【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part36

1 ：2012/11/02 〜 最終レス ：2012/11/27

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBS RADIO たまむすび　毎週火曜日午後3時「たいしたたま」生出演（1週間限定Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/tama954/
町山智浩の深読みシネ・ガイド　なぜ『フォレスト・ガンプ』は怖いのか
ttp://www.shueisha-int.co.jp/machiyama/
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（終了）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想はtomomachi@hotmail.comへどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1349038532/

2 ：

訂正
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1349038532/
だった

3 ：

973 ：名無シネマさん：2012/11/01(木) 19:29:59.15 ID:yQK02pmy
>>966
アメリカでもショックドクトリンの出版で新自由主義が問題視されていたけど、
町山も新自由主義で経済や生活が破壊されていく題材が好きだよな
そういった事実を理解しているからこそ、
町山は共和党ではなく民主党を支持しているんだろうが
そもそも新自由主義を問題視した日本映画はなさそうだけどなｗ

4 ：

リーマンショック後の世界的大恐慌期に行き詰っている共和党の新自由主義的政策を
支持できないというのは町山でなくても十分に理解できるけどなー
日本ですら新自由主義的政策の悪影響を受けて見直しが始まっているけど、
大手メディアでは全然この問題には触れないよな
映画でもテレビでも2時間ぐらいのドキュメントを作ったら面白そうなのに

5 ：

>>1
町山も意固地にならず堀北真希ちゃんに萌えたらよかったのにね乙

6 ：

グローバル化を批判したものは前からあるじゃん

7 ：

テンプレ、そのままコピぺったが実質はこうか？
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（終了）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
↓
たまむすび　たいしたま　町山智浩さん　映画紹介「毎週火曜日午後3時生出演」
（Podcast配信）※音声は一週間で削除されます
http://www.tbsradio.jp/tama954/machiyama/

8 ：

＞＞１
おつ

9 ：

新自由主義やグローバル化って
資本主義市場の博打場に金融と先物に労働力市場ってカテゴリーを加えるための手段だろう
資本を有し投資を行うのに成熟した自国では効率が悪いからって労働力の安い国に逃げ出し
途上国を順に食いつぶす焼畑農業も先が見えた　その上自国では労努力が余って失業者が
満杯状態　それを安い労働市場並みの賃金でこき使いたい　それに医療や社会保障を削って
小さい政府にすれば、法人税も高額所得者の課税も安い国に、そのため有権者を洗脳しないと
お金持ちが豊かになれば、巡り巡ってその消費や投資によって、貧乏な人も豊かに、とか
けど、そんな奴らの消費や投資は資本主義市場の博打場で少数の超リッチな胴元の、種銭1億で
100億貸しのレバレッジで膨れ上がりトレードを繰り返すと元金にがどんどん増える虚妄の賭場に
でも勝者はルールを統べる、結局は胴元の総取りで鴨ねぎしょった成金小リッチが食い物に、じゃね

10 ：

。お願いしますｗ

11 ：

>>3
>町山も新自由主義で経済や生活が破壊されていく題材が好きだよな
そういうスタンスなのは別にかまわないが
ダークナイトライジングみたいな
単なるヒーロー映画にも反民主党的な要素を読み取ってdisりまくるのは勘弁
しかもふたを開けてみると町山が言うような映画じゃ全然なかったというオチ

12 ：

>>4
サウダーヂだってある意味、新自由主義批判ともいえるだろ
地方の過疎化の一因はデフレ経済期にケインズ主義を排して、新自由主義を推進した結果でもある訳だから
東北復興の経済特区だって完全にショックドクトリンによる経済実験
今後、東北がめちゃくちゃにされるのは忍び難いが

13 ：

>>12
そうやって何でもかんでも「新自由主義ｶﾞー」
言ってるのも胡散臭い気がするけどな
今の日本の停滞は
低成長・財政縮小・少子高齢化、新興国の台頭など
不利な諸条件を食らってる結果なのは確かなんだから
手持ちのカードが悪いなりにどうしていくのかってハナシで、
新自由主義のせいで日本が傾いた訳じゃないんだよ

14 ：

なんか町山智浩って韓国映画についての話題避けてる気がしてならない
ポン・ジュノの「母なる証明」を褒めてたくらいしか記憶がない
単なる俺の妄想で、映画の評価に関して民族問題で騒ぐ奴が居ないと良いんだけど
そもそも町山智浩は韓国系なだけで日本人だしね

15 ：

内田樹も胡散臭いからいつか揉めそう
小田嶋は適当な話しかしないし

16 ：

朝日新聞に好かれてるね

17 ：

>>1
乙です。

18 ：

>>11
町山はほんと民主党好きだからなー
実際、共和党の利権構造や新自由主義的政策の行き過ぎは是正しない限り
アメリカ経済は立ち行かなくなるのは間違いないけど、バットマンくらいは気楽に見たいわ〜
あの映画はツッコミどころ満載なのは同意だけどｗ

19 ：

桐島のpodcastで「漫研時代にマンガ書けないやつが一番えばってて」っていってたけど
あれ堀井憲一郎のことだよな

20 ：

>>13
だけど、ネオリベが日本経済の状況認識をミスリードさせているのは間違いないんだけどね
低成長→高度成長は無理だが、デフレ経済で経済成長が思うようにできなくなっている
財政縮小→デフレ期には財政拡大が必要なのに、インフレ対策を進めている
少子高齢化→他国ではデフレ不況の要因にはなっておらず、経済停滞の要因ではない
新興国の台頭→日本は外需依存国ではなく、実際は内需依存国なので、バランスのとれた経済の見方が必要
ネオリベの他に、財務官僚のような財政再建論者や、証券アナリストなども日本経済の状況認識を歪めているので
全てネオリベだけの責任にはできないけどね。脱線話にレスしてしまいました。スマソ

21 ：

>>19
早稲田行ってる時に堀井がOBとしてきてたのを見てたけど
普通に絵はうまい
漫画が絵のことを指してるのかストーリーのことを指してるのかは知らんが

22 ：

堀井憲一郎の寝取られの一件は
もう触れないであげて…

23 ：

>>22
そもそも
堀井の件は町山が大学時代に付き合ってた女に二股をかけられて
その相手が堀井だっただけの話
どっちを取るんだって言われた女が堀井を取ってそれで町山が切れて女をぶん殴ったんだろ？
つまり堀井は何一つ落ち度はない
それを女ではなくなぜか堀井のほうをいつまでも逆恨みしてる町山が格好悪い
気まずいのはわかるけどさ

24 ：

たびたび穿り返す奴は何がしたいんだか

25 ：

町山の上杉と同じ

26 ：

何その答えｗ
たびたび穿り返してるっていう自覚はあったんだ

27 ：

>>23
＞どっちを取るんだって言われた女が堀井を取ってそれで町山が切れて女をぶん殴ったんだろ？
うーんこれが
何かというと「男なら〜」とか「男になれ！」とか言ってる人のやることなのか・・・orz
ま、口で言うのは簡単だよねｗ

28 ：

上杉信者哀れだな

29 ：

「私のお父さん自衛隊員だよ　朝鮮人のあなたと結婚できるわけないじゃん」って話と混同してた
堀井が逆恨みされてるだけじゃん

30 ：

>>20
少子高齢化は日本以外の先進国でも経済停滞の主要因のひとつとなっているよ。
それこそ状況認識のミスリーディング。デフレ云々の前にまず「先進国病」の罠の存在が大前提でしょう。
http://www.ne.jp/asahi/garyou/talks/Column/Column08/Column11_11.htm
低成長自体は先進国の宿命だし、欧米も日本も、基本的には同じ問題に直面している。
日本が長期不況なのは、ネオリベ政策を取ったからではない。
（小泉竹中になって突然不況がやって来たのではない）
ただ先進国病の病状が顕著にあらわれていると言うだけのこと。
つか、君は三橋とか中野剛志とか高橋洋一にカブレてるっぽいけど、
ネットで大人気の言論とはいえ、インタゲや公共事業で状況が好転するなんて確証は何もない。
そもそも公共事業や地方交付税が叩かれたのも、
それらが経済発展に及ぼす効果が小さくなり、ただのバラマキ・利権にすぎないと指摘されたからじゃなかったのか
ケインズ政策と言うと聞こえはいいが、成長が厳しい状況下での単なる垂れ流しの支援は、
放蕩息子を甘やかしているようなものであって、瞬間の一時しのぎにはなっても、
根本的なイノベーションや成長にはつながらない。
そもそも歳入が厳しいというのに、昭和の遺産を食いつぶしながら凋落の一途を辿るだけ、という危険も充分ある
「新自由主義こそが絶対に正しい」などと言う気は全くないが、
「反ネオリベ、反グローバリズム、反TPP、インタゲ・ケインズ」こそが救いの道、
みたいな言説も盲信すべきじゃないと思う。

31 ：

>>14
洋画に比べたら邦画を取り上げる数も少ないよね
アメリカ在住の映画評論家で売っている訳だから、それも仕方がないことだけど
ポン・ジュノの「母なる証明」は小説家の岩井志麻子も絶賛してたな。旦那が韓国人の韓国通らしいけど
町山もわざわざ半島にある先祖の墓参りをしているらしいし、
表に出さないだけでコリアンアイデンティティを忘れたわけではないっぽいね

32 ：

素人が知りえない情報や歴史の知識や取材込みで評論してこそ評論足りえるってのがポリシーだから
邦画も洋画も韓国も満遍なくとりあつかおうとするとたいへんな作業量になっちゃうってのもあるんじゃない
ポリシーに従ってハリウッド映画評と同じクオリティの韓国映画評しようと思ったら韓国映画の資料にあたったり監督や俳優へのインタビューできるだけの
韓国語力と時間が必要になっちゃうし　そういや町山さんて韓国語喋れるのか

33 ：

町山の話を聞いているとこの人が韓国系だってことを忘れてしまうな
どちらかといえば韓国映画の評論をせずに今のスタンスのまま映画評論をしていって欲しいが
それにしても堀井のいた頃の早稲田は楽しそうだな〜

34 ：

>>30
よく分からないけど、その素人（本人？）の書いたブログが経済についてのソースか何かになるのか？

35 ：

日本の現状の経済はデフレ経済＝恐慌型経済だから、それを成熟国家の低成長と決め付けるのはちょっと違うぞ。
戦後デフレ経済に陥ったのは日本だけというのも今では常識的知識だしな
何故か、藻谷浩介『デフレの正体』というトンデモ本と同じようなことをいっているように見受けるけど、それを真に受けたか？
日本以上の少子化や人口減少が進んでいる国ではデフレ経済には陥ってないんだがなあ

36 ：

>>35
いやだから、「先進国病は先進国共通の低成長要因だ」と言ってるだけだっての。
仮に日本がデフレを克服しても、その病理が消える訳ではない。それはそれで対策しなきゃ。
インタゲも少子化対策も新自由主義政策も、病気の対抗策のひとつなんだって。
三橋・中野シンパって、アメリカに反抗し、インタゲや公共投資さえすれば
デフレ解消出来て、先進国病全体を克服出来るかのようにぼんやり考えてるような奴が多いから、
そんな単純なもんか？と釘を指してるだけだよ。
特定のある処方箋こそが特効薬！という空気がおかしいと言ってるの。
まるで昔の共産主義幻想みたいだ。
そもそも三橋らの政策は確実なものでも何でもない。
・バブル崩壊後にも公共投資はなされたが、ほとんど効果を発揮せず
土建利権等を助け、不況を深化させただけだった。
・インフレ下でインタゲをやって成功した例はあるが、
デフレ下で大規模インタゲをやって成功した先進国の実例はなく、危惧される点は多い。
→非伝統的手段（長期国債や外国債購入などリスクの高い投資）を取らざるを得ず、損失リスクもある
→効果が未知数でコントロールできない可能性も
→ハイパーインフレがないとは言い切れない、もしくは単に効果がなく無駄な投資で損失出すだけ、
失敗すると国民に更なる負担が押し付けられる可能性もある。
>>34
> よく分からないけど
よく分からないのに『とにかくマスゴミや政府はクソ！××先生の言う事が正しいに決まってる！』
という空気で、リスクが論じられないで政策が押し通されるのを危惧しているの。

37 ：

>>31-33
そう言われると韓国映画だけじゃなくて
邦画やヨーロッパ映画やボリウッド映画もあんまり触れないか

38 ：

アメリカ映画以外ではNHKの朝ドラ「カーネーション」に随分とハマっていたようで、傍から見ていてちょっとおかしかったわｗ
あと「21世紀少年」や「もしドラ」みたいなクソ映画も仕事であればちゃんと見るのな

39 ：

>>38
もしドラ見てたじゃん
まあ、散々だったけど。

40 ：

「20世紀少年」はライムスター宇多丸に見せられて
内容があまりにも酷いから怒りのあまり映画館で鼻血出したらしい
「もしドラ」観た経緯はTwitterでの失言が原因だから
自業自得だとは思う
観てもいない映画を「つまんない」みたいなニュアンスで書くのは良くないよ
同じくライムスター宇多丸に見せられた
「桐島、部活やめるってよ」は気に入ってるみたいで良かった

41 ：

http://connectusa.jp/election-niconico/#schedule_link
時間は違うけど上杉と同じ番組出演かよ

42 ：

結局おおかもこどもを貶してくれなかったね

43 ：

>>40
21世紀少年で友達の正体を堤幸彦か秋元康としなければならないとしたは笑ったｗ
もしドラは観ていないで評論したことを謝り、観たうえでボロクソに叩くというのも町山らしいわ

44 ：

>>30>>34>>35>>36
他のみなさん、スレチになってしまって、ごめんね。まず、事実誤認の訂正。
大雑把に分類すると、三橋・中野はケインズ主義的政策(インフレ期には新自由主義的政策も可)、高橋は新自由主義的政策を支持。
それでデフレ不況に落ち込んだのは橋本内閣以降。なぜ、デフレ期にケインズ主義的政策が志向されるのかといえば、
デフレ期には民間需要が落ち込み、デフレギャップが相殺されず、デフレ不況から脱却することができないため。
そのため、政府支出を増加し、デフレギャップを相殺し、デフレ脱却させ、個人の消費や投資が増えるソフトインフレの通常経済に戻さなくてはならない。
これは欧米日が大恐慌期やリーマンショック時にも実施していることであり、さほど特異な政策ではない。
＊大恐慌期の提唱者・ケインズ、エクルズ、シャハト、高橋是清。
現在の欧米は政治的要因により政府支出(財政出動)が思うように実施することができない。
＊米共和党の議席増、独によるEU緊縮財政堅持方針など。
デフレと低成長は似ているようで実は全く異なる。そのため、低成長であろうともデフレを脱却させて、ソフトインフレの通常経済に戻す必要がある。

45 ：

>>30>>34>>35>>36
続き
バブル崩壊後の財政出動(公共投資)についてはGDP統計値を見る限り、経済効果があったと言わざるを得ない。
＊GDP増＝経済成長。
バブル崩壊後に財政出動を行い、バブルのショックを緩和させることは大恐慌期、リーマンショック時に欧米日でも行われたこと。
むしろ、財政出動により日本経済はバブルの経済的打撃を抑制することができた。
インフレ期にインフレターゲットをするという意味はちょっと分からないけど、インフレになっている以上、インフレターゲットする必要はない。
インフレ期にはむしろインフレを抑制する必要性が生じる。世界各国の中央銀行の使命は基本的にインフレ抑制。
ハイパーインフレとは年率10000％以上のインフレ上昇のことを示し、人類史上3例しかなく、終戦直後の日本でも360％程度なのであり得ない。
自分の基本的なスタンスは、インフレ期とデフレ期では取るべき経済政策は異なる。
デフレ期にインフレ対策である新自由主義的政策を取るのはデフレ不況を悪化させる。
＊規制緩和、貿易自由化、政府支出削減、国営･公営企業の民営化etc。
デフレ期は通常経済ではないので、古今東西で経済効果が確かなケインズ政策を実施し、
デフレギャップを解消し、デフレを脱却させ、低成長であろうとも通常経済に復帰させる。
インフレ期になればケインズ主義的政策を緩めてよい。

46 ：

スレ違いと分かってるなら止めろよ

47 ：

町山の名前がちょっとあれな人を引き寄せるオーラを放ってるのかな

48 ：

>>44-45
まあ、「マージンコール」を見ても分かるように、世界中でネオリベは批判の対象になってるよな。
日本のネオリベ軍団はあんまり反省してないみたいだがｗ

49 ：

にしてもこの人、ツイッターで自分の名前フルで書くの好きね
なにかっつうと町山智浩が〜って書いてる

50 ：

>>34
諸葛公明の経済講義ｗｗｗｗｗｗｗｗ　やっぱり、三国志に出てくる連中はすげえわｗ
>>40
何気にウタさんの邦画紹介が町山の邦画情報源の一つになってんじゃねーの
21世紀少年の映画評なんて2人でノリノリだったし

51 ：

>>44
いやだから、デフレ対策は間違ってる！と言ってる訳じゃないの。
「日本経済の停滞の原因はとにかくデフレ！」で
「金融緩和でデフレさえ直してしまえば元気になれるよ！」
みたいな単純な考えは眉唾だ、と言ってるだけだって。
現に、上のレスでは「少子高齢化は停滞の要因ではない」なんてメチャクチャな認識が書いてあるしね。
こういう、「木を見て森を見ない」思考の人が多すぎるんだよ。インタゲ派のシンパの人って。
> インフレ期にインフレターゲットをするという意味はちょっと分からないけど、
「インフレターゲット」ていうのはインフレ率に目標値を設定し、その目標を達成するために金融政策を行う事だよ。
別に「インフレを起こす」事が目的じゃない。
過剰なインフレが起きてるのを、適正な緩いインフレに持って行くのも「インタゲ」と言うんだよ。
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88
>インフレ・ターゲットはイギリスやカナダなど物価の高騰を抑える手段として実施された例があるに過ぎず、
>デフレを食い止める金融政策として有効かどうかの判断は分かれる。
こういう基礎的な事も分かってないのに、三橋中野あたりにシビレて「真実」を知った気になってる人が多すぎるんだよ
インタゲ派のシンパの人って。
>>45
> ハイパーインフレとは年率10000％以上のインフレ上昇のことを示し
ああ、細かい定義の揚げ足取りね。ﾊｲﾊｲ、じゃあ『ハイパーインフレは起きない』でいいよ。
言い直すと、インタゲ派の望む「2％程度」ではなく、
「20％」だの「30％」程度の「過剰インフレ（ハイパーではなく）」になったらどうすんの？
それこそ消費税増税以上に国民生活を苦しめるやん。

52 ：

よそでやれ

53 ：

な？

54 ：

>>41
モーリー・ロバートソンも出てるじゃん
上杉が政治を講義ですか、またロクでもないこと話すんだろうなーｗ

55 ：

取り敢えず、映画スレで経済論争を吹っ掛けた昨日のID:3uR7Gsyy＝今日のID:Bs7t8lhm？は出てけや。
お前がどんな経済観を持ってようが勝手だが、ここはお前の経済観を披歴する場所ではない。
こいつがどんな変な経済観を持ってようと、これからこいつに反応する奴も同類だぞ。
経済論争したければ経済板に移れ、マジウザいから。

56 ：

>>55
反論ないならコッチも黙ってるけどさ
俺が発言する前から、新自由主義がどうとか、知ったか経済論議は始まってただろうに。

57 ：

博士の流れで上杉についで三橋までもここに流れてくるのか。

58 ：

アメリカ在住なんだから洋画に偏るのはヘンじゃないだろ

59 ：

映画スレっつても、もはやこのスレで映画の話って滅多にないよね

60 ：

>>56
◯◯君もやってましたみたいなガキの言い訳するなよ。
みっともない。

61 ：

>>41
津田の立ち位置もわからんなぁ
この前上杉を馬鹿にするツィートしてそれを町山がRTしてたから
水道橋博士同様に中立ではなく完全に町山のほうに行ったのかと思ったが
上杉の主張の場を自分から提供してるわけだろ
仮に津田が上杉を起用したのではなくニコ動が起用したから津田は本位でなくても
津田が司会を断れるはずなのに
そうしないとプチ鹿島みたいに上杉と一緒に仕事をするだけで恥垢と呼ばれかねないぞ

62 ：

Bs7t8lhm←面白い奴やなー。超上から目線の決め付けタイプｗ
狭い空間で生きているんだろうが、三橋と中野以外のケインジアンを知らんのかいなｗ
論争に勝つ方法を教えとくわ
「vitalを発揮して詭弁でも人格攻撃でもいいので攻勢を緩めてはいけません。
相手の意見を少しでも認めればそれは敗北です。
一方で、根拠の無い攻撃を続けている限りは一方的勝利宣言は可能です。」
やっぱりこれに限るなｗ

63 ：

>>60
しつけえよ。イチイチ説教せずにいられないのか？
主張したい事もないなら黙ってりゃいいんだよ。

64 ：

純と愛ネタに嵌ってるっぽいが正直一ミリも面白くない
ギャグセンスない

65 ：

>>63
逆切れw
お前のこの書き込みを主張があるように見えないが

66 ：

経済論議は新自由主義論議にむろん繋がるしその後ろには当然アメリカの抑圧がある。
町山のアメリカ批判からいって別に不自然な流れじゃない。
が！ここでは小出しにして頂きガチバトルは社会学板かなんかで拝聴したい所存です。

67 ：

>>48
町山が紹介した『マージンコール』が良い例だが、先進国ではリーマンショック前後で間違いなく世界観が変わった
前スレでも誰かが言っていたが、大企業偏重の利権構造やネオリベラリズムを基調とする経済システムを是正しない限り、
アメリカ経済の復調は難しい。この点では町山が民主党支持だというのは非常に納得できる
しかし、安全保障政策で民主党と共和党の差異を強調するのはどうしたものかと・・・・
実際は両党とも覇権主義を志向しており、異なるのはその政治手法だけ

68 ：

ID:3uR7Gsyy＝ID:Bs7t8lhm＝ID:7xnGbQbm
あぼ〜ん

69 ：

>>68
中二病患者はあまり弄らない様に・・・・・ｗ
確かにアメリカの外交問題に対する町山さんの捉え方は
共和党＝覇権主義
民主党＝平和主義
のような文脈で語っているように感じる

70 ：

休日の朝からお前らの底の浅い政治談議を読まされる人間の身にもなってくれ

71 ：

上杉を未だに使う人は馬鹿なのか？

72 ：

>>69
それはアメリカの一般大衆の考え方で
アメリカのエスタブリッシュメントの考え方とは違う
ほとんどのアメリカ映画が一般大衆の目線で描かれているがね

73 ：

民主党も共和党と同じで覇権主義を志向しているでしょ。
米政治もマイケル・ムーアや町山が語る様な勧善懲悪の世界じゃない。
本音レベルではクリントンもオバマも他国に影響力を及ぼそうとしてる。
学生時代に国際政治学の講義で指導教官に米学者の論文を読まさせられてよく覚えてるわｗ
ブッシュはアホすぎ、というのは分かるが、民主党の奴らもそこまで褒めたたえようとは思わんな。

74 ：

とキリスト教カルト原理主義者が申しておりますw

75 ：

どこに宗教について書かれたんだろう？
所でみんなレイド見たよな！

76 ：

変な人が住み着いちゃったな

77 ：

大統領選が近いからか
4年前の町山のオバマフィーバーは凄かった

78 ：

次週TBSラジオ「爆笑問題日曜サンデー」の
4時台ゲストに町山さん出演の告知ありました
リスナーには「ま」「ち」「や」「ま」等で質問募集とか

79 ：

>>78
補足
「ま」「ち」「や」「ま」「と」「も」「ひ」「ろ」でしたね

80 ：

>>71
町山しかフォローしてなかったらさも上杉が大ダメージとか思われてるけど
一般的にはほとんど変化はない

81 ：

>>73
町山はサブカル畑だし、しゃ〜ないよ。
外交・安全保障方面は町山と同じく在米期間が長い日高義樹や伊藤貫の話を聞いている。
彼らの話を聞いてからアメリカの二大政党評を聞くと、いかにステレオタイプの意見が多いかって分かる。
これはアメリカの外交・安全保障を題材に扱った映画でも同じこと。

82 ：

>>77
オバマの事を語ってるよりも、マケインの事を語ってる時のほうが楽しそうだったけどな

83 ：

政治は俺の方が詳しいって言ってた小西さんより町山さんの方が大統領選に関するメディア露出では上になったな

84 ：

町山がツィッターで米国現代史についていろいろ見解を述べてるけど
大統領個人で区切ってしまってなんか単純化しすぎなんだよな
そんなに一言で言えるもんじゃないだろって

85 ：

>>67>>69>>73
『町山は民主党好きだから「共和党＝覇権主義 民主党＝平和主義 」で語ってる』って？

町山智浩 ‏@TomoMachi
>外交において共和党は伝統的に不干渉主義。
>民主党は国際連盟を提唱したウィルソン以降「世界に民主主義を広める」傾向があり、
>ベトナム戦争も民主党が始めた。
>共和党はアイゼンハワーがソ連と、ニクソンが中国と雪解けしている。
>ブッシュの覇権主義を支えたネオコンは左翼からの転向組

…ステレオタイプで見てるのはお前らだろw

86 ：

ウェイン町山とコンビ組んでたギニュー○○さんの名前なんでしたっけ

87 ：

>ベトナム戦争も民主党が始めた。
たまたまその時の政権担当者がケネディなだけであって
アイゼンハワーの後にニクソンつまり共和党がやってても
状況的には介入してただろうとは思うがな
アイゼンハワーの後ろ盾があったゴディンジェム政権維持にあくまでも固執するにしても
ケネディと同じように見捨ててゴディンジェムが処刑されたとしても
その後ベトナム情勢でニクソンが北のホーチミンになすがままにされて
一切何もしなかった事はちょっと考えにくい

88 ：

>共和党はアイゼンハワーがソ連と、ニクソンが中国と雪解けしている。
これもスターリンが死んでフルシチョフがわりと親米だったから近づいたんだろ
ていうかフルシチョフから対話を求めてきた
米中会談もも中ソ対立でアメリカとしては敵の敵は味方って国際情勢があったわけだし
アメリカとしてはエンター・ザ・ブレジネフで再び険悪化したソ連に対抗するために中国を利用しない手はないだろ
別に共和党民主党関係ないと思うんだが

89 ：

韓国の現代史を
大統領ごとに区切って
李承晩は独立、朴正熙は開発独裁、全斗煥は民主化
そのことだけをもってそれに単純化して語ろうとするから
本質がなく薄っぺらく感じるのと同じ
今の韓国の歴史教科書がまさにそれ

90 ：

三島史行　F.Mishima ‏@webrica
私の場合、ある日突然M山さんが「上杉とキミの海外信仰はダサい」と＠つけて来たから、夜中にM山さんが上杉さんをdisってる時「上杉批判はダサいですよ」とお返ししたんです。
そしたら私への狂気のストーカーのような攻撃が始まりましたよ。

91 ：

上杉隆信者の三島史行氏「アンチ上杉or江川しょう子ファンとのやりとりで改めて証明されたのはニッポンジンのレヴェルの低さ」
http://togetter.com/li/308064

92 ：

>>87-88
>（続き）アメリカの政治潮流は個別の大統領や政党よりも
>Coalition(連合)で見る必要がある。
>30〜60年代のニューディール体制は以下の人々の投票で支えられた
それまで個人の大統領ベースで話を進めてきたのに
いきなり転換してきた。
明らかにここ見てんなぁ。
ここ見てるのなら言いますが、町山さん上杉叩きいい加減飽きたし
政治の話はあなたが重宝されてるのはアメリカ在住である空気感を伝えてほしいことで
現代アメリカ史講義じゃないんですよ
そもそも専門じゃないんだから細かなところは結構雑だし
それと映画特電更新してください。私を含めたファンは待ってます。

93 ：

町山さんはここも見てるし上杉スレも見てるよ。別に隠してないと思うし

94 ：

町山さんは、やはり大衆芸能に迎合する形で
そこはすごく面白いと思うよ。
朝鮮民族の良い部分が出ている稀有な人なんじゃないかな？
現段階では。

95 ：

映画特電は金払ってもいいなぁとおもいますよー

96 ：

町山って最終的には必ず在日攻撃されるよな
これは町山に狙われるような、頭の弱い奴だからそういう事しちゃうのか
それとも日本人全体にそういうものがあるのか

97 ：

>>81
アメリカのエスタブリッシュメントや政治学者なんかは共和党と民主党の
対外政策が同一だということを理解している。共和党が直接的で民主党が間接的なだけ
両党ともそういうプロパガンダを利用しているからアメリカ市民もそれを理解していないだけなんだよ
これは映画関係者も同様だろうね

98 ：

>>85
自分が前提として話しているのは冷戦終結後のことね
>ブッシュの覇権主義を支えたネオコンは左翼からの転向組
これは以前から民主党支持者によって指摘されていることに思えるけどな
冷戦終結後の作成された一国覇権主義的な国家基本戦略(DPG)の作成は
クリントン民主党が共和党と共同と進めて実行に移して来た
これはウォルツ、ウォルフォウィッツ、レフラー、マイケル・リンドあたりの分析が
参考になると思う。DPGはワシントンポストとニューヨークタイムズにリーク済
アメリカのマスコミ関係者の９割が民主党支持者で
共和党がタカ派、民主党がハト派のようなイメージが作り上げられているから
悪いけど、町山さんもそれに引っ張られているように見えるけどな

99 ：

>>98
> 共和党がタカ派、民主党がハト派のようなイメージが作り上げられているから
> 悪いけど、町山さんもそれに引っ張られているように見えるけどな
それはイメージに過ぎないと理解しているから、
実際が違っている事を、歴史的事実を元に提示してみせたんでしょ。
オバマvsブッシュの時は、主張、実績、政策で反ブッシュ・オバマ支持を論じてたし、
（「イラク戦争継続or撤退」という具体的な争点があった）
「民主好き」ゆえに根拠無くブッシュdisだったわけではない。
> 共和党が直接的で民主党が間接的なだけ
それでも例えば「今××をすべきか、避けるべきか？」といった実政策は異なるし、
十分選挙の争点になり、それによって国の浮沈も左右される。
「どっちも全く一緒。違うと思ってる奴が馬鹿」というのは穿ち過ぎ。
思うんだけど
上から俯瞰して「どっちも一緒」と主張する人って「完璧に異質なイデオロギーの第三極」でも望んでるのかね？
アナキスト党とか共産党とか極右とか。

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