模擬刀（模造刀）総合スレ 17

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2012/11/30

新スレ立たないまま前スレ埋まってしまったようなので立てますた
テンプレよろ↓

2 ：

「模擬刀」「居合刀」他、軽合金等で造られた刀剣の総合スレ。
日本刀に限らず、西洋刀剣の模擬刀、イミテーションもここでどうぞ。
「本物はまだ手が出ないよ！破損を気にしたくないよ！振り回したいよ！という人は、模擬刀から始めてみよう！」
「我々は、お金が無くて真剣が買えないのではない！模擬刀が好きだから、模擬刀を買うのだ！」
■関連スレ
西洋武具part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1190111676/
■過去スレ
01 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091244524/
02 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1104369164/
03 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1116600239/
04 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136297868/
05 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1146554256/
06 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1165121143/
07 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1175423116/
08 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1191412219/
09 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204807458/
10 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221263672/
11 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236682556/
12 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1256232840/
13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267687886/
14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1289227923/
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1304488543/
16 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1320394712/
基本知識、ショップ、模擬刀と模造刀、他テンプレ>>2-4を参照。
次スレ立ては>>970あたりで。

3 ：

■基本知識
刀の情報　（居合初心者の刀の選び方）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~skn-sugi/katana.htm
銀座長州屋 刀剣用語解説集
ttp://www.choshuya.co.jp/weblib01/weblib/weblib.cgi
■模擬（居合）刀のオンラインショップ
NPSカットラリー商会　ttp://www.n-p-s.net/
濃州新刀剣　　　　　　ttp://www.japan-swords.com/
大澤刀剣　　　　　　　　ttp://www.sekiryu.co.jp/
濃洲関 藤原兼房　　　ttp://www.diana.dti.ne.jp/~fujiwara/
西陣刀剣　　　　　　　　ttp://iaito.net/
鹿屋　　　　　　　　　　　ttp://www.sikaya.co.jp/
濃州刀剣工房　　　　　ttp://www.nosyu-token.jp/
諏訪工芸　　　　　　　　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~suwakou/subiai.html
美濃坂　　　　　　　　　 ttp://www.minosaka.co.jp/
魂琥李斗 コンクリート ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/index.htm
大澤商会 ttp://katanayasan.com/
しのびや ttp://www.shinobiya.com/
武装商店 ttp://busou.sakura.ne.jp/
武器屋 ttp://www.wbr.co.jp/
山海堂 ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/
濃州堂 ttp://www.nosyudo.jp/
ショップの良し悪しは、過去スレを参照のこと。

4 ：

■銃刀法
銃刀法の対象になるのは『刃物かどうかではなく刀に似たものかどうか』が判断基準。
居合用の亜鉛刀身は、警察が目を瞑ってるだけ。
刺傷させた場合、銃刀法違反と傷害罪で逮捕になる。
銃刀法についての詳細はこちらへ。
刃物関連法規総合スレ　03
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188841954/
■刃物じゃないなら板違い？
刃物板70スレ時代にもその論議が有りましたが、ではどこにいくのか？というと該当する板がない。
当時、格闘訓練用のラバーナイフスレがあったこともあり
刃物に準ずるものとして、1スレだけなら良いのではないかとの結論にいたった。
美術用模擬刀と振り回し用模擬刀の分割案も既出。

5 ：

■模擬刀？模造刀？
法律用語的に模擬というと形を似せた物で、玩具などを模造というと、機能をにせたもので違法な物を指す。
それゆえ、模擬刀というのが正しい。
模造刀ってのは韓国刀や素延べ軍刀などをさすのが本来。
模倣刀ともいう。Cold SteelのKATANAやニンジャソードもこれ。と聞きました。
過去スレ3-5は「模擬刀総合スレ」としたが、検索で発見しやすいよう現行スレタイになっています。
楠氏曰く
『私が行っている居合いサークルでは
　「模擬刀だとまがい物を作っているようで嫌なので模造刀と呼んでほしい」
　と業者が言っていたらしく模造刀と統一して呼んでいる。ちょっと考えれば、
　さほど意味は変わらない事に気がつくけど音が「擬」は「疑」に通ずるから嫌な気がする、、からか？
　そうやって個人的な経験で、関では模造刀って言う場合が多い気がするしどちらで言っても通じる。
　ウィキで言う模造刀は関では別の言葉で言い表しますから個人的には同じ意味で良いと思う。』
>>2の業者では
・模擬刀　濃州刀剣工房（濃州堂）
・模造刀　NPSカットラリー商会 / 鹿屋 / 諏訪工芸
・居合刀　NPSカットラリー商会 / 濃州新刀剣 / 大澤刀剣 / 濃洲関 藤原兼房
　　　　　　西陣刀剣 / 鹿屋 / 美濃坂 / 魂琥李斗
と、居合刀という名称が一番多く、ついで模造刀、濃州堂のみ模擬刀。
楠氏のいうとおり、関では模擬刀というなまえは嫌われているらしい。

6 ：

補足訂正
弐葉堂　ttp://futaba-do.net/iai/index.html
式部たちばな堂　ttp://www.shikibu-tachibana.jp
尚武堂　ttp://shop.shobudo.jp
ZEST ttp://www.zest.name/home.html
日本アンティックギャラリー ttp://www.nfa.co.jp/ag/
宗親 ttp://homepage2.nifty.com/mikipac/katanashop01.htm
魂琥李斗 コンクリート ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/iai/index.shtml

7 ：

テンプレここまで
>>1乙

8 ：

>>2か>>6に追加希望。
佐口刃物　ttp://saguchihamono.com/

9 ：

>>8
そこ刀の掛け方やら刀匠名やら面白いな。

10 ：

お約束を忘れてた
>>1
業者乙
あとテンプレthx

11 ：

>>1乙
今日、ついに模造刀デビューした。
10000万くらいの安物の美術刀。赤石目の鞘がイカス。
刃紋が互の目ってやつなのが少し残念だが納刀してる時は存在感あってなかなかいい品
まぁ、振るつもりは全くないし、この価格でも僕満足

12 ：

一億の美術刀とは豪気なw
購入おめ！

13 ：

>>11
もう少しいいのが欲しくなる無間地獄へようこそｗ

14 ：

>>12
すまんガチミスｗｗｗ
1万円ですた
満足だけど、鍔が透かし彫りだともっと好きなんだけどなぁ・・・。という感じですでにムゲン地獄にはまってるね。

15 ：

てす

16 ：

Amazonで黒石目とやらをかったんだけどこれ刺すことぐらいできる強度だ
それゆえにおもちゃっぽくないから並の美術品じゃないなと思いました
以上感想。

17 ：

>>16
間違っても振り回さんようにな。お兄さんとの約束だ

18 ：

お前らの刀の鞘ってどんなの？

19 ：

黒石目×1
黒呂×1

20 ：

黒石目×１
黒呂×１
コンビ？（殆ど黒呂、一部石目）×１
カシュー塗り、とも言う。

21 ：

たたき塗りってかっこいい？

22 ：

かっこいいよ。傷も目立たないし扱いやすいと思う。
鮫研ぎ出しがいいな。

23 ：

自分でデザインした鍔や目貫なんかを作ってくれるとこないですかね？

24 ：

自分で作った方が早くない？

25 ：

すいません。
諏訪工芸の\38000の村正真田拵えの購入を考えているのですが、この商品はどうなんでしょうか？
過去に諏訪工芸で購入経験がある人や知識のある人教えてください。
よろしくお願いします。

26 ：

ここってしのび屋と同じ商品だよね
用途がわかりませんが居合を始める、もしくは観賞用で気に入ったのなら別にいいんじゃないでしょうか
自分だったら買いませんけどね

27 ：

>>25
気に入ったのなら良いと思う。
実際の商品を見てもそれなりに満足がいくだろうし。
ただ、その商品は今、在庫が怪しいようだが。

28 ：

>>26
>>27
ありがとう

29 ：

オークションにたくさん出してるcheap何とかって人
いい人だね。
自らの私財を投げ打って人を助けようとしてる。。
あんな高価な品、新品であんな価格で出してるなんて。
即決価格でも申し訳ないぐらいだけど、メッセージで聞いたら即決価格で買ってくれるだけでもありがたいって言ってくれた。
79800円のものを2万円のもディスカウントで買えるなんてついてる。
品物が届くのが楽しみです。

30 ：

本人乙

31 ：

いや、本人じゃないですよ＾＾；

32 ：

>>ugvy/amF
実際に柄を握って抜刀してみない事には物の評価なんてしようが無い
そして本当に良し悪しが判断できるのは一月以上使い続けてから

まぁ、見た目のみの投売り品をって事なら信用度の低いオークションでも良いだろうけど

33 ：

俺もcheapさんから居合刀一振り買ったけど、そりゃ拵えがよかったよ。
もう一年と三カ月前かな。
今まで濃州の中伝と並行して使ってるけど、コストパフォーマンス考えると勝るとも劣らずの一品だよ。
やはり鑑賞用ではあるけど、値段の割に良い一品であることには変わりない。
まあ、とある事情でこのスレではディスられてるけど、ヤフオクだしね

34 ：

釣られないぞクマーッ・・・って感じ？w

35 ：

>>33
濃州の中伝って刀身だけじゃなくて柄の形状や長さ、目釘の位置まで流派や手形から事細かにカスタムオーダーできるけど
それと同レベルの使い勝手の既製品って尋常じゃなく高水準なんだけどわかってる？
と釣られてみる

36 ：

はは（笑）
そりゃ、35さんの言う通り使い勝手や実用上の性能では濃州には敵わないよｗ
わかり辛くて申し訳ない。
ただ、ほどほど振れて見た目も悪くない。
実用点と鑑賞点を価格単位でみたらさほど差がないって意味だよ。
車で言えばフィットみたいなもん。
まあ、でも持っているのだとせいぜい日本アンティックのが鑑賞用として、濃州奥伝（めったに使わんけど）が自分の手持ちの最高なんで目は肥えてないかもしれない。。

37 ：

何言ってんだこいつ
安物買いの銭失いだったとさっさと認めろバカチョン

38 ：

>>37
とりあえず下品

39 ：

とりあえず宣伝乙

40 ：

あそこのは安いと思っても最終的には殆ど相場通りの値段になる。

41 ：

相場通りにするやつは自動入札後放置のオークション初心者。
値段の割に物がいいのは確か。

42 ：

>>36
どうでもいいが、あんたの自慢のそれらは観賞用としても実用としても大したことない。
目が養われてはない可能性は大きいね。
連投すまんね

43 ：

観賞用で濃州(笑)だからね　無理でしょ

44 ：

観賞用で濃州とは書かれてないけどな（笑）

45 ：

実用と観賞用を同列として話をしているから使ってる人間に失笑されても仕方が無いぞ

46 ：

俺はそれ以前に奥伝と日本アンティックギャラリーのものを同時に持ってる時点で引く。
簡単にいうと
濃州堂とかの居合刀は消耗品で使い勝手のよい見た目もよい胴着って感じ。
日本アンティックギャラリーのは時代劇じゃないけど高級なコスプレとしての胴着って感じ。
悪い上手く伝えられんけど・・。
あとまあ、普通の人はわかると思うけど観賞用といっても日本アンティックギャラリーの名前なんかも出せないし
実用だったらある程度段持ってる人はだからね。
中伝と奥伝持ってるなんて自分から言ってる人は、時間かけてるのに実力足りなくて昇段できませんて言ってるもん。

47 ：

誤字脱字多かったごめん。
忘れてくれ。

48 ：

そもそも日本アンティックギャラリーってぼったくりの地雷店じゃないか
この価格帯で柄巻は純綿、拵金具は真鍮って大丈夫？
お前つくづく無駄な買い物してるのなｗよく下調べしてから買い物したほうがいいよ

49 ：

>>48
本当。叔父が10ン年前に新聞広告見て買った同田貫、金具は鋳物でパーティングラインの消しも雑。刃先も薄刃仕上げといいながら厚刃並みの処理。
還暦祝いに美濃坂の革巻き兼定肥後と真剣の脇差をプレゼントしたよ。

50 ：

>>49
そうなのか。
ところで観賞用としての居合刀の最高峰はどこなんだろうか？
先生へのプレゼント（真剣はちょっと高すぎる）用で欲しいのだが。

51 ：

最高峰？さて・・・。
時代の金具使って真剣拵えの職人さんに模造刀身で拵え作ってもらうのが最高だとは思いますが。
箱だしで見映えがするのは美濃坂の兼定肥後拵えでしょうかね。叔父に買い求めました。デフォで象篏金具使ってるし、
鞘の石目もサテンみたいに細かくさらさらですしはばき下かき流し二筋樋ですし。目貫とか変えられますし革巻きにできますし。
刃が一重なのも拵えと併せてみればシンプルでいいかなと。

52 ：

>>50
やっぱ本家を写した拵じゃない
でもそうなるとその年代に使われた材質、質感に近い柄巻、金具を用いるから金がかかる
作るとしたら肥後拵が一番経済的なんじゃないかな。鍔縁頭は鉄製のシンプルな肥後金具。柄は黒の鮫皮に黒革巻き
全長は２尺前後。６〜８万ぐらいでできるかと

53 ：

えー！日本アンティークってそんな酷いのか^^;
今度伊勢村正買おうと思ってたのに。。

54 ：

ID:cheapから居合刀届きました。。
1.写真と違う
2.刀身が模造刀と同じ
3.柄が本鮫じゃない・・
素振りしたら50回目くらいに折れました。
59800円もしたのに・・

55 ：

　　　＼　　　　　　　∩　∩　　　　　　 　　　／
　　　　 ＼　　　　 （･ω･‘| |　　　　　　 　／
　　　　　　＼　　　　| 　 　 | 　　　　　 ／
　　　　　　 　＼　⊂⊂____ノ　＝§／ 　／⌒＼　　　　／⌒＼
　 ヽ(･ω･)/　　＼∧∧∧∧∧／　　 ｜　　　｜　　　｜　　　│
　＼(.＼ ノ　　 ＜　予　　 ｽﾞ　＞　　　｜　　　｜　　　｜　　　｜
､ﾊ,,､　　　　　　＜ 　 　の　ｺ　 ＞ ／ 　　　　　　　　　│　　　 |
￣´´　　ｽﾞｺｰ ＜　感　　　|　 ＞/　　　　　　　　　　ヽ│　　　 |
　　 　　 　 　　 ＜　 　 　 　 　＞|　● 　　∧　　　● 　|　　　　|
　 　 　 　 　 ／　　∨∨∨∨＼ ヽ　　 (_/　ヽ＿)　　　 |　　　　|
　 　 　 　 ／＿＿｜| ＿＿　　 ＼＼　　　　　　 　　　 　　　 　|
　 　 　 ／　　　／　　　　　|　＿＿＼｜　　　　　　　　　　　　｜
　 　 ／　　　／＼　　＿＿|　　　　 　＼

56 ：

あそこの居合刀シリーズは
し○びやさんの美術刀と同じ刀身だから。

57 ：

評価良いをクリックしたのに・・「ノークレームって意味わかりますか^^」ってメッセージきり連絡しても返信なし。
今出品中のものに質問で「これは居合練習に可能とありますが、素振りしても大丈夫な品物でしょうか？」って書き込んだらブラックリストに入れられたようです。

58 ：

>>57
だから言っただろうが。お前あまりここのスレ民なめないほうがいいよ。
とりあえずざまあ。
お金貯めて過去スレ見て良いの買え。

59 ：

美術刀刀身で59800えんってｍｊｓｋ？

60 ：

はい。なんかもう。
居合用って書いてあったはずなのに。

61 ：

つまり
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71468030
このシリーズ買ったんだろ？
ここの刀身は
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/oukadou/m003-01.html
この美術刀シリーズと同じ。
※一般的に出回っている安価な「アルミダイキャスト製」ではありません※
って文が両方にあるけど、一番安い刀身がこの刀身だから。
ついでに言うとオークションのは15000円台の美術刀の色拵えとかを少し変えてるだけ。
もちろん柄もプラスチック。

62 ：

それはそれは・・・。
入札前にココで聞けばヨカッタね。
今見てきたけど即決59800円のいくつか出てるね。
コレについてはあえて批評しないけど
同じ値段で探せば美濃坂の本拵買えるとこあるわ。

63 ：

ぼったくりでも砂型刀身って書いてる所にしとけ。
まあ砂型も色々あるけどな。

64 ：

>>60
まあこのスレの人の話を聞くことだな。
素人が変な色気出すから失敗するんだ。

65 ：

しかしプラ柄で59800円とかいい度胸と言わざるを得ないな。

66 ：

ひどすぎワロタ

67 ：

プラ柄の模擬刀で５９８００円・・・なんて羨ましい商売ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
けしからんな！

68 ：

￥５９８００出せるなら、同じオクに出てる
しのびやの奴のほうがナンボかマシなの買える
だろうに・・。
ちなみにその人の安い居合刀持ってる（￥１６６００くらい）
けど、安いのは結構丈夫なんだな・・。何故か本鮫皮だし
安い割にいい買い物したと思った。もう３年前だけど。
いきなりオクで５万超えのモノ見ずに買うのもどうか
してる。

69 ：

>>68
な！cheap様最高だよな^^
発送が適当なんじゃねｗｗ

70 ：

>>33
＞今まで濃州の中伝と並行して使ってるけど、コストパフォーマンス考えると勝るとも劣らずの一品だよ。
ご本人様再臨まだぁ？

71 ：

濃州って客を選ぶよね

72 ：

濃州は樋が掻き流しで無くなったのが残念だな

73 ：

どうして人が紹介してるのに揚げ足取るかな＾＾
まあ、分かる人にはわかるよね。
cheapさんの居合刀は本物だって

74 ：

>>73
紹介って・・・今更・・。
過去スレ見たら残念な人なことがよーく分かると思うよ？
最近誰も触れてなかったのに今更過ぎる。

75 ：

そこは工作員乙！だろ。
いや本人乙！かな？w

76 ：

いやいやいやcheapさん知らんとか潜りだからｗ

77 ：

cheap　さん(笑)

78 ：

そりゃ潜りだろ。
釣り上げで有名だもんw

79 ：

チープさん、ですもんね。安物、質が悪いと自ら表明していらっしゃる

80 ：

はいはいアンチ乙
濃州未納坂厨うぜぇ

81 ：

ちーぷさんw

82 ：

濃州ファンも傲慢な奴多いけどw

83 ：

傲慢かどうかは知らないが露骨な誘導宣伝や実態との解離はないですよね〜
美術刀を居合刀と吟って59800〜♪

84 ：

>>83
これって詐欺にあたらんかいな

85 ：

売り手が59800円の価値があると思っていて、買い手が買ったなら合法。
定価10000円だとしても、それはあくまでメーカーが希望する価格なだけだから
よく調べなかった馬鹿が悪い
美術用刀身を居合用と言ってるなら金属の成分が違うので違法、鞘なんかも素材が明記されていたものと違うなら違法
相手がショップなら違うところを書面に纏めて違法性を簡易裁判（500円でできる）で訴えれば金は確実に回収できる
ただそれでも、居合用のクズ刀身で運悪く折れたってだけならご愁傷様

86 ：

59800円も出してプラ柄とか泣くに泣けない。
>>54見ると写真と実物が違うらしいから
これが本当なら明らかに詐欺でしょ。

87 ：

肝心なこと書き忘れ
相手が個人の場合は大量にオク売りしていてもそんな詳しい事は知らない。の一言で一蹴される
悪意を持ってだましていた事が確定しない限り民事扱いだから数十万使って弁護士立てないと無理

88 ：

評価見る限り気づいた人は全員泣き寝入りっぽいね。
まあ、いい勉強代だろｗｗ

89 ：

ところで日本アンティークか侍堂の村正って良いの？
とりあえず一番高いし、飾るのにおｋ？
それとも濃州の高級模擬刀の村正のがいい？

90 ：

日本アンティックに関しては>>48-49を参照すると参考になるりますよ。>>49は私です。

91 ：

>>86
写真と実物がどれだけ違うのか解らないけど
写真写りでかなり見た目は変わるし移りが悪いものをレタッチすることもあるから一概に詐欺というのは無理がある
その写りの差異でもめる事も多いからノンクレームって言う出品者も多いし居合刀じゃなくてコレクターグッズなんかだと
光の反射角でうっすら傷があるだけとか微妙にくすんでいるだけで予防線を張っていてももめる事になる
それに写真はあくまでイメージとして使ってるだけといわれたらそれまで
樋の有無や鍔の形状が明らかに違えばアレだけど鋩子や切っ先の種類が違うとか専門的な言い分は無理
sラみたいな出品者も居るけど、sラみたいな落札者もかなりいるから
申し訳ないが自己防衛をできない奴が悪い

92 ：

それじゃあ、要らなくなった模造刀は刀身だけ残して
居合刀身としてオクで売るわ。
俺にとって模造刀身は居合刀身と同じだからｗ
って言い分も通るってこと？

93 ：

購入した模造居合刀の鞘がぶかぶかで
柄を上に向けて鞘を下に向ける
これだけで鞘が抜け落ちるんだけど、これ治せるの？
アマで買った俺が悪いのかもしれないけど

94 ：

適当な木片を薄く削って鯉口に貼り付ければキツキツになるよ。
ググればやり方も見つかるとおも

95 ：

レス感謝
ググッテミル

96 ：

>>92
落札相手がクレーマーやクレーマー対処に慣れていない人の場合で、
前準備を確りしたアカウントでお前が上手く対応ができればね
逆に競り合いになるブランド品だと購入者側が○○の所がおかしいから中国のコピー品ですよね？とか悪質な質問して
競合する落札希望者をふるい落とすなんて事も日常茶飯事だ
最低限の親切を無条件に期待したいなら看板掲げてリアル店舗を出している店を調べてから使うべき

97 ：

だいぶ前に東京の一両屋平川って店やってたんだが
遠くて行けない…
鞘だけとか売ってるのかな？
それから鉄刀身で柄が木の模擬居合刀8,000円で買ったけど、これ安いの？

98 ：

鉄刀身はアウトだろ？

99 ：

鉄刀身とか何十年前の模擬刀だよ

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