸発によるオイル切れがあるのがネック
ストームプルーフマッチは有名でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=a8BY6AbHL9w

77 ：

>>76
HALの前にあったウィンドミルの製品で、空燃比調整リングまで付いてたが、全然ダメだったね。
まあ、登山･キャンプ板でもターボライターはいまだにゴミ扱いｗ
俺は冬季にはガソリンストーブやハクキンカイロをよく使うんで、ライターの燃料は心配する必要がない。
非常用にプラスチックのアンプル入りのライターオイル(一本入れると三日は使える)を修繕具の中にしまってあるし。

78 ：

>>77
フィールドやニーズによりけりってことですかね？
HALはそれなりに防水性もあるし、着火も「いつでも一発」と確実だから重宝してますよ
Zippoは濡れたら最後だし風邪に弱い(炎の指向性がない)し着火も「一発確実」ではないので
俺の今のニーズには無いってだけ
＞俺は冬季にはガソリンストーブやハクキンカイロをよく使うんで、ライターの燃料は心配する必要がない。
＞非常用にプラスチックのアンプル入りのライターオイル(一本入れると三日は使える)を修繕具の中にしまってあるし。
これもやはり個人個人でニーズが違うということでしょう
狩猟のように銃の引き金を引く指先が重要なときはカイロ使うこともありますが24時間もつんで予備燃料不要だし
ストーブ(ヒーター)の類も私はガスですから
Zippoが悪いというわけではなく、良いと思う人は使えば良いと思います
私には「Zippoでなければならない理由」がなく、「HALでなければならない理由」があるんです
一度HALを、うっかりポケットに入れたまま腰くらいの川をうっかり渡ってしまい「しまった」と思いましたが
普通に防水されてたので助かりました

79 ：

で？サバイバルナイフとどう関係が？

80 ：

もしもの話ネタ
昨今の防災ムードから法改正があり、防災目的による刃物の携帯が可能になった
携帯して良いのは基本は1本のみだが、予備として刃渡り8cm以内のナイフも1本、計2本の携帯が許される
但し、日本刀やダガーナイフなど、武器としての使用を目的として作られたものは除くとともに
携帯の際は鞘(シース)やケースなどに収納し、裸で携行することは禁止する。
また、公衆の面前で携帯の際は露見させてはならず、上着等で遮蔽するかカバンやポケットなどに入れること。
フォールディングナイフやマルチツールも同様である。
尚、マルチツールに付いているナイフはその刃渡りに限らず予備用として認める。
さあ、何を想定して何をどのような構成で携帯する？

81 ：

EDCにダルコのトンボ持ち歩いてるから今もその仮定の際もあまり変わらないなあ
シースナイフはみんな10cm超えだからでかいし
災害時の携帯用としてなら今の法律でも対して問題ないと思う・・・正しく法律が適用されてるかはさておきね

82 ：

被災地で復興活動してる人が十徳ナイフで逮捕されるようではなぁ

83 ：

>>82
ソース求む
これ見よがしに持ってたんじゃね？
明らかに趣味や威嚇目的みたいなさ

84 ：

>>83
ttp://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51833109.html

85 ：

>>84
はーマジか
こりゃちょっとなんだなおい
がれきの撤去ボランティアなんつったらそれこそ鉈でもノコでもオノでも有用じゃねーか？ｗ
普通に腰に鯖ナイフとマルチプライヤーツール付けちまうよ俺なら

86 ：

ツールはいいが鯖ナイフはやめとけｗ
言い逃れしやすさ的にｗ

87 ：

>>86
論破するより前に怪しまれない自信はあるから大丈夫ｗ
小ぶりなアックスも腰に下げちゃいたいね〜

88 ：

宮城県警まで警視庁並みに堕落とか残念すぎる

89 ：

この件は本人の挙動や目付きなど複合要素により、どちらがとは言えない。騒いだもん勝ちの感が強い。

90 ：

手斧はかなりポイント高い
武人の蛮用に耐える

91 ：

社会的信用・評価が高い人物になれば不当逮捕はされない。
例えば乙武さんが首にビクトリをぶら下げて新宿をうろついてても絶対に逮捕されない。

92 ：

見せしめ的な有名人検挙はたまにやる。
Ｚ武には使えないナイフだからこそ、正当な携帯理由はありえない。

93 ：

オンタリオとカミラスってどう違いますか？カミラスは倒産したけど新品は入手出来ますか？

94 ：

オンタリオは実用主義的で素っ気ない作り、古風なミリタリーモデルも健在、
全種かは知らんがアメリカ国内製造、炭素鋼モデルが多いのも実用主義か。
カミラスは一度倒産したけど名前を買われて復活したらしい。
（海外資本で海外生産？）
現行モデルはいろいろなデザインの凝った作りで観賞価値はありそう。
ただし「カミラスらしさ」といえる代表モデルが無い。
企業ブランドではなく個々のデザインが気に入れば買うナイフ。

95 ：

>>94
ありがとうございます。
オンタリオのエアフォースサバイバルはカミラスより安価だったみたいだけど、質はどちらも変わらない、と理解して良いでしょうか？

96 ：

どちらも軍納入で実績があるし、質に大きな差は無いと思う。
俺がテストしたわけじゃないけど。
エアフォースサバイバルとしてはカミラスのほうが元祖っぽい位置づけだが、
カミラスの旧モデルは新規生産の見込みは無いので、骨董的に買えるうちに買っといたらいい。
使い潰すのなら安いオンタリオでじゅうぶん。

97 ：

ありがとうございます。

98 ：

π鯖は意外と先端細いですが、投げたら折れちゃいますよね？

99 ：

意外と大丈夫だよ

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