アニメポケモン　強さ議論スレ　Part11

1 ：2012/10/12 〜 最終レス ：2012/12/05

■ルール
・できるだけsage進行
・「〜厨」、「〜アンチ」などを含めた、相手への誹謗中傷、罵倒は禁止
■議論該当項目
・サトシのポケモン
・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
・コーディネーター、及びそのポケモン
次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

2 ：

サトシ
S：ピカチュウ(対超強敵)
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン　ワルビアル
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：ピカチュウ(リーグ/イッシュ後半)　オニゴーリ　グライオン　コータス　ゼニガメ　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ピカチュウ(通常)　ケンタロス　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ
F：ツタージャ
G：ポカブ　マメパト　ミジュマル
(保留)　ガマガル　クルマユ　ズルッグ　ダンゴロ　ハトーボー
シゲル
B：エレキブル　カメックス
C：ハッサム　ブラッキー
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー
シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：テッカニン　リングマ
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ドンカラス　ユキメノコ
E：ニドキング　ハリテヤマ　マニューラ

3 ：

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスA　サマヨールA　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ　：バシャーモA　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンE　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ　：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースD　ダーテングE　ドンファンE
コウヘイ：ヨノワールB　ツボツボC　ベロベルトC　ヘラクロスD
デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースE
イブキ：ハクリューB　キングドラC　ギャラドスC
タクト　：ダークライS　ラティオスS
ダツラ　：フリーザーA
サターン：ドクロッグA
ヒカリ　：マグマラシC、マンムーC、ポッチャマD
アイリス：カイリューA
シロナ　：ガブリアスSS？
オーバ　：ゴウカザルSS
カトレア：ゴチルゼルSS？
霊獣コピペロス：S〜？

4 ：

前スレ：アニメポケモン強さ議論スレ Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1321152627/

5 ：

サトシ
A：カビゴン　ゴウカザル　ジュカイン　リザードン
B：オオスバメ　フカマル　フシギダネ　ヘラクロス
C：オニゴーリ　グライオン　コータス　ゼニガメ　ブイゼル　ヘイガニ　ヨルノズク
D：ケンタロス　ドダイトス　ベイリーフ　マグマラシ　ムクホーク
E：キングラー　ドンファン　ベトベトン　ワニノコ
(保留)：ガマガル　ガントル　ケンホロウ　ズルッグ　
チャオブー　ツタージャ　ハハコモリ　ミジュマル　ワルビアル
シゲル
B：エレキブル　カメックス
C：ハッサム　ブラッキー
D：ウインディ　ニドクイン
E：ゴローニャ　ニドキング　ブーバー
シンジ
A：エレキブル　ドダイトス　ドラピオン
B：テッカニン　ハリテヤマ　リングマ
C：ブーバーン　ボスゴドラ
D：グライオン　トリトドン　ドンカラス　ユキメノコ
E：ニドキング　マニューラ　
変更点
・BW初期に適当にランク付けされたキャラ含めBW組を一旦全員保留に
・レジロック戦の内容を考慮してシンジのハリテヤマをBへ昇格

6 ：

トレーナーランクは廃止でいいかな？
SとAの差＞＞AとBの差＞＞BとCの差＞＞・・・・ってなってて、
パーティ全体の強さを決める上でのまともな基準がないからね
>>3のように
トレーナーのポケモンのランクをはるだけのほうがいいと思う

7 ：

S+：シロナ　J
S ：オーバ
S-：タクト　
A+：ジンダイ　サトシ
A-：シンジ
B+：ハヅキ　シゲル　デンジ　
B-：イブキ　ウコン　コウヘイ
（保留）ダツラ　サターン　テツヤ　リラ　ジュンイチ　マサムネ　ユウジ　カエデ
ナオシ　ヒース　ジュン　コゴミ　アザミ　カスミ　タケシ　モエ　ヒロシ　カトレア
変更点
・C+以下は昔貼られた俺ランクのままなので一旦削除
・ランク入り候補にカトレア追加

8 ：

>>7
それいらんと思う
Aランクが圧倒的というのは言われてきていて、
たとえば、
パーティが　A、C、D　のトレーナーと
パーティが　B、B、B　のトレーナーでどっちが勝つかは誰にも分からないからね

9 ：

ワルビアルは暫定Ａでいいだろ

10 ：

>>8
だからＡ持ち優遇ランクなんだけどね
ハヅキなんてバシャーモだけでB+にいるようなものだ

11 ：

>>10
あとパーティが6体だったり3体だったり1体だったりするし・・・
パーティの数が違うトレーナーを統合するのは無理がある
ということでトレーナーランクは廃止を希望する

12 ：

ピカチュウのランクは
カントーリーグＥ　ユウジ戦・ジョウト・ホウエンリーグＤ　バトルフロンティア・シンオウリーグＣ
ジンダイ・オーバ・タクト戦Ｓ
大まかに決まってるのはこのあたりで旅途中のリセットは人によって解釈がバラバラなのではっきりしない

13 ：

ジンダイ：レジロックS　レジスチルA　レジアイスA　サマヨールA　ソルロックC　テッカニンD
ハヅキ：バシャーモA　ハガネールD　スリーパーD　カクレオンE　ヘルガーE　ニューラE
テツヤ：ハリテヤマB　メタグロスB　ジュカインC　ニャースD　ダーテングE　ドンファンE
コウヘイ：ヨノワールC　ツボツボC　ベロベルトC　ヘラクロスD
デンジ：レントラーA　エレキブルC　サンダースE
イブキ：ハクリューB　キングドラC　ギャラドスC
ウコン：ネンドールB　フシギバナC　ダーテングD
タクト：ダークライS　ラティオスS
コゴミ：ハリテヤマB　チャーレムC
ヒカリ：マンムーC　ポッチャマD
ダツラ：フリーザーA
サターン：ドクロッグA
SS以上：ガブリアス(シロナ)　ボーマンダ(Ｊ)　ゴウカザル(オーバ)　ゴチルゼル(カトレア)　レジギガス
前スレの内容反映すると
コウヘイのヨノワールをCに降格、ウコン、ヒカリ、コゴミをとりあえず追加
当面の議論対象はコピペロスの３体とカイリュー、ワルビアルの扱いかな？別に他の議論でもいいと思うけど

14 ：

カイリューがガブ以上に活躍してもやっぱりこの程度の評価なんですね
どれだけ活躍しようが大して評価されないって最初から分かり切ってましたけど
まさかあの描写でガブと2ランク以上差をつけられるとは

15 ：

下とのバランスもあるからね
ガブを追いこんでるランドロスには冷凍ビームでダメージを与えただけだし
純粋なタイマンじゃないから解釈的にはどうとでもなるんだよなぁ正直

16 ：

事前評価無しなら明らかにカイリュー＞ガブなのに
ガブは一度も攻撃当てられないってどういうことよ

17 ：

そもそもガブは２度しか攻撃してないしフカマルがダークライの冷ビ避けたみたいに
格下が絶対回避不可ってわけでもないからあり得ないことではない

18 ：

それでも普通に見たらカイリュー＞ガブだろ
仮にガブがコピペをブッ飛ばしてカイリューが何も出来なかったらカイリューは間違いなくそのせいで評価下げられてるわ

19 ：

本来強いはずのキャラが弱く見えるなんてBWじゃよくあることだし

20 ：

>>18
そらメインキャラの方が活躍の場面が多く映るのは当然でしょう
でもここはそういうスレではなくて様々な描写を加味した上で強さの議論をするスレだから
全体を通してできるだけ矛盾の少ない評価するだけのこと
基準となってるヒカリのマンムーとシロナのガブリアスとの間にはこれまでの描写でかなりの実力差があったから
結果的にカイリューはその中間のような評価にせざるを得ないってことです

21 ：

カイリューのマンムー戦は圧倒って事にならないのか？
これが圧倒じゃないならガブのキバゴ戦も圧倒したことにならないわ

22 ：

BWキャラはなぜか評価されないよな
マンムーとガブ戦ったのってどこだっけ

23 ：

>>21
Aより上のSはB以下は一撃撃破の実績のある面子が中心だから実績不足
キバゴはそもそもシロナに倒す意思が無い

24 ：

サトシのゴウカザルが進化直後でC程度の実力だった　デンジ戦まで間が空いたしな
オーバザルはCを一撃で倒す攻撃力とする
ピカチュウはオーバ戦で補正かかってA程度の実力
ピカチュウ倒したオーバザルはS
互角のガブはS
これでどこもおかしい点は無いな

25 ：

・描写でカイリュー＞ガブリアス　だが、ランクはガブが2つ上
・SランクはB以下を一撃で倒すのが絶対条件なので、どれだけSランクと戦えようとも無視

これはおかしくないか
Sランクの条件なんて初めて聞いたぞ
ガブ以上に戦えてるならそれを優先すべき

26 ：

>>22
直接はないな
間接評価だろう
>>24
ヒコザルは後半のメリッサ・トウガン戦のあたりから
初期のブイゼルよりも強いからもうこの時点でもうＣランクの実力だけどな

27 ：

>>26
そもそも猿が進化してBになった根拠はどこだよ
どのタイミングでBになったかなんて分からねーよ
モウカになったエレブー戦は相手の強さも謎
ゴウカになってからの戦闘もサンダース、レントラーどっちも強さが分からん

28 ：

>>25
ガブリアスは赤目状態ランドロスに対しては攻撃技を出していない
またこの状態のランドロスからは破壊光線でダメージを受ける
カイリューは赤目状態ランドロスに対して冷凍ビームでダメージを与える
またこの状態のランドロスの攻撃技を食らっていないので耐久の指標は比較不可
そもそも単純比較できないから曖昧な余地が残されている
>>27
そりゃ進化時じゃないのか？Cのジュンエンペやピカチュウが破れない檻を軽く破ったし

29 ：

>>28
そりゃあんな狭い所に閉じ込められたら力も出せないわな
外から思いっきりつっこんでいきゃ威力も上がるだろう

30 ：

ゴウカザルのBは元々猛火でS通常はBで間を取ってAって評価にした時の名残だろ
その後フレドラ取得で通常からA評価になったけど

31 ：

ナギサは猿が通常C、圧倒したレントラーはB　猛火はAでも問題ないな
通常Bって明確な描写があるわけでもあるまい

32 ：

仮に猿を下げたとしても冷パン取得で最終状態のブイゼルCを炎技で手加減状態で一撃だから
結果的にはオーバ猿の評価は変わらないんじゃない？

33 ：

新技でランク上がる？謎だわ
冷パン習得してからリーグまで大分時期があったのに習得時に最終状態とな
ブイゼルが明確にCなのはリーグ戦　オーバ戦では不明
てかリーグ戦って相性有利なムクホークDを交代させた消耗トリトドン倒しただけじゃね
何でCなんだ

34 ：

ムクホークはトリトドンにはダメージを与えていない
それでトドンを自力で倒したブイゼルがC

35 ：

新技でランクが上がるならマシだろｗ
オーキドのとこに預けただけでランク上げてる奴らよりはいいよｗ

36 ：

石化直撃してたけどまあ良いか
オーバ戦でCな理由にはならんしな

37 ：

ただシロナはレジロック以上でＳＳ以上のＪのボーマンダと度々戦った設定があるから
ガブリアスと競った戦いができるオーバザルを下げられるのか？って疑問があるな

38 ：

そのシロナとJのソースどこよ　雑誌名ぐらい分かるだろ
競った戦いどころかむしろガブを押してたコピペと互角の戦いが出来るカイリューを下げられるのか？って疑問があるな

39 ：

>>38
>そのシロナとJのソースどこよ　雑誌名ぐらい分かるだろ
横槍だけど「幻影の覇者ゾロアーク　ビジュアルガイド」ね。
ＤＰのキャラやストーリーもまとめていて
そこにＪとその手持ちのコーナーもあって
ボーマンダは「Ｊが最もよく使うポケモン。かなりの実力を持ち、
サトシやシロナのポケモンとたびたび戦った」とある

40 ：

＞コピペと互角の戦いが出来るカイリュー
カイリューは冷ビ一発当てただけで後は何度も吹っ飛ばされてるのに互角は無いｗ

41 ：

>>39
へぇ　そーなのか
>>40
何も出来なかったガブよりはマシって事がいいたい　どんなに悪く評価してもガブ＝カイリュー
コピペSS~S級として何度攻撃食らっても余裕で動き回ってるのも評価出来る

42 ：

コピペSSとは言うが実際にそれを匹敵する実績を出しているのはランドロスだけだから
議論をする上でそこはしっかり分けなければならない
まあこの議論は要するに対SS戦の評価基準を変えるかどうかって話だな
これまでの前例で言えばジンダイのレジスチルとレジアイスはレジギガスの攻撃を耐える防御力があり、攻撃も有効という破格の描写があるが
その直前にシンジの下位〜中堅級のポケモンでもそれなり戦えたという点でA止まりにされている
カイリューはジュニアカップでマンムーやワルビルにそこそこ粘られたという点があるからその辺は似ている
仮にS昇格条件を緩くするのならスチル・アイスも戦闘内容的にロック級のSだし
ダメージを受けたとはいえBの亀含むシゲルポケ３体を全て一撃で倒したリザードンもSに食い込んでくる可能性が出てくる

43 ：

誰か真面目にエモンガの議論してくれ

44 ：

バトルでは負けた事ないよね。
今週壁に激突して目回してたが

45 ：

ドンバトル時のダゲキ次第

46 ：

エモンガは映画で反則負けが一回あるだけか
実質負け無しでそこそこ強ポケのダゲキに勝ってるから
もしかしてＢ以上もありえるのかな？

47 ：

ジュニアカップの内容からツンベアーとドリュウズはマンムーより下だろうけど
ドンバトルの時点でダゲキに勝ったからってドリュウズより上になるかなあ？
最初のラングレー戦ではドリュウズが戦えなくなった時点で降参したよな

48 ：

エモンガBかよｗイッシュ強すぎワロタ

49 ：

レジロックってなんでレジで一人だけSなんだっけ？

50 ：

エモンガBならツタージャもBと考えていいな

51 ：

というかトリネロスがたいしたことない理由で
「ゴルーグとしか戦ってないから強さわからない」ってのは
わかるけどヤナップに攻撃相殺された云々って関係あるのか？

52 ：

レジロックがＳなのはＡＧジュカインＢを一撃で倒したからだな
相性の問題もあるしサトシがポケランティス王憑依状態で審判人質とか問題行動もあった上での勝利
ヤナップは直近のバトルでポッチャマに劣勢気味だったから評価良くてＤ
Ｃランクの攻撃を相Rら許さないダークライには劣るんじゃない？

53 ：

なんか今回得したのカイリューだけだな

54 ：

600族に差をつけるわけにもいかんし

55 ：

ワルビアル「カイリューはガブリアスと同じＳＳランク
　　　　 　 　 そのカイリューに完勝したワルビアルはＳＳＳランクじゃね？」

56 ：

>>55
せやな

57 ：

ついにサトシの手持ちからＳランク越えが現れたか
胸が熱くなるでビアル

58 ：

実際Sはあるだろ

59 ：

そうだね

60 ：

あっさり捕まるメロエッタに苦戦してなかった？ワニさん

61 ：

ワルビアル「紳士としてレディに手を出すわけにはいくまい」

62 ：

メロエッタは性別不明ですが

63 ：

ワルビアルは進化回補正だろう

64 ：

ロケット団もサカキ様登場と共に超強化されたからな
ＢＷでは全体的なインフレ傾向

65 ：

デオキシスクライシスに出てきたデオキシスってどんくらい強いんだろ
ジュカインのタネマシンガンやヌマクローのみずでっぽうと
ワカシャモのかえんほうしゃを押し返せるサイコブースト
ジュカインのソーラービームやオオスバメのつばめがえしを食らっても
なんともない
空中戦で普通にオオスバメに勝つ

66 ：

サトシのヘラクロスってなんでこんなに評価高いの
ウコンのフシギバナに完敗だったしダークライも落とせなかったじゃん
フカマルのいわくだきとジュカインのリーフブレードだけで落ちてるから
あのダークライ耐久は大したことないぞ
メガホーンのダメージはゆめくいで回復してるはずだし

67 ：

ロケット団の科学力は伝説のポケモンを凌駕するからな

68 ：

>>66
もう1年前くらいから言われてるけどゆめくいで回復した
描写もないし、タケシ等のキャラの「ゆめくいは攻撃と体力回復を
同時にできるんだよ」みたいな解説もないから回復してない扱いにこの
スレではなってる

69 ：

>>66とは別人だが、それをこのスレでの扱いと決めるのはキチガイですわ

70 ：

ウコンのフシギバナは異常に強かったな
雲で日が隠れなければオオスバメもやられてたんじゃないか

71 ：

霊獣S　ガブリアスS　ゴルーグA　カイリューS(アイリス補正)
こんな感じに見えた

72 ：

>>71
ヤナップさん何ていなかったんだ・・・
乗っかってただけとかそんな事思いたくない・・・

73 ：

ケンホロウ「ano」

74 ：

>>66
普通に寝言根性メガホーン受けてた
>>70
前スレで相性不利消耗とはいえ一発もダメージ与えられなかったからCって事になってる

75 ：

ヘラはブーバー倒した功績はあるが
・フシギバナにつのでつくみだれづきたいあたりに加えメガホーン2発くらわせても倒しきれない
（しかもそのあとフシギバナはオオスバメの攻撃を結構耐えている＝まだ体力に余裕があった）
・気合パンチがコロトックの連続切りにタメ張られる程度の威力
・根性？メガホーンでダークライを落としきれない
以上の点から少なくとも攻撃力に限ればかなりしょっぱい
特殊面では不一致技のはかいこうせんでダークライの冷ビ相殺してたけど
相手も不一致だしなによりあの冷ビはジュカインを落としきれない程度の威力しかない

76 ：

・アニメにはタイプ一致の概念があるとは明言されていない
・ゲームでの技の威力や種族値がアニメでもそのまま適用されているとは限らない

77 ：

ほのおのちかいとかニトロチャージとかかえんぐるまとか本家より明らかに威力高いよね

78 ：

脚本によっては明らかに相性考慮されてない時あるよな
特に電気→鋼とか　電気→ドラゴンとかは描写見る限りどの脚本でも考慮されてない

79 ：

ダークライとそこそこやり合ったヘラがCなら、
ダークライに攻撃押し返されそのまま瞬殺されたコータスがDになる気が
そしたらコータスに相性不利辛勝のレジスチルがBに・・・

80 ：

ヘラクロスはそもそもダークライに相性有利だったし
レジスチルがコータスを倒した時点でどの程度余力を残していたかもわからんからなんとも

81 ：

フカマルの流星群をかわした時の「ダークライでなければやられていた」って台詞があるから
消耗ジュカインやオオスバメを瞬殺したラティオスよりもダークライが格下とも思えんし
ダークライのＳ評価は揺るがずヘラクロスもそのままじゃない？

82 ：

正直ヘラクロスがそこまでダークライに善戦したようにも見えん
タイプ有利だしねごとで対策してなけりゃ一撃も与えられずに倒されていた可能性が高い
技相殺も弱点ついたにもかかわらずジュカインを倒せなかった冷凍ビームを相殺しただけ

83 ：

さすがにコータスよりは上だろうなぁ

84 ：

ジュカインはダークライの弱点攻撃を耐えられるということで一般ポケでは別格のAにしていて
別に冷ビが低威力とかは考慮していないからランク上は火炎放射や悪の波動でも耐えられることになる
何であれA以上のSと攻撃を相殺できた点と自分の持ち技の範囲でダークライに攻撃を命中させたのは間違いないからBからは落ちんだろう

85 ：

そもそもコータスが一回伝説相手に粘ったくらいでケンタロスとかより上にいるのがなぁ
あいつダーテングにも辛勝だったしトロピウスとも引き分けがやっとだったじゃん
レジスチル戦も結局でんじほうで確一だったし

86 ：

んなこと言ったらシゲルのカメックスだってリザードンから確一やろｗ
まあこの辺は脚本家の尺の使い方次第だからな
カメックスも地球投げ以外のリザードンの技はすべて相殺か回避してるし弱くはない

87 ：

アデクの戦いとか全然すごく見えないけど
みんなものすごいバトルだって賞賛してたな
描写ではなんとも言えんとこはある

88 ：

>>84
ダークライの冷凍ビームが弱かったのではなくジュカインの耐久が優秀だったと考えるのか
ジュカインって少なくともＡＧまではそんなに耐久が高いイメージないから
冷ビの威力が低いと考えた方が自然だと思ったんだが
フカマルやコータス倒してるのも冷ビではなくあくのはどうだし
ダークライにしてみりゃ相性不利な上に得意の催眠も通用しない圧倒的不利な立場での戦闘だった
リザードンだって得意のちきゅうなげが封じられると極端に勝率が下がるし
逆にいえばヘラクロスはそれだけ有利な立場だったにもかかわらずあの程度の戦闘しかできなかった
特に有利な条件でもなくダークライと戦えたフカマルと同格とは安易には言えんだろ

89 ：

>>88
リザードンくらいバトルが多ければそういう評価も可能だが
ダークライは所詮単発キャラだし冷ビが直撃したのもジュカインだけだからそういう評価にせざるを得ない
冷ビだけ特別威力が低い設定があれば話は別だが特にそういうのも無いし

90 ：

相性は攻撃が抜群か半減になるときしか考慮されない

91 ：

ダークライは夢食いでヘラクロスの弱点突けるから相性的にそこまで悪くないな

92 ：

>>89
だからさほど耐久の高くないジュカインに耐えられる程度の冷凍ビームなら
ヘラクロス程度の攻撃でも相殺できると考えることはできないのか
ダークライの冷ビの描写は少なくても
ジュカインの耐久がそんなに高くない描写ならこれまでにあったわけで
まぁＡＧ時代よりレベルアップしてるだろうし進化後の戦闘描写が少ないというのはあるが
少なくとも描写されているだけの内容から想像するならそうならないか

93 ：

耐久が高くなかったからAGジュカインはBだったわけで
耐久がDPでも低いままならジュカインはB降格だろうがフカマルと同格は違和感があるぞ

94 ：

デオキシスに匹敵するスピードがあってダークライの催眠打ち破ったんだから
耐久が高くなくてもＡでいい気もする

95 ：

ジュカインは十分Aでいいと思うが、
催眠解除ははジンダイ戦のフシギダネがサトシの呼びかけで混乱解けたのと同じで、ポケモンの強さというよりトレーナーあっての補正な気もする

96 ：

フシギダネの場合はサトシがフシギダネを抱きかかえて混乱ダメージを無効にしてるから介入補正をかけてるが
呼びかけ自体はよくあるシチュエーションだし催眠解除は補正扱いまでする必要は無いと思う

97 ：

>>94
それならいっちょ総合ランクだけじゃなくパワー、スピード、耐久力に分けたランクも付けた方がよくなってくる

98 ：

>>79
Cはフシギバナのことっす

99 ：

前から思ってたけどABCとかだけでなく＋とか−つけてもいいと思う

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