【ＴＰＰ】東アジア経済統合に原動力ＴＰＰが要る　（日経社説）★２ [11/23]

1 ：2012/11/24 〜 最終レス ：2012/11/26

東アジア首脳会議（サミット）で、日中韓など16カ国の首脳が、東アジアのほぼ全域を覆う「地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）」の交渉開始を宣言した。
欧州連合（ＥＵ）をしのぐ巨大な自由貿易圏をつくる意欲的な合意だ。
狙い通りに広い範囲で市場統合が実現すれば、域内の経済効率は高まり、東アジア地域の成長力は一段と高まるだろう。
内需に期待できない日本にとって、貿易と投資が拡大する恩恵は大きい。
課題は、実際に中身が濃い協定をつくれるかどうかだ。経済事情が異なる国々が集まる交渉は、自由化の深掘りが難しい。
互いの弱点に切り込むことなく、最大公約数を追い求めれば、国ごとに細かく自由化の例外分野を設けるなど不完全な統合になってしまう。
ＲＣＥＰの枠組みだけで、自然に東アジア経済統合が進むと考えるべきではない。より高い自由化に向けてアジア各国の背中を押す強力なエンジンが必要だ。
関税の完全撤廃を目標に掲げ、国有企業の改革、政府調達、技術規格の統一など広範なルールづくりを目指す環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）にこそ、その推進力がある。
日本はＴＰＰ交渉に早く参加し、国内で必要な改革を実行しながら、東アジア全体の自由貿易を先導する役割を担うべきだ。
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の大半の国々は、現時点では背伸びしてもＴＰＰの高い目標についていけない。
相対的に甘い交渉になりそうなＲＣＥＰなら参加できるとの判断があるだろう。
中国の姿勢はさらに政治色が強い。ＲＣＥＰと日中韓３カ国の自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉に応じたのは、その経済効果でなく、
米国が加わらない枠組みを重視したためだ。米国主導のＴＰＰに対抗する意味合いが大きい。
こうした各国のさまざまな思惑が前面に出れば、自由貿易圏を築くという大局を見失い、ＲＣＥＰ交渉は漂流する恐れがある。
そうさせないために日本がとるべき道は、ＴＰＰとＲＣＥＰの両方に加わり、率先して高い目標を追求しながら、同時にアジア各国に着実な自由化を促すことだ。
12月の衆院選後に誕生する新政権には、日本経済を再生させる成長戦略が問われる。
並行して走るＴＰＰ、ＲＣＥＰ、日中韓ＦＴＡの３つの枠組みから、成長につながる相乗効果を生み出せるか。戦略的な通商政策が重要になる。
ソース 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO48744550T21C12A1EA1000/
関連スレ
【経済】タイ、ＴＰＰ交渉参加表明へ　米との首脳会談で　ＡＳＥＡＮ軸の戦略を転換[11/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352950008/
依頼ありました◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★156◆◆◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351606813/849
前スレ
【ＴＰＰ】東アジア経済統合に原動力ＴＰＰが要る [11/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353710824/
★1が立った時間：2012/11/24(土) 07:47:04.29

2 ：

え・・・それは・・・

3 ：

安心と信頼の低能ぶり。
日経です。

4 ：

日経（笑）

5 ：

TPPを宣伝するとどこからお金をもらえるの？

6 ：

http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2012/05/colunou1205280102-9872.php
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

7 ：

↓日本経済新聞にはもう騙されない。
【日経基本理念】
わたしたちの使命は、幅広い経済情報の迅速で的確な提供や中正公平、
責任ある言論を通じて、自由で健全な市場経済と民主主義の発展に貢献
することである。
　わたしたちは、民主主義を支える柱である「知る権利」の行使にあたって、
人権とプライバシーに最大限配慮しつつ、真実の追究に徹する。
　わたしたちは、社会や市場経済を左右する情報に日々接し、発信する立場
にあることを深く自覚し、法令の順守はもとより、常に国際的視野に立って良識
と節度を持って行動する。
　わたしたちは、力を合わせて創意工夫と精進を重ねて活力にあふれた組織
を築き上げ、経営の独立、安定を維持する。

8 ：

大丈夫か？日経。　壊れたカセットデッキみたいに繰り返して？

まあ、そんな壊れ方をしたテープは見たこと無いけど。

9 ：

韓国と中国を助ける。それが我々日本人の使命だ

10 ：

＞東アジア経済統合に原動力ＴＰＰが要る
　ＴＰＰは要らんし、東アジア経済統合も要らん。

11 ：

その前に騙されて支那に進出して大被害被った企業なり人間なりにお詫びの一言も掲載しろよ。

12 ：

統合して何か良い事あんの？

13 ：

なんのためのASEANだよｗ

14 ：

チャイナTPP参加断ったじゃん
アホなの？

15 ：

東アジア経済統合で
ユーロ圏みたいなバラ色の未来が待ってるよ！

16 ：

>1
ＴＰＰのタイムリミットって、菅政権の６月ごろじゃなかった？
ずいぶんと引き延ばして、マスゴミさんも粘るよね〜〜〜　その割にメリット無さそうだけどｗ

17 ：

日本の経済専門紙は、実は一般紙より経済オンチだったりする(笑)

18 ：

煽動新聞w

19 ：

つーか日経なら仕方ないな
>>15
どうあがいてもケツ拭き役しかねえ

20 ：

日経が押しているというこてゃ、やっぱりＴＰＰは駄目なんだな。

21 ：

バスに乗り遅れるな〜だったっけ　散々煽っていたけど　
で、バスはまだ出ていないんですか〜？

22 ：

これからは中国だ！とか煽って今ご覧の有様なんだが
まずその責任をとってから口を開けや日経さんよ

23 ：

経済問題に関しては日経の反対が正解ｗｗｗ

24 ：

大東亜共栄圏ですか・・・・。
日経って共産主義の新聞だったっけ？

25 ：

日経はもちろんだが、日本の新聞は経済に弱い。
日本の新聞は、経済・軍事・教育・文化・政治・海外に弱い傾向がある。

26 ：

>>1
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、
それだけではありません。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
参加を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

27 ：

>>12
規格統合ですよ。シナ・Sチョン・NチョンがｗｗｗISO/JISの規格内の製品を
作れる訳ないでしょう！東アジアの知恵遅れは、捨て置きましょうね。
ロケット一つで、全世界の笑いを、独り占めですョ

28 ：

まあ経団連とべったりなんでそうなるわな

29 ：

日経「オラオラ！経団連もっと金出せや〜ＴＰＰ推進してやるで〜」

30 ：

>>26
TPP交渉国に
日本を加え防衛費比率を見てみると、
米国が90%弱を占め､日本は7%強となる。
他の8ヶ国､全ての予算を足しても、
日本一国の予算にも満たない…。
TPPでは19条2項により、
安全保障は除外となっている。

31 ：

なんで反日国家と仲良くせなあかんの？

32 ：

>>25
日本の新聞って「日付」と「笑えないジョーク」には強いんだよねぇ。
「捏造」は強い弱いの範疇から逸脱した存在だし（ｗ

33 ：

ついこないだまで
TPPの正体とは対中包囲網だ、とか洗脳してなかったっけ

34 ：

具体性がまったくない
通商の包括的ルールの決定ならWTOでやるべき
EUみたいなブロック化をやりたいんなら相手を選んで２，３カ国くらいから始めるべき
あと、共通市場の形成にはその土台となる軍事同盟が不可欠だからな
九条とか集団的自衛権とか言ってる国とパートナーになってくれる国なんてないから

35 ：

前提から最後まで見事に全て間違ってる。０点だね。

36 ：

しかし経済統合って簡単に言うが
EUの直面している状況の負の面は全く一考だにしないのかね
ただの経済界のタイコ持ちと言われても仕方がないわ

37 ：

法大教授の五十嵐仁氏（政治学）は 「小沢氏を中心とした三極がまとまれば
、投票の際に貴重な選択肢になるし、そうならなければ大変ですよ。安倍自民
党は対中、対韓関係がこれだけ緊迫しているのに、憲法改正や国防軍設置、
集団的自衛権容認に踏み込もうとしている。日本維新の会や民主党が賛成すれ
ば、憲法改正が現実になる。そんな事態になったら、中国、韓国での経済活動
は大打撃を被る。ここはリベラルな第三極が結集して、何としてもこうした動
きを阻止することが必要だし、ここを争点にすれば、支持は集まる。タカ派か
リベラルか。中国とケンカするのか、仲良くやるのか。それを問うのです。リ
ベラル第三極が衆院で３分の１を占めれば、憲法改正は阻止できる。それくら
いのつもりでやって欲しい」
　こういう展開になれば、国民も棄権票を投じなくても済むわけだ。リベラル
第三極が票を伸ばせば、どの政党も過半数を握れず、連立になる。自公で過半
数を得られなければ、あらゆる組み合わせが考えられる。そのとき、 リベラル
第三極に一定の数があれば、憲法改正はもちろんのこと、消費増税も阻止できる。
　今度の選挙は短いように見えて、時間が長い。だんだん、政党、候補者の
正体が露呈してきた。今はドッチラケだが、これから争点が明確になる。棄権
を決めるのはまだ早い。

38 ：

これからは中国と朝鮮の時代。北朝鮮と韓国が併合されし時最強の国家が誕生する、いや復活する

39 ：

経済だけの視点でみるから、あれもーこれもーというおバカな報道を
するんだよ！タコ日経さん！
最後は軍事力で決まる。
ただ、それだけのこと。人類の歴史は、まさに「R」ことだけ。
馬鹿猿の人類の交渉手段は、絶対に「R」ことのみ。
これが人類である証拠。
くだらん議論は要らない。
要は、軍事力が無い日本は米国の言うことをよーく聞いて、支持に従う
ことだけ。
尖閣諸島に中国船が来たくらいで、ウオーサオーしているのが現実。
誰も死んでもないのに、ウオーサオーして、あほかいな。
この程度が日本人の心。
なら、中国にも怯え、米国にも怯え、戦争して死んでやろうじゃないかい！と
開き直ることもできないなら、
こんな経済くそ協定などどうでもいい話だ。
最後は、死ぬ覚悟があるかないか、それだけだ。
中国韓国ロシアがいる以上、ルールを守るとかそんな幼稚な話は存在しない。
最後は脅すか脅されるか、それだけ。
なら、死んででも日本の主張を通してやる！
ブッRぞ！と脅して、言うこと従わさない限り、なーんにも解決はない。

40 ：

はい、日本もこうなります
【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴★2[11/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353597622/l50
【米韓】米投資会社ローンスター、韓国政府に損害賠償求める「韓国政府の恣意的、差別的な措置で損害を被った」[11/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353700606/l50

41 ：

>>30
政府は､TPPﾙｰﾙ作り参加の
必要性を語っている。
ﾙｰﾙ作りのﾒﾘｯﾄが大きいなら､
何故9ヶ国しか参加しない ?
国民の不安心理を払拭したいなら、
24項目について､
日本がどのようなﾙｰﾙを要求するのか､
どのような事柄について断るのか、
政府はTPP参加有無を表明する前に
国民に開示すべきだろう。
もしかして､見切り発車が目的 ?!

42 ：

>>25
強いのはテレビ欄と天気予報とアニメと風俗だけかｗ

43 ：

>>27
さわでぃーくらっ　おひさしぶりです。
タイ産のフルーツに関税がかからなくなるなら
日本にはメリットですよね。
でもそれなら二国間協定で間に合うと。

44 ：

日経新聞って朝日新聞の経済版みたいだな。
大ボラ拭きで中国、韓国寄り。

45 ：

>>32
朝日新聞はその『日付』を間違えたことがあるそうですが…

46 ：

>>32
更に言うと、日本の新聞の科学記事は噴飯物。
用語も説明も記事になっていないレベル。
日本のマスコミのレベルは、途上の独裁国家の煽動マスコミに比肩する。
先進国の記事じゃないよ。
如何に護送船団方式で既得権益化して守られてきたか分かる。

47 ：

賛成論者は日本にどのような利益があるのか反対論者の意見も考慮しながら説明するべき
ただ「参加しろ！参加しろ！」じゃ誰も納得しないよ？w

48 ：

日経には猛省が必要
日経経団連、外務省は自分をもっと見つめなおせよ
アメリカに何一つ物言えない官僚にＴＰＰなんか託せるか

49 ：

>>40
これが噂のISDか？
>>37
法大って噂の法政大学？まあ教授がどんなのか大学名だけでもわかってしまうわな

50 ：

その経済統合が嫌だっつってんのになｗｗｗｗｗ

51 ：

>>48
いやいや　反省なんかせんからマスコミで働いていられるんですよ

52 ：

韓国、中国を日本が助けるだけだろ
イラネーよ

53 ：

>>41
関税が無くなれば､
確かに物価は安くなる。
それは、税収減と共に、
ﾃﾞﾌﾚの加速や国内産業の経営圧迫、
労働者の収入減を意味する。
日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。
当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。
この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。
財政悪化を加速させるだけだ！

54 ：

TPPはアメリカが、日本を経済植民地にしようとするもの。
不公正で日本でとって非常に危険であり、黒船の再来と言われている。
TPPは日本文化を破壊し、日本の雇用を減少させる。
特に危険なのは、「ISD条項」および「ラチェット規定」である。
■ISD条項
「ある国の政府が外国企業、外国資本に対してのみ不当な差別を行った場合、”当該企業”がその差別に
よって受けた損害について”相手国政府”に対し賠償を求める際の手続き方法について定めた条約」
■ラチェット規定
「自由化や解放に結びつく法改正は認められるが、規制の強化に結びつく改正は認められない。」
YouTubeを参照下さい。
【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]

55 ：

＞東アジア経済統合に原動力ＴＰＰが要る
　ＴＰＰは要らんし、東アジア経済統合も要らん。

56 ：

>>53
政府は、
単純労働者は交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?
経団連会長は､
移民受入れについて
積極的な発言をしています。
政府も短期商用目的･企業内転勤の
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。
日本の2010年失業者は
300万人を超えています。
にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。
海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?
外国人参政権構想とも連携 ?

57 ：

東亜三馬鹿以外なら・・・TPPも悪くない野田？三馬鹿を除けば。

58 ：

>>46
ロケットの打ち上げ会見で、リレーって何ですか？って質問する記者とかねぇ。

59 ：

内需に期待できないw
ちゃんとお金を循環させればちゃんと回るし
今でさえ７、８割内需でまかなってるでしょ
まぁゴミが勧めるなら今のままではまず参加しないほうがいいなw

60 ：

>>57

61 ：

>>57
アメリカのカリフォルニア米とアメリカンビーフを食べて
アメ車を買って…
さて、日本のクルマはどこの国に売りつけるのでしょう？

62 ：

>>1
＞内需に期待できない日本にとって
よくもこんなデタラメ記事を
国内の内需が下がったのは
公共投資減らして
グローバル政策を推し進めた結果だろ
工場を閉鎖しまくるは、残った会社も
正社員は激減して、非正規社員ばかりになれば
金がないんだから、国内の消費が落ち込むのは当たり前の話
公共事業と製造業で、普通に食っていけなくなった事がすべての原因
これで得したのは特亜（韓国、中国）だろ

63 ：

>>56
参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

64 ：

>>54
俺はTPP反対派だが、その話は「嘘、大げさ、紛らわしい」と言う部類のデマだ

65 ：

>>1
尖閣騒動の時の日本企業への補償は中国政府・自治体は行ったのか？
暴動に対する中国政府の関与がなかったとしても、だ
どの国の企業であれ、中国の法律を守っている限り、安全に商行為ができるべきだろ
それができないなら非関税障壁そのものだ
日本はWTOに提訴したって良いくらいだ
公正な貿易ルールを守れない国に対してFTAなんてアホか
逆に日本が中国をWTOで訴えるなら、その結果次第ではFTA交渉を進めても良いとは思うがな

66 ：

TPPは国権である関税権に委譲だ
そして、日本を含めた場合、合わせたGDPの内、
アメリカと日本で91%を占める
これは日米FTAと何ら変わりない
ついでに言えば、日本は現在のTTP参加表明国とは
アメリカを除く全ての国とEPAなどの貿易協定を
既に締結済み
安倍総裁の言う通り、国益を損ねるだけの枠組みなら
交渉の席にさえ着かない

67 ：

>>62
この文章見ると日経新聞の記者って数字を見ないんだろうな
ある種の絶望感を覚える

68 ：

>>63
国連加盟193ヶ国のうち、
TPP加盟･交渉国は9ヶ国しか無い。
しかも、TPP交渉国6ヶ国とは
既に二国間協定を締結済み。
にも関わらず、TPPに加入しないと
世界から孤立する､鎖国だと煽る
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界の異常。
原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

69 ：

>>68
ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。
具体的に､何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?
ﾙｰﾙ作り参加ﾒﾘｯﾄが大きいなら、
なぜ9ヶ国しか参加しない ?
言っている事に矛盾が有る。

70 ：

アメリカははっきり
『自動車・牛肉・保険』
と言っています。
日本にアメ車を一定数輸入するミニマムアクセス枠をと。
いつからアメ車はヒュンダイ自動車並みの営業力に落ちぶれたのか？

71 ：

産業空洞化の危惧するなら、なぜ高い給料を下げる努力をしないのかね？
これじゃあ外国に逃げたくもなるし、安くてよく働く外国人を入れた方がいいという結論に至るわな
仕事に見合う給料を要求しないと出て行っちゃうよ

72 ：

マスコミは日本の弱体化をねらう売国集団

73 ：

東アジアのTPP参加国とは個別に日本はFTA結んでるから
東アジア目当てでTPP参加する意味はないよね。
以上、議論終了。

74 ：

>>61
アメ車に魅力を感じない、わたし・・ポーシェは、考えました。
結局貧乏人のポーシェ（DATTSUN/Z)Z32迄全て使った。身体障害（視力）で
免許返上致しました。Z34欲しいけど、無免では、保険下りないし・・手錠を
打たれます。（手錠は、慣れてますけど）全て不起訴（弁護士先生が、優秀）
なのでｗｗｗｗお仕事の都合で、ドイツ・スェーデンの部品に税金掛からなく
成るので・・有り難いから、賛成派です。輸出は、タイ国のみ

75 ：

>>69
ルール作りへの参加はとうに締め切られていますしね。
ttp://rww.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tppapec-1ea6.html

76 ：

>>1
ＡＳＥＡＮ諸国を牽制するためにＴＰＰ！
と言う主張は誠に御結構ですが…。
肝心のＴＰＰの中身をオミットして良いというロジックは成り立たないんですねｗ
そもそも、ＡＳＥＡＮ諸国がＴＰＰなみの目標をを想定しているという前提からして、
どこからその発想が飛び出て来たのかが不明だし。
更に更に付け付け加えるのであるならば、「東アジア経済圏」てのは
対象各国が交渉しながら目指す目標であって、
日本がその身を犠牲にして妥協して、ＴＰＰを引き合いにして誘導する類のモノではないですなｗ
具体的な到達目標が、ＴＰＰやＥＵの存在ありきで語ってるから論がおかしくなる。
早い話が、ＴＰＰ言いたいだけちゃうんか？とｗ
そこらの会社の企画会議で、単語と流行フレーズを弄ぶ事に終始し、
中身のないプレゼンで得意満面になってるかの若造のごとき文面で紙面を飾るあたり、
読売新聞の将来がいろんな意味で楽しみですｗ

77 ：

>>69
『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』
条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?
TPPｵﾊﾞｹとは､TPP推進派の事 ?
TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ?
寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？
騙して無理やり参加する気満々 ?

78 ：

日経は指摘されてるデメリットに対する回答を一切していない
信じられるかよ

79 ：

>>76訂正
やべ、読売じゃなくて日経だったｗ
ま、総務省から基本テンプレ貰って細部だけ手直しして掲載してるんだろうから、
どこのメディアだろうと一緒だけどｗ

80 ：

>>46
ネット書き込み冤罪事件の解説は酷かったねぇ。
記者が技術を何一つ理解してないので
読んでいる方も全く意味が分からない。
セキュリティの専門家の解説を読んでようやくわかったけど
15年前には存在した手口を使っているだけって事がｗ

81 ：

>>73
TPP参加国全部とFTAは締結済みor交渉中です。
TPPとFTAは違うものではありますが、わざわざTPPを結ぶ意味はありません。
そもそも、TPPの本来の目的から行けば、日本やアメリカが参加してはいけない集まりです。
たとえるなら、子供が仲良し同士で集まって野球チームを作ったところに、大金持ちが
大リーガーを連れてきて参加しようとするようなものなんですよね。
もはや、ずるいとか卑怯とかではなく、「筋違い」なのです。

82 ：

>>75
挨拶のAAファイルがどっかいっちまった。すまんな、こんばんは

83 ：

>>77
製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。
双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。
発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。
関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。
高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。
言っている事に矛盾が有る。

84 ：

日経が押すくらいだから止めた方がいい

85 ：

>>81
てか、進めるべきはミンスの政権だましとりで止まっちまった
自由と繁栄の弧のよーな気がするんだけどなぁ。
あれって時間の経過でもう実現不能とか?

86 ：

>>79
官僚が「メディア操作なんて余裕」って言ってたけど本当なのか
どんだけ能力低いんだよマスコミは　高学歴優先でとっているだろうに能力で差が開きすぎてる

87 ：

>>81
　　　　　　　　　　　　　　　　　rシﾞYﾞ｝　　　　　　　その「装備」ははんそく〜♪
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `‐ﾍ 〈　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　'、　　　　＿_　　　 　 　 　 　 　 /（＿_、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　ヽ　_,.:'´::::::::::＼　　　　　 　 　 '′　=ノ
　　　　　　　　　　　　£※%@y、／ ∧_／:/{:::ィ::ﾉｌ/|::::ヽ　　　　　／ ,／￣
　　　　　　　　　　　※::::::::::::::::ﾐ（`ー{／厶::Yﾞヽj/-､ﾘ＊人／＞'"　／
　　　　　　　　　 　 厶 :::::::::::::::乂＼　　 ／人 r ┐厶ィ／ﾞ｢　 　 イ
　　　　　　　　　　　 ﾉﾍ:::::::::‐シ＾..::‐=彡´／l个‐rく/::ﾉ　 └＜_／
　　　　　　　　　　　　　ﾙｉ:::j八 ＞＜_人/　 | l／'´／　　／⌒::＼
　　　　　　　　　　　rく｢:::::::::::::::7ヽ＜:::::;′ ／人:/　,　イ:::::::::/｝::ﾉ
　　　　　　　　　　_/　iL.＿＿/ ∧_厶ｲ　_/ /　　 イ::::ノ:::::／ ﾉ'´
　　　　　　　　／く　　}　､　　　E圦:::::{|{＞＜}　　/^⌒￣
　 　 　 　 　 /:::::└＜廴_　 　 廴ノ:::::ヽ/ /　-=彳
　　　　　　　{::::::::-=仁>､_＞─ﾍ｣:::::::-=べ　 ／ |　　　　バッ
　　　　　　 r'::::::::::::::|/::::::::}:::::::〃:::::::::::::/:::::〉　　_}
　　　　　　 ヽ:::::::::::ノ::::::::::::::ノ/::::::::::⌒厂´　　´　＼
　　　　　　　｛::⌒´:::::::::-=彡:':::::'":::::::ﾉ／　 　 　 　 ｝
　　　　　　　 ヽ:/::::::::::::::::/::::::::::::::::}／　　　　　　　　}
　　　　　　　　　＼::::::::::/:::::::::::::::::ｲ　　　　 　 　 　 〈
　　　　　　　　　　　ー┬‐r-r‐'´|ﾉ　　 　 　 　 　 　 |

88 ：

日本国のFTA/EPAの締結状況
チリ(発効済)
ペルー(発効済)
ブルネイ(発効済)
ベトナム(発効済)
メキシコ(発行済)
マレーシア(発効済)
シンガポール(発効済)
ASEAN(発効済)
タイ(発効済)
フィリピン(発効済)
インドネシア(発効済)
インド(発効済)
スイス(発効済)

89 ：

必要なら個別FTAで対応すればよいので、制約の多いTPPなぞ害悪にしか・・・
FTAならば、二国間協議で済むが、TPPなんて何カ国も相手にして日本の言い分が通る分けない。
アメちゃんの圧力で日本包囲網になるかもね。
アメの軍事・経済力、それらの手先相手の交渉・・・
日本の外交力に、そんな力ありますか?
元々、日本の外交力はあるけど、「頭」が無いんですよ。

90 ：

労働者の権利が異常に強い日本は避けられる
何かしないと

91 ：

>>81
もともとのＴＰＰは例えるなら、
商店街の小売店同士が互いの役割をオフシェアすることによって、
商店街という共同体の経済活動を効率化・活発化することに意味があるんだよな。
小売店の強みを損なわず、
連携することによって郊外大型店なみの機動力と経済力を手に入れよう！という。
だけんども、その枠組みに大型店がわりこんでくれば、
自ずと大型店が既存の共同体を吸収するだけのメカニズムに成り下がる。
だからこそ反対運動もさかんなわけで。
…日経とかのマスゴミは絶対に報道しない話なんだけどなｗ

92 ：

>>1
日経はなんで不必要どころか害悪でしかない「東アジア経済統合」前提なんだ？
だったら米豪加とやった方がよっぽど良いわ。
何で「東」アジアなんだよｗ

93 ：

>>88 をみればわかるように ほとんどのアジアの国とFTA/EPA結んでる
TPP参加国の70％ぐらいは既にFTA/EPA結んでる
これでも TPPに参加しなくちゃいけないのか？

94 ：

>>77
まず、TPPに参加を表明しているのは日本を入れても12カ国。
「環太平洋」と名前にあるように、参加できる国は限られています。
TPPの設立目的は、
「日本やアメリカの経済力に、ペルーや地理のような小国が押しつぶされないように対抗するために協力し合う」
なので、日本やアメリカがいること自体が間違いなのです。
つまり、TPPは地域限定の共同体なので、｢世界｣は関係ない
言葉は悪いですが、貧乏人の互助組織なので、日本もアメリカもお呼びでない。
日本の経済構造は内需偏重型なので、外需偏重の国の集まりで作ったルールに従う意味も価値もない。
「TPP二酸化しないとたたりがあるぞ」と脅すTPPおばけは枯れ尾花でしかないのです。

95 ：

>>83
農業生産効率化は急務。
ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。
大規模化を進めても､価格競争では勝てない。
高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。
言っている事に矛盾が有る。
食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。
為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

96 ：

そもそも論として、
>東アジア首脳会議（サミット）で、日中韓など16カ国の首脳が、東アジアのほぼ全域を覆う「地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）」の交渉開始を宣言した。
>欧州連合（ＥＵ）をしのぐ巨大な自由貿易圏をつくる意欲的な合意だ。
かってにＥＵを念頭に置いているとする前提にたいし、
地球半周するくらい譲ってソレを肯定したとしても…。
ＥＵってうまくいってないジャンｗと。
誤謬明らかな既成概念を猿まねトレースして何が楽しいんだ？と。

97 ：

>>87
　　　　　　　　　　。o％爻花％o。
　　　　　　　　　　※ﾟ'^::::::::::::::＾`ﾟ�_＊｡
.　 　 , -‐ﾍ　 　 /,_//_/::::::::::::::::::::ﾊ:::::爻わーん　やめてよー＞＜
　 　 {ゝ-と） 　 :.::::ｉ::i::::::ﾊﾊ::::::::::::::::}i:::::::|
.　 　 Y　イ　　从从:|／　　＼ﾊ从从:, ┴―'⌒ヽ
　　　｜ ｜　 　厶}c==　　 ==っ　 ｣/　 ,---､ ､丿
　　　｜ ｜, ┬ﾍ从　／／／／／/　 /〉
　　　｜ └ー}川}ﾄ ヽ(￣￣｀ヽ.{∨_／/
　　 　 ー一ｖ'///　 }:::｀Tニニｲ}　　 /〉
　　　　　 　 ` ＜　八＼:::::::／八.　　/
　　　　　 　 　 　 ＼　 ｰ匸ｆ‐′　　/
　　 　 　 　 　 　 　 {　 /.:::ﾊ 　 　 〈
>>91
「大店法で商店街ってどうなりましたっけ？」
って岡田氏に質問をぶつけてみたいｗｗｗｗ

98 ：

アジア相手なら、日本の国益的にはEPAを個別に組むほうがいいと思うけどね。

99 ：

>>1
まったくの正論。東アジアはすでに「日中韓運命共同体」といったものを形成する時期に来ている、と
判断できる。それは何かというとつまり、 日本が繁栄すれば中国韓国もさらなるいっそうの繁栄を享受し
中国韓国が破綻すれば日本もより大きな破綻に連坐する、といった共同体のことだ。
この際TPPなどに留まらず、資産、歴史、科学技術など日本のありとあらゆるリソースを提供して
中華圏と全面的に手に手を携えて些末な障害を乗り越え、ともに未来へと進みましょう！

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