【2012年大河ドラマ】平清盛 Part158

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：Over

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part157
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353741216/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1350094321/
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1350314007/

2 ：

■過去スレ■　（01〜150 ： 153参照）
151:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1350829066/
152:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351428431/
153:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351910728/　※
154:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352147947/
155:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352645130/
156:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353241331/
157:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353741216/
158:

3 ：

■キャスト■
【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子（池禅尼）−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 経盛　−清盛の異母弟 忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−清盛の異母弟 忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−清盛の異母弟 忠盛の五男− ： 西島隆弘
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子（建春門院）−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい
平 重盛　−清盛の長男− ： 窪田正孝
経子　　　−重盛の妻− ： 高橋 愛
平 基盛　−清盛の次男− ： 渡部豪太
平 宗盛　−清盛の三男− ： 石黒英雄
平 知盛　−清盛の四男− ： 小柳 友
平 重衡　−清盛の五男− ： 辻本祐樹
徳子（建礼門院）−清盛の娘− ： 二階堂ふみ
【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 為朝　−為義の八男− ： 橋本さとし
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
源 頼朝　−（少年期）− ： 中川大志
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
北条時政−政子の父。伊豆の豪族− ： 遠藤憲一

源 義経　−義朝と常盤御前の息子− ： 神木隆之介
弁慶（鬼若）−義経とともに平家討伐を誓う− ： 青木崇高
藤九郎/安達盛長−頼朝の側近− ： 塚本高史
源 頼政　−摂津源氏の武将− ： 宇梶剛士

4 ：

■キャスト■
【朝廷】
後白河上皇/法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− ： 三上博史
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣
高倉天皇−後白河の子− ： 千葉雄大
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃 後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵
【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮
藤原基房−忠通の子− ： 細川茂樹
【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− ： 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− ： 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− ： 塚地武雅
【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− ： 温水洋一
【頼朝をとりまく人たち】
伊東祐親−伊豆の武将− ： 峰 竜太
八重姫 　−祐親の娘− ： 福田沙紀
伊三郎 　−祐親の家来− ： やべきょうすけ
藤原秀衡−奥州藤原氏の長− ： 京本政樹

5 ：

■キャスト■
【第一部 ： 第01回〜第16回】
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 御 影 ： 横山めぐみ
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／麒麟太夫：須加尾由二
春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／生 田：伊藤修子／
朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／上総常澄：きたろう
秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／波 子：岩田さゆり
清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／金 覚：新崎人生
銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／近衛天皇：北村匠海
多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
【第二部 ： 第17回〜第30回】
平 貞能 ： 田口浩正 ／ 平 宗清 ： 梶原 善
源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大／藤原公教：並樹史朗
源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫／長田忠致：長谷川公彦／守仁親王：松田佳祐／図書允俊成：窪田吾朗
原田種直：蟹江一平／長 門：豊真将／相撲人：大原，闘林山，松本，大地，蒼天龍／藤原経宗：有薗芳記
藤原惟方：野間口徹／淡 海：植本 潤／平宗盛(清三郎)：草川拓弥／今若丸：佐藤詩音／乙若丸：荒川 槙
源 朝長：川村亮介／藤原基実：村杉蝉之介
【第三部 ： 第31回〜第50回】　（〜第46回）
藤原兼実 ： 相島一之 ／ 八条院�ﾜ子 ： 佐藤仁美 ／ 仏御前 ： 木村多江 ／
平 重衡：新田海統／藤原邦綱：岡本信人／徳 子：川嶋紗南／盛 子：近藤里沙／藤原基通：大硲真陽
憲仁親王：三谷翔太／平 忠度：ムロツヨシ／源 仲綱：須田邦裕／健寿御前：東風万智子／以仁王：柿澤勇人
佐々木秀義：建 蔵／僧 都：大門伍朗／趙 ：住田 隆／藤原泰衡：小林高鹿／平 維盛：大西勇哉
平 資盛：大西建誠／羅 刹：吉武怜朗／小兎丸：小野怜広／平 維盛：井之脇海／平 資盛：森永悠希
藤原師高：菅 勇毅／藤原師経：清水 優／絵師：ばんばひろふみ／平 康頼：螢雪次朗／多田行綱：野仲イサオ
俊 寛：大島宇三郎／牧の方：築山万有美／盛 子：八木のぞみ／藤原基通：永嶋柊吾／花山院忠雅：友吉鶴心
藤原師家：阿久津秀寿／山木兼隆：中村 竜／源 行家：江良 潤／祇 王：尾上 紫／祇 女：花影アリス
小兎丸：高杉真宙／佐々木定綱：関 貴昭／佐々木経高：高村晃平／渡辺 唱：伊藤正之／安徳天皇：貞光奏風

6 ：

■スタッフ■
作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』
twitter公式アカウント　大河ドラマ「平清盛」 @nhk_kiyomori
ttp://twitter.com/nhk_kiyomori　（規制中は @nhk_ikemen にてツイート）
ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/
編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/
制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

7 ：

■放送日程とサブタイトル■
第01回　01/08　「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」..・・・・・・・・・・・中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回　05/27　「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回　06/03　「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第23回　06/10　「叔父を斬る」.・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第24回　06/17　「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第25回　06/24　「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第26回　07/01　「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第27回　07/08　「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第28回　07/15　「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第29回　07/22　「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第30回　07/29　「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第31回　08/05　「伊豆の流人」・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第32回　08/19　「百日の太政大臣」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第33回　08/26　「清盛、五十の宴」..・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第34回　09/02　「白河院の伝言」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第35回　09/09　「わが都、福原」..・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第36回　09/16　「巨人の影」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第37回　09/23　「殿下乗合事件」・・・・・・・・・・・・・・・橋爪紳一朗
第38回　09/30　「平家にあらずんば人にあらず」.・・渡辺一貴
第39回　10/07　「兎丸無念」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第40回　10/14　「はかなき歌」.・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第41回　10/21　「賽の目の行方」・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第42回　10/28　「鹿ヶ谷の陰謀」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第43回　11/04　「忠と孝のはざまで」...・・・・・・・・・・・柴田岳志
第44回　11/11　「そこからの眺め」・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第45回　11/18　「以仁王の令旨」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第46回　11/25　「頼朝挙兵」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第47回　12/02　「宿命の敗北」・・・・・・・・・・・・・・・・・
第48回　12/09　「幻の都」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第49回　12/16　「双六が終わるとき」・・・・・・・・・・・・
第50回　12/23　「遊びをせんとや生まれけむ」...・・・

8 ：

在日とマスゴミによる幼稚なステマ工作
「韓国男子がかっこ良くて大好き」と言って、韓国旅行に行く自称日本人女性
　　http://uploda.cc/img/img50b031b591942.jpg
　　↓　↓　↓
「日本に住むのは日本人だけじゃない！FUCK愛国心」By在日韓国学生同盟
　　http://uploda.cc/img/img50b031af8210c.jpg

9 ：

乙
あと4回、落ちてゆくのみか……

10 ：

本郷って人、心は子供のまま大きくなっちゃったんだろうな

11 ：

>>999
どこが？

12 ：

>>995
重鎮になるまでの葛藤と言われても、太政大臣までは洗練された戦術で
(アナタコナタ)で結構スイスイだからね。
つまり大病までは、葛藤よりも押しの強さも加わりアナタコナタした
巧みな政界遊泳の様子が描かれるのが大事。これは丁寧に描かれていた。

13 ：

清盛の権力源については丁寧に追ってるよ
建春門院も私生活じゃなく、後白河と清盛の関係を描くには重要なキーパーソンだもの
ラブコメだとしてもね
でも平家物語にとらわれない清盛像だったのに、ここへきて
平家物語のエピ使ってsageに走るのは自分も謎　

14 ：

>>13
そのサゲについては、自分も疑問を表明してきた。
ジェットコースター方式で次にアゲるためのものであっても、｢等身大｣の
清盛像とはいくらなんでも言いかねる。
ただ頂点＝深淵とのドラマ上のストーリーからは、首尾一貫している。

15 ：

肝心の後白河が訳の分からん造形になってるから、全てが茶番
そもそも孫のいる爺さんなんだけど

16 ：

後白河は実際に訳のわからん人間だからそこはOK

17 ：

>>9 あと何回、気持ち悪い清盛をみることになるの。
視聴率、５％になりそうね。

18 ：

実際に訳のわからん人間を描写せずに、ファンタジックに誤魔化してるから茶番になる

19 ：

「政策の修羅場において酷薄と謀略、行動において遍歴・漂泊と神出鬼没、
気質において癇癖と躁性、芸道精進において真摯と偏執、美意識において
新奇とバロックを本領とした」
〜棚橋光男『後白河法皇』(講談社メチエ絶版)
その人格
�@暗主　�A人の制法に拘らず　�B対人関係での想像力の欠如
�C徳治を期待できないゆえ、それを補うパーフォーマンスを政治基盤とした
(始原的呪術性)
「こうした振舞い�Bは、発達障害の一種アスペルガー症候群の兆候である。
信西が指摘した記憶力の強さや、蓮華王院宝蔵での蒐集癖のようなこだわりの
強さもその一つである。同症候群では特定の方面で抜きんでた能力を発揮
することも少なくない。後白河の場合、今様をはじめとする遊興や法華経読経
がそれにあたる」
〜遠藤基郎『後白河上皇』(山川リブレ)
酷薄〜重盛にまじキレ双六取り上げ、崇徳への態度、信頼見捨てた、瀕死の重盛嬲る
謀略〜鹿ケ谷首謀者、治承政変惹起へつながる挑発
遍歴・漂泊・神出鬼没〜貧民窟で身ぐるみ剥がされた、思い立って青墓巡礼
癇癖〜動揺する鳥羽を見て高価な食器等を投げつけた　諌める朝子、西光に黙ってろ！
躁性〜アハハハハハハ
真摯・偏執〜今様熱、梁塵秘抄編纂
新奇・バロック〜唐物にコロッと、清盛の日宋貿易に唯一理解を示した

20 ：

強訴を受けての成親処分の二転三転とか、着替えもせずに清盛の見舞いに訪れたり、
史実通りの出来事も使って訳のわからん人間は描写されてるでしょ

21 ：

史実とかならずしも一致しなくてもいいと思うけど、ドラマとして時代劇として破たんしている
院のご落胤設定はかまわないけど、そういうことはヒソヒソささやくものなのに、誰もがどこでも
大声で「平氏の血をひかぬ」「もののけの血」と言いたて、清盛は自分のアイデンディに悩む
そういうのを近代主義的解釈というのですよ。
自分も清盛の治水や貿易で活躍するところを書いてほしかったのに、プシコ（サイコ）仕立てに
してしまった。
いきなり老いぼれてへたくそな（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼と猫泣きでしらけた
なおこのドラマのスタッフは古典の教養に乏しいらしくせりふがこなれてなくて聞き苦しい
「〜ぞ」「〜ゆえ」形容詞の連体形の多用とか重盛の「忠ならんと」のせりふだけまじめに
ぶちこんでくるとか統一性がなさすぎ
長文スマソですがいつも夜くるご仁が見えているようなのでつい。

22 ：

>>21
アイデンティティ・クライシスはとっくの昔に克服されている。
白河の血の支配は身体的暴力性となって爆発したこともあった。
白河を乗り越えようとして国づくりを進めてきた結果が、白河そのものの
姿だったことは何とも皮肉なパーソナル・ヒストリーだ。
いずれにせよ壮年期以降、白河性が暴発しその支配から逃れられぬ清盛の姿は
あっても、アイデンティティに悩み苦しむ清盛の姿はいっさいない。
すなわち、近代的解釈？で清盛を歪めているという事実は認められない。
なお、アイデンティティの苦しみは近代的自我が発達しなくとも絶無ではないだろう。
以仁もある意味アイデンティティクライシスに苦しめられた一生だった。
狂人と化した清盛を若い主役が迫真の演技で見せようと、おたくは常に
因縁しかつけないのだから、「いきなり」以降のコメントは差し控える。
ただ、今回の主役を賞賛する声は多かったのは事実だろう。

23 ：

>>21
落胤説を採るなら、実際に貴族社会でも浸透していたから太政大臣への昇進やクーデターが
可能だったと言われるからまぁいいのかと。
若いころはどうかなと思うことも多かったけど、老いてからの演技は暴君化も含めていいと思う。

24 ：

最後の10回位は視聴率がどうせ低いから開き直って自由に作り出している気がする、その結果神回連発
視聴率よりも記憶に残る大河ドラマになった、特に42話以降の暴君ぶりは最高だ
独裁者は古今東西何故か魅力的なんだよなぁ

25 ：

前スレ>>973
なるほど、そういう病気なら病態のリアル演技は止めといて正解だったのかも

26 ：

清盛はドラマの中では新王朝でも作ろうとしてたのか？復讐と言っていたし。
頼朝の幕府に比べて非常に曖昧な立場だったから「何をやろうとしてるのか分からない」
と言われてもしょうがない。実際曖昧なんだし。ひでよしも同じか。ちょっと損な人達だよね。

27 ：

松山はヘタだが人を不安にさせる顔つきや狂気のそぶりは
地の変人めいた感じが活かせるせいか比較的得意
晩年老害爺に描かれているのはそれを活かすためだろう
でも高笑いや泣きの演技はどうしても白けさせる
ツイでオタが絶讃しても普通の人は描き方も含めて引いてるよ

28 ：

キチ清盛は面白かったけど前半の雑さが残念だったから先週のが好きだな
あとアクアタルカスはもうちょっと平家の滅びを感じさせるここぞの時がいいな
毎週鳴るとちょっと

29 ：

>>24
うん
前回に関して言えば、予告や粗筋からは全く想像できない展開だった
あれはもう見せる気満々だね
どうかこのまま突き進んで欲しい
っていうか、もう全部取り終えてるから、あとは編集するだけだけどｗ

30 ：

991 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/11/28(水) 10:40:20.47 ID:SnZwAz3j
清盛の業績、40〜50代に福原の港を開拓したり、政治的活動をしたりという
部分がこのドラマには少なすぎて、
やれ、滋子の結婚だの、お相撲だの、私生活を描きすぎた上、
今はエロ爺の狂人ボケ老人の演技がクローズアップされすぎて、
清盛の男性としての生きざま、武士が身を起こすさまを描けていない。
今は、清盛きもちわるいだけ

素晴らしい見解ですな
埋もれさすには惜しいから貼っておきます

31 ：

「面白う生きる」は実は自分の生き方が分からなかった、というのは、ここ数回で
権力者の孤独と狂気と伴って、上手く出来ていると思ったな。
最初のビジョンを貫いて思うようにやって欲しい

32 ：

992:日曜8時の名無しさん :2012/11/28(水) 11:03:20.25 ID:kHP0SwdK
>>991
大輪田泊建設はただ苦心しましたではなく、徐々に暴走へと向かう清盛の変質過程
としても描かれた(かむろ回)。
日宋貿易開始へ向けての外交交渉をこれだけ本格的にやるとは驚いた。
厳島はロケ敢行。宗教秩序改変の視点も出している(強引な高倉参詣)。
後白河との死闘はそれすなわち朝廷の頂点における政治活動だ。
徳子入内、後白河五十の宴における青海波すら、その政治性を中心に描いた。

滋子の結婚も(予期せぬ)｢政略結婚｣。バランサーとしての滋子の政治的
重要性に注目したのは初めて(滋子の平和)。
相撲節会は信西の古儀復活政策の一環。
これらがプライベートライフとしか見えなかったのなら、もう一度見直すべきだろう。
平治の乱後、清盛はさまざまな政争を勝ち抜き、ついに重盛死に続く治承クーデタにより
武士が国の頂きにたつ政治体制を(既存王権の包摂という形で)生み出した。
しかも頂点からの眺めはゾッとするような深淵だったというオチ。権力者の孤独と狂気、
権力の魔性がとことん追求されている。
権力をめぐるパワーゲームについてこれだけ綿密に描きながら、人間清盛を
掘り下げた作品は一つもない。

33 ：

>>32
こっちの方が正論だな

34 ：

ねぇ怒らないで聞きたいんだけど、
老年になった主人公が女好き暴君になった理由が「白河院の血筋だから」って
５０回もかけてやるドラマのどこが面白いの？

35 ：

人間ドラマとしても歴史ドラマとしても面白くないのなら見なければ良い
時間の無駄
文句を言いながら見ている人の方が不思議だよ

36 ：

>>32
近代的解釈そのもの
平家納経見てもわかるが、
彼にあるのは
一族の繁栄のみ
まさに海賊、日本を代表なんてしていない。
いい加減分かれよ。

37 ：

せめて一度、一度だけでいい！
多くの民や商人で賑わい、笑顔と活力あふれる大輪田泊を見せてください…　いや見せろｗ　ＣＧじゃなくて…ｗ
清盛の国づくりが間違っていなかったことを見せてくれ…

38 ：

>>34
そもそもそんな話じゃないので・・・ｗ
生きていれば、あなたにお似合いのドラマがきっと現れるハズ
ガンバッテ！

39 ：

>>30
これはさすがに作ってるスタッフは可哀想だわ

40 ：

でも滋子と後白河のなれそめとかトンデモウエディングは正直白けた。
デザインの柘植氏は滋子を「変人ゴッシーが好きになった人だから個性的女」
みたいなことを考えていたと公式でいってるし。
彼女の人柄やバランス感覚もあって政治的にキーウーマンになったと思うので
そこを考えて人物設定して欲しかったな。
あれじゃ普通に見てる人から滋子が出てくる場面はスイーツ向けターンで
ドメスティックな女っぽいネタで遊んでいたと思われても仕方ないよ。

41 ：

人間遮るものが無くなると、地が出るというか本性丸出しになるのかもね
それが権力者の場合だと、唯我独尊に溺れる裸の王様状態になってしまう
清盛の場合、白河のもっていた暴君ぶりと老いても盛んなRってことなんだろう
白河の落胤だからこうなったというより、あらゆる犠牲を払ってようやく手に入れた絶対権力が、
清盛の内なる白河を呼び起こしてしまったのだろう

42 ：

わしにしか見えぬわしの国作りへの解釈、ちょっと考えて見た。
比較すると見えて来るけど、信西入道は取り敢えずこのドラマでも実像と近い所でも
我が主信西入道の先見性と実務的な経営手腕行政手腕の両方を兼ね備えた天才型
政治的な部分は敢えて犠牲にしたから討ち死にしたとも言える
源頼朝は、関東武士に関する用語が難しいので正確性は勘弁だけど
自分が関東武士団の中でも頭一つだけ優位の源氏の御曹司以上でも以下でも無い事をよく心得ている。
頼朝自身が京の院近臣出身の上に、中原広元等の京下りの文官を召し抱えて
京都の発想やノウハウを学習した上で、
京都朝廷への武士のカードである軍事力を自分の支配下にある鎌倉御家人が筆頭寡占する様に
じわじわと他を排除していって京都朝廷が動かせる唯一の軍閥に近い形で実質権力を伸張していく。
頼朝は武家の棟梁で武士の表芸に無能とは言わないけど本人の個人的な用兵や武勇に難点があり、
トップとして人を使う事で個人的な欠点を補うと言うやり方をよく知ってる

43 ：

>>33
むしろ褒め殺しに見える
>>34
それが本筋だから仕方ない
傍から見てる分にはちっともおもしろうない生き様だった

44 ：

>>34
おもしろくない(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

45 ：

>>42
平清盛はどうかと言えば
軍事貴族と言うのか武士である平家の棟梁であり
父祖の代に朝廷内で急速に伸張した下級貴族
だから政治的に「そこそこの」実務経験があり、
武士として戦場に立った経験もある。
それを可能とする個人的な性格上の人望もある。
少し変な例えをすると、ガタの来た大企業で現場の苦労にミクロに接しながら
「俺ならもっと上手く出来る」と思っちゃう中間管理職的な部分がある
加えて地理的経済的条件もあって、
貿易国家のビジョンに関する「基本的な」発想力があった
これも強引な例えだけど、ワンイシューの一点突破で頂点に立った
小泉純一郎に似てる部分もある。
現代であれば、宋国に代わる何かのキャッチフレーズを見付けて選挙に出続ければ
案外いい所まで行ったかも知れない。
悪いけどまだ続く

46 ：

プチ貴公子の立身出世でなにがいけなかったのかね
出自からくるコンプレックスの解消に一年費やしてしまった

47 ：

>>45
小泉純一郎は新自由主義的なブレーンを登用すると共に
子飼いの新人議員を大量当選して与党引いては国会を制圧して自分の代の基盤を盤石としたけど
もちろん時代が違うので信西や平清盛は当時の正式機関である朝廷与党となる唯一の合法的手段として
一族をその高位高官に就ける事で椅子取りゲームで旧勢力との摩擦を引き起こし寿命を縮めた。
中の上あるいは上の下だった平清盛は今までの一門経営の延長で
自分達・最終的には発想力だけはある自分だけでで切り回す
国権の最高に立ってもそこから抜けきれないけどその意味に於いて信西入道ほどの天才ではない。
だけど理念はあるからそこに向けて突っ走って摩擦を起こす。
朝議で与党となっても国政レベルのノウハウは旧勢力に頼らざるを得ない
悪い事に貿易立国主義貨幣経済主義は収入を
米本位絹本位に頼る旧勢力全てを致命的に害する
旧勢力との関係を調整してトップの黙認を取り付けていた滋子の病死
悪いけど時間が無くなったので以下略

48 ：

海の彼方と天下を夢見た男の栄光と葛藤、それだけでよかったと思うけどな
もののけの血コンプを持ち出してまとめにかかると物語のスケール感がしぼんでしまう
そもそもこのドラマはせっかくの盛上がりシーンでしみったれたピアノ曲を延々と流したり
ノリが感じられないよう、つまらない印象を残すように意図してるとしか思えない作風
がんばっている部分があってがんばっているスタッフがいても報われない作品だよ

49 ：

IDいくつも使って必死な人がいるんだが・・

50 ：

>>34
ドラマってそういう理由を楽しむもんじゃないから

51 ：

>>48
同意。白河の血の呪いは完結しました、みたいなのいらない。

52 ：

まとめるも何も、出自コンプレックスなんて、海賊回で兎丸に吐き出してぜんぜんもってないんだけど
白河的なるものが出てくることはあっても、自意識としてのコンプレックスではないね
もちろん、白河が目指したものを乗り越えるとの目的意思は大いにある
清盛が武士の世の礎を築き頼朝が承継する、とのコンセプトからは、纏めは頼朝との関係でなされるのが筋だろう

53 ：

もののけの血というより権力の持つ魔性を描いてほしい
太平記はそう描いていた

54 ：

共産党擁護というよりは共産党批判のような気がしてきたけどね
「民のため」といいつつ独裁政権をつくるのはいくらでもあるから
宋銭輸入により鎌倉時代に農村にも貨幣経済が生まれ、室町時代の「民衆の時代」への端緒を開いたとはいえるけどね

55 ：

>>48
しみったれた音楽について
「一番大事な事は大声で叫ばないと駄目じゃん」
と思わない層も居るという事に気付いて欲しい
例えばもし、清盛の「助けてくれぃ…」の呟きが
「誰かああ！助けてくれえええぇ！！！！」の絶叫では
それこそ何処ぞの国と同じメンタリティではないかｗ
アヴェ・マリアの選曲については異論があるが、それも死せるもの
(前半ではまんま死ぬシーンで、禿回以降は平家滅亡の一里塚として)
の贖罪や遺言と言う意味も込めて考えたのかも知れない
（普通に見ている人はあれがアヴェ・マリアだとは
気づかないだろうが、それはそれで構わない）

56 ：

しかし、平家物語を元ネタにした清盛の御乱行も映像化するとしょぼいもんだな。（もっとも原典の手首切りとか残酷な部分は省かれてるが）
むしろ権力者の「あの程度」のことをちゃんと暴君であるように見せてる古典が優秀なのか。

57 ：

>>55
ＢＧＭの使い方の批判にセリフの話で遠回しに答えるのか
君はわざとストイックな演出をしたつもりといいたいのだろうが大外しと思うね
普通のことを普通にやらないのと、ときに内容さえも伝わりにくくなって損だ
独りよがりの演出をもう少し押さえればもっと多くの人に見てもらえたろうに
勇壮なはずの場面や若い頼朝と政子の高揚を誘うような場面でも
沈み系の曲を延々と流し続けるとか気取ったつもりで退屈を誘ったんだよ

58 ：

北条政子も晩年は清盛みたいにブラック化するんでしょ？
そういう片鱗みたいなのを最後の方に見せてほしんだけど無理かな

59 ：

>>58
どうかねぇ。
あくまで主人公は清盛だし。
どうせならこのスタッフこのキャストで
北条政権確立くらいまでやってもらってもよかった。

60 ：

前スレ954
悪源太の謎解明ありがとう
なるほど女装スルーね
あっさり行ったもんね

61 ：

>>58
今の時点でも政子は出しゃばりすぎ。
政子のおかげで頼朝が立ち直ったとか、政子に促されて挙兵したとか完全に
フィクション。
政子を出すくらいなら他の有力豪族たちを出して欲しい。

62 ：

石原都知事みたいになってるな清盛

63 ：

清盛は祇王祇女にいきなり嫌がらせでどうしたんだ。
二人が「ここに居場所はない」とか怒ってたから「俺の側女の癖につまんなさそうな顔するな」とか思ったのか。

64 ：

政子の部下粛正は出てないが承久の乱で関東武士を鼓舞した演説上手は出てるんじゃないか？
頼朝と八重姫の話も同情こそすれ嫉妬狂いにはなってなさそうだけど
時政追放のことも考え不仲にするとかそこまでする必要ないけどな
逆に平忠正、頼盛の清盛嫌いの伏線出しすぎでしつこいわ
頼朝のほうは豪胆な武将というよりは繊細で神経質なタイプで
重箱の隅をつついて身内を失脚させそうなタイプの片鱗はあるよな
頼朝、義経の対面がどうなるか楽しみだ
役者さんは将来がどうなるか知ってるわけで

65 ：

>>59
このスタッフはないよぉ・・・
ない

66 ：

確か次回の富士川の戦いで義経が水鳥を脅かしてあたかも源氏が大軍で襲い掛かってくるかのように装う奇略で平家を壊走させたんだっけ？

67 ：

実際、清盛は祇王に対して酷い奴なんだよね。
あまりに酷くて明日は我が身と感じた仏が祇王を追って出家しちゃうくらいだから。

68 ：

>>57
エヴァ新劇場版の悪口はそこまでにｓ

69 ：

以仁さん　ピチピチお肌のイケメン
清盛さん　老人班のお肌のオッサン
ビジュアル的には
対比が鮮やかでした

70 ：

>>58
「炎環」での夫に先立たれて子供と孫が殺しあって女性としての全ての幸せを失ってもなお
実家とその郎党たちの為によぼよぼになりながら四朗（泰時）にあの演説の場に連れられていく老いた政子の描写がなんか可哀相だったな

71 ：

>>61
フィクションだろうが、では何が史実なの？となると、流人時代の頼朝政子の関係についてはほとんど何もわかっていない
ドラマでは父を失い、自身も子を殺され、いったん廃人寸前にまで陥った頼朝が覚醒したのは
1 源氏の魂の象徴である髭切
2 義朝の分身である遺児頼朝に自分が創る武士の世を見てもらいたいとの清盛の願い
3 髭切授与と｢指を加えて眺めてろ｣との檄の真意を｢再び立ち上がってこい｣と解釈した政子
これらモノ・コトバ・ヒトの3要素が複合して頼朝に作用した結果だ
割合自由な流人生活とはいえ、空虚で充たされない内面を抱えた頼朝にとって、政子の存在と励ましは
再生のための決定的なエンジンとなったことは疑いえない。
そして今回、狂気の闇にさ迷う清盛を正気に立ち戻らせたのは、再び立ち上がり振りかざした頼朝の剣(挙兵)であった(義朝の復活でもある)
このように平家と源氏は宿命のライバルとして、双方にとって必ずうち破らなければならない敵であると共に、お互いなくてはならない希望の原理でもある
後の政子の苛烈さは、政治家政子へと脱皮する過程で身につけていった後天的資質と考えたほうが自然だろう
頼朝挙兵時に核となった三浦上総佐々木は、ちゃんと出てきて、徐々に頼朝を軸とした反平家東国武士団が形づくられつつある
このように、清盛頼朝及び頼朝政子、さらに東国武士の胎動と平家の没落の関係性を、脚本家は一個の論理的構築物として提示している

72 ：

>>63
別の女に興味が移ったから、扱いが雑になった
ただ、仏御前に「あなた冷たい人ね」みたいな顔されてぶちきれるあたりは結構純情なのかもｗ

73 ：

>>71
清盛の言葉で政子が励ますのは強引だったなぁｗ
他に清盛を代弁する人間が東国にいなかったからとはいえ

74 ：

なにが強引なのかさっぱりわからん

75 ：

今後の楽しみは剛力彩芽のカツラ姿だね

76 ：

最終回まだ？
早く終わりにしないと平均視聴率が低くなるだけだよ。

77 ：

>>61
頼朝挙兵前にどうやって有力豪族を出すのか分からん…
ネタバレになるから詳しくは言わんが、
源平大河として「草燃える」に次ぐくらいの東国武士が出るみたいだぞ？
「義経」はいったい何やってたんだという話だが…

78 ：

>>74
清盛とまるで接点のない政子が聞きかじりのエピソードでどうして清盛が頼朝にしたことの意味を解釈できるんだよ・・と。ね
セリフ自体は西光蹴ってる清盛の姿とリンクしてよく出来てると思うんだけど。

79 ：

東国武士出してどないすんねん

80 ：

近衛さんは平家の犬なのですか
すでに清盛の娘婿だっけ

81 ：

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　もう見所は深キョンだけ
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82 ：

例えば、天国(国の頂き)から地獄(狂気に包まれた闇)へとまっ逆さまに落ちた清盛を表現するために、平家物語の白拍子エピを換骨奪胎した
また、清盛と後白河の政争を双六遊びに準えたことで、鹿ヶ谷事件では、安元強訴をまず清盛のヤラセ(先手)とし、明雲奪還を後白河のお返しのヤラセとした
このように、脚本家が描く首尾一貫した筋道に、力づくでエピや史実をずらして流し込んだり、再解釈して利用する場面は結構ある
その結果、史実網羅度は高いにも係わらず、史実を淡々と並べて物語が進行することはまずない
この展開に、見せ場となる大胆な創作パートが挿入され(たいてい最終的意思決定の場面)さらなる劇的効果が追求されるので
まるでカラヴァッジオの世界を見るようなバロック的大河となってきた(シェークスピア劇、ギリシア悲劇っぽいと言う人も)
かくして魅惑された者の反応も、拒絶する者の反応も、激烈なものとならざるをえない
古典的な落ち着いた雰囲気を大河に求める人は好まないだろう
ともかく良くも悪くもいろんな意味で画期的な大河なんじゃないの？

83 ：

>>80
盛子の息子だから孫

84 ：

>>37
亀ですが。
神戸に行ってください。もちろん現代の神戸へ。
街を行きかう人々を見てください。
清盛の国づくりは失敗でした。
でも、間違いなく、日本、アジア有数の港町の基礎を作ったのです。
清盛が居なくても神戸は発展した、へそ曲がりのねらーにはそんな議論を
展開する人も居るでしょう、
歴史にイフはありません。
劇中で語る清盛の夢、それは愚かで儚いものでしょう、
でも彼らの為したことは、そんな夢よりはるかに私達にとって素晴らしい事
なのです。
さぁ、ねらーの皆さんも、希望をもって現実に生きましょう！　
貴方達のしたことが、数百年後、後世の人が褒め称える偉業となりえるかもしれないのです！

85 ：

>>82
去年の江も結構、画期的だったけどな
縦と横で仕切られた日本的空間の室内に
人物を工夫して配置した構図を中心に
照明や色彩を際立たせて
その中で生き生きと人間を動かした。
音楽劇と言ってもいいぐらい、音楽がシーンを感覚的に演出して
情感を作り上げていた。
歴史ファンには不評だったらしいがw

86 ：

48 ：日曜8時の名無しさん：2012/11/28(水) 15:41:53.87 ID:otmTOzrm
海の彼方と天下を夢見た男の栄光と葛藤、それだけでよかったと思うけどな
もののけの血コンプを持ち出してまとめにかかると物語のスケール感がしぼんでしまう
そもそもこのドラマはせっかくの盛上がりシーンでしみったれたピアノ曲を延々と流したり
ノリが感じられないよう、つまらない印象を残すように意図してるとしか思えない作風
がんばっている部分があってがんばっているスタッフがいても報われない作品だよ

ひょっとして･･･、ゆとりか？

87 ：

>>84
水差すようだが、清盛が居なくても神戸が発展した説はガチだよ
実は神戸は江戸頃には廃れてて、土地の値段も安かったんだけど
開港と同時に、立地的に貿易に適してる上津波も来ないからお買い得と
みな薦め始めた地。
ちなみに首都が東京にされた理由も、大阪神戸は地形からして
放置しても栄えるという理由も記されてる

88 ：

>>78
てめぇの器じゃ分かんねぇよｗそれだけのことだ。

89 ：

>>58
漢帝国を作った劉邦の妻の呂こう(漢字変換されない)と政子てダブルよな
どちらも最初は婿養子同然だしやがて夫は天下人
その後、夫があっさり死ぬと妻の実家はやりたい放題
呂氏の方は寸前で阻止されあえなく滅亡したけど北条は強引に天下を独占
その北条も天下を盗みとったイメージが残り続け最後は無残な結果
やっぱり妻がしゃしゃりでるとろくな事がない

90 ：

>>87
確かにそうかも知れないがいち早く埋め立て工事を行うなど先見性はすごいと思う
平清盛に匹敵する人物は織田信長くらいしか思いつかない
尊氏、義満、秀吉も二人に比べたら小物だし
家康はただのラッキーマン、比べる事自体失礼だよ
ただ周りは天才についていけなかったようだけど
親族も含めて

91 ：

>>87
余談だが勝海舟も、穴場の土地だから今のうち購入しろと勧めてたうちの一人。

92 ：

>>87
神戸を栄えさせたのは明治政府の政策のせいだよね
元々神戸よりずっと栄えていた姫路は神戸の発展の犠牲になったのだ

93 ：

ラッキーマンは清盛の方でしょ。
30代までぶーたれ、60からは狂人。
この大河ドラマの清盛は小物であり、織田信長と一緒にするな。

94 ：

>>81と>>82がすごくうざい

95 ：

>>81は許すよ

96 ：

>>93
確かにマツケンの時点で小物のイメージだよな
過去の松平健とかけっこう大物感があったけどな

97 ：

>>92
>>90
ていうより平安時代以前の人も神戸大阪付近の地形に注目してたので
別に信長や清盛、明治政府が言い出したわけでは無いというのが真実かも
明治政府はどちらかといえば、清盛よりではなく神功皇后が好きで
神戸に力入れてる感じがせんでもないw

98 ：

>>54
１．国軍未満の半私兵的な親衛隊的暴力・諜報装置により内部から権力掌握
２．中小レベルの経営感覚と理念イズム先行政治による現実との乖離
３．２．の結果として不満増大による政権打倒運動と１．による制圧
４．再発防止のためのイズム純化・絶対化、イズムの教祖たる最高権力者の制度的信仰的神聖化、
５．個人による国権の完全掌握・俺のイズムがイズムじゃーな恐怖政治
これを最悪な形で実行したのが毛沢東でありスターリンだね。彼ら自身が純粋な信奉者だったかは別にして。
毛沢東はゲリラ指導者、スターリンはレーニンの下での共産党書記局長経験が長くて
その間に抜群の記憶力で官僚人事を完全に掌握しレーニン後の独裁権力構築に繋げた
そういう素人が最高指導者として経済や軍事の細部に口を出して致命的な失敗をしてる。これはヒトラーも。
流石にこの人達と平清盛を並べるのは可哀相だけど、欠けていたものが似通ってはいる。
先に書いたけど国のトップとして独りで圧倒出来る程の天才信西や
元々独裁には程遠い立場のために部下・ブレーンを使って補う事を知ってる源頼朝
対して清盛は、ビジョンがある上に貴族としても武家としても、ぶっちゃけて言えば
なまじ半端に実務経験があるだけに
政治では従来の秩序の延長でかつ自分で切り回す中小組織の経験論を出られなかった
だから自分のビジョンへの利害対立に対して最終的には実力制圧して自分で抱え込む
わしのものじゃわしのものじゃわしのものじゃーしか出来なかったと

99 ：

難波京の時代もあって外国施設を受け入れるためだけど
戦国期は外国船がくるのは堺だしね
南蛮船が来ると紀州沖から入るとか以前では考えられないルートもありうるか

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