ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百二十

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2012/12/05

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十九
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1352612211/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

以前､3のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､
｢2000万年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡
言われた通り2000万年間､沢山沢山ROMりました｡
猿から人類への進化…
途中､｢ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ?｣と書き込んだｼﾞｬﾜ原人に反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡

そして現れては消えていく文明｡数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡

2000万年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡
卑弥呼女王､見てますか?
義経様、清盛様見てますか？
信長様、秀吉様、家康様 見てますか？
それでは､2000万年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡
2get

4 ：

>>1
界王様の所にたどり着いたのは、閻魔大王以来1億年ぶりなのに
スーパーサイヤ人は1000年に一度という高頻度で生まれる
デフレが激しい

5 ：

戦闘力　超サイヤ人編
超サイヤ人1　　　　　　　　　１億5000万くらい
超サイヤ人1第四形態（悟空）　50億前後
超サイヤ人2（悟飯）　　　　　200億前後
超サイヤ人3　　　　　　　　　400億前後
超サイヤ人4　　　　　　　　　2000億前後

6 ：

>>5
SS人4とか同人設定はいりません

7 ：

>>1オツラ孫悟空

8 ：

未来悟空VSフリーザ親子
エネルギー弾ぶっ放す→避ける
悟空「・・おめえら、全力で来いよ！」
フリーザ「・・やれやれ、今度こそ倒すからね。最初から100パーセントで行くよ！」
コルド「なるほど・・これは気を抜いたらあっという間にやられそうだ！」

9 ：

少年悟空は同年代の他のサイヤ人キャラと戦ったら瞬殺されるレベル

10 ：

>>1
乙
前スレ見たけど悟飯は青年化して性格が変わったのかどうか？
個人的には明らかに変わってると思うなぁ。ピッコロを変な人扱いしたり
グレートサイヤマンしたり少年期の悟飯じゃありえない
悟空が少年から青年になった時とは明らかに違う

11 ：

逆に大人になっても少年時代と性格変わらない男っているの？
社会不適格者だろそれ
悟飯は普通の社会で生きていく男だよ

12 ：

変わった事は誰も否定してないけど
子供の頃から鈍くさいとかいうのは違うと思うけどな
ナメック星でベジータに遭遇した時にうっかりDレーダーを隠し忘れたのはうっかりかもしれないけど
DBを咄嗟に隠したりレーダーを時計だっていう機転の利かし方なんかは
5歳のガキにしちゃできすぎなレベルだ

13 ：

7年間の間に色々と吹っ切れたんじゃない

14 ：

>>10
ピッコロ云々に関しては自分の正体バラしたくない為に咄嗟に出た嘘だろ
むしろ親しい間柄だからこそ叩ける軽口という見方もできる
正体バラしたくないから超化しなかったのにピッコロと目合わせただけで
超化するぐらいだから信頼してる事には違いないだろ
それに悟空だってRやシリ触らせてやるとか少年期じゃ考えられないだろ
少年期の似たような発言は本当に何もしらない天然発言だし意図的なものがあった訳じゃない

15 ：

悟飯は天然

16 ：

>>14
目ぇ合わせて頷かれただけでそれまで躊躇ってた事をあっさりするとか、
むしろどんだけ従順なんだと思った。
>>15
クリリンさん18号を好きなんだーの所ですでに天然に思えた。

17 ：

悟飯は悟空以上に天然。かわいい

18 ：

悟飯はおとなしいイメージがあるけどかなり社交的な方
大人とも臆さず話してるし人見知りとかは全然してない
天津飯が神殿から去る時餃子さんによろしくとか気遣いまでしてる

19 ：

話好きなイメージ
ピッコロとよく話してたイメージがあるけど、なに話してたんだろう

20 ：

>>14
悟空はブルマにぱふぱふ頼んだだろ
実はウーロンでしたーなんて悟空は知らないから
ブルマは触らせてくれる奴だという認識持つようになっただけ
悟空は変わってないし、学習してる

21 ：

>>20
ウーロンに頼んでた頃はその行為自体がどんな問題があるのか全く知らなかったけど
老界王神とは既に取引きしてる的な腹黒さがあった

22 ：

>>18
その基準でいったら悟空亀仙人も社交的になってしまうな
人当たり良いことと社交的はかなり違うよ
ド田舎で限られた対人関係だけで生きてこれた悟飯を社交的というのは無理がある

23 ：

>>21
その時だけじゃなく、スカートがばっの現場と
クリリンが戦略にブルマを使った現場も見ている
問題とかではなく、裸の利用の仕方を学習したってこと

24 ：

悟飯は変わってるだろ
セルゲームでは戦いが嫌いだったのにダーブラ相手にはノリノリ

25 ：

>>22
田舎育ちなだけで社交的じゃないってのがイミフなんだが
子供なのにろくに話した事もない大人と普通に接してるってだけで十分社交的だろ

26 ：

>>25
社交的という日本語を何か勘違いしてる

27 ：

ボールくれたら尻触らせてあげると取引された経験もあるな悟空
全部吸収して、成長後に全部理解されたんだろう

28 ：

>>26
それはそっちじゃないの
田舎育ちを出してる時点でナンセンス

29 ：

>>24
＞ダーブラ相手にはノリノリ
だってたおしたらピッコロさんが戻るわけだし

30 ：

>>28
田舎育ちには言及してないんだが
都会住みでも非社交的な人間はいるし

31 ：

社交的かはともかく
悟空も悟飯もコミュ力は人並み以上にあるのは確か
少なくとも人と接する事を嫌うタイプじゃない
ベジータピッコロ天津飯辺りは明らかに好きじゃないと思うが

32 ：

悟空は社交的じゃないだろ
人に対して臆するところはないけど
会わないなら会わないで平気

33 ：

>>31
悟空はないだろｗｗ
デブにはデブ、ブスにはブスって言えるような馬鹿正直で素直なタイプだ

34 ：

>>31
その3人も人に対して臆する訳ではないが
大勢でワイワイガヤガヤやるのは嫌がるタイプだよな
＞ベジピコ天

35 ：

悟空は、意外とまわりの観察をよくしている。
ブルマがベジータとくっついたけど結婚はせずになんとなく・・・という事に関しては
「あいつらしいっちゃあいつらしい」
これからベジータと共に精神と時の部屋の修行へ向かうトランクスに対しては
「がんばれ！ベジータと仲良くしろ」
あの世で悟飯に宜しく言っといてくれというピッコロに対しては
「あいつ死んじまって一番残念なのはおめえと会えねえ事だと思うぜ」
あくまで自分はその中には入らず、第3者的な視点で言ってるのが特徴。

36 ：

>>19
悟天が生まれた事とか自分のまわりの事とか話してたんじゃないか
悟天もにいちゃんピッコロさんだーとか言ってる辺り神殿にも連れていったっぽい
どっちかってと悟飯がずっと話しててピッコロはほとんど聞いてるイメージだな

37 ：

悟飯じーちゃんは、幼い悟空を育てたのはいいが、余りにも一般常識を教えなさ過ぎたな。
おかげで、亀仙人とブルマが、その宿題を引きつぐ羽目になってしまった。

38 ：

そら無理ってもんだったな
亀仙人とブルマはDB１、２を争う非常識人だからな

39 ：

悟飯ばかり教育して
駄目夫を教育せずに怒鳴るだけの
チチは良妻賢母ではなかった

40 ：

ダメなパートナーに惚れてしまったという意味で、
チチはうる星やつらのラムさんと気が合いそうだ。

41 ：

90年代って教育ママブームだったから
チチもああいうキャラになったのかな？

42 ：

悪妻は駄目夫を怒鳴ってばかりだったけど
結局は駄目夫の要望ばかりが通って
最終的にはいつも悪妻が折れてた気がするけど

43 ：

>>36
そうだね
悟飯がよく話す子で良かった
もし暗い子だったら、荒野でピッコロと二人きりの時とかシーンとなってそうｗ

44 ：

>>35
全体を見た上で客観的な視点で語れるのが悟空の特徴でもあるね

45 ：

働かない夫にただ飯食わせてくれるだけで上々
普通の女なら離婚する

46 ：

そうそう
チチもブルマもよくやってる

47 ：

ドラゴンボール最大の噛ませキャラは悟飯だよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352891187/

48 ：

>>43
ピッコロがナッパ戦で死ぬ間際に言ったセリフからしても
悟飯がそういう性格で良かったな

49 ：

幼少期まではともかく、青年期は確かになぁ
○作劇場の麦文みたいな方向性でいけなかったんだろうか

50 ：

>>47
落ちてるやん！

51 ：

ベジータ戦で動けないとか弱音吐く悟飯に、悟空は
「バカやろう、みんなの死を無駄にしたいか！ピッコロに何を教えてもらった！」
とか言ってたけど、ピッコロの性格で「みんなの為に戦え」なんて事は口が裂けても教えんと思うが。
教育してたとしても、せいぜい「やられる前にやれ」程度だろう。

52 ：

>>50
スレタイをググればコメントできそうなアフィブログもある

53 ：

>>45
ブルマは金持ちだからまだいいけどチチは本当に家計のやりくりに苦労してたしね
悟空が生きたままだと食費が更にかかるだろうしいなくなってもらって助かってたのかも

54 ：

>>51
ピッコロはナッパ相手にさえ逃げろと言ってたけどな
自分でさえKOしてるベジータ相手に戦えとか言う悟空は鬼

55 ：

>>54
DBは基本的に男の世界
女読者にはあれが鬼に見えるんだろうね

56 ：

都合が悪くなると男とか女とか話出すのは卑怯だな

57 ：

>>51
その台詞はもっと抽象的で根性とか諦めない程度の意味だと思うが
別に悟空もみんなのために戦う奴じゃないし

58 ：

その割にはチャオズの恨みだとか言ってたような

59 ：

>>58
みんなの恨み果たそうとしたクリリンを制止してるんだが

60 ：

>>59
ナッパ戦の時とはなんか変わってたような気がする
ナッパ戦の時なんか表紙に思いっきり仲間の思いとかくさい文言が書いてあったし

61 ：

>>51
ベジータ戦前は栗ご飯にお前らは帰れとか言ってたけど
さすがに自分がKOされた後じゃそれは言えなくなったなw

62 ：

>>60
担当が勝手に書いた台詞ｗ
フリーザさえ生かそうとした奴が
みんなのためとか平和のためとか
そんな意識してるとは思えん

63 ：

>>60
それは書いてあったとしても編集が考えた文章ですので

64 ：

あれって作者が考えたのか編集が考えたのか区別がつかない時があるよね

65 ：

ブウ編で神龍の願い３つになってるんだが、
セル編の後にパワーアップしたのか？

66 ：

>>54
でも、悟飯もナッパ相手に何もできなかったのに、ベジータ相手だと
ちょっとは戦えてたような。
幾らベジータがある程度ダメージ負った状態とはいえ、
ナッパ以下になるとは考えられんのだが。

67 ：

>>66
何もできなくないよ
ケリでぶっとばしたりしてたじゃん

68 ：

慣れ
気持ちの問題
潜在能力の片鱗

69 ：

センズ半分食ってるし戦闘力多少上がってそう

70 ：

ナッパ戦ですでにピッコロに次ぐナンバー２なんだな
余裕でナッパ倒せるメンツだった

71 ：

セルの被害者生き返ってパニックにならないのか
サタンが生き返らせてくれたことにでもなってるのかね

72 ：

>>62
最終戦のベジータの独白が悟空と言うキャラの総括
二の次だが全く防衛の意識が無いって事は無い

73 ：

チチは夫が働かないことに文句言ったことないよ
人造人間前は勉強邪魔するなだし
セル編で働いてもらうと言っただけ
たいして金に困ってないんだろう

74 ：

>>59
あの時は敗色濃厚で一緒に前線に行くのは無謀だったからだろ

75 ：

牛魔王がいない時あるから仕事してたんじゃない牛魔王が

76 ：

>>66
師匠のピッコロさんの死による心境の変化も大きいのかもね
逃げろと言われても逃げなかったし

77 ：

趣味に生きてもガミガミ言われないベジータは毒男の楽園やで

78 ：

てめーが稼いでる訳でもないくせに小遣い半分とかよくもホザける

79 ：

>>67
悟空に片目潰されて遠近感無かったんだろ
あれ以降一発も食らってないし

80 ：

悟空　ベジータが本気で金儲けを考えたら
★格闘家---地球人類で誰も相手がいない・・・・ので試合が組まれず稼げない・・・
�@ビル増築または解体---ものの数分で完全にコマ切れ粉砕状態　ビルの資材運びも機械要らず
�A土地整備---エネルギー波で邪魔なものを一掃
�B宅配屋---瞬間移動で時間がかかりません。普通に飛んでも時間もかかりません
　　　　　　普通の大型船くらいなら軽く発送いたします
ほかたくさん
〇力仕事では完璧なお仕事を致しますのでお電話はこちらにて受け付けます
　ｘｘｘ-ｘｘｘｘ-ｘｘｘｘ
番外編　地球を脅す---各国のお偉いさんに「金よこさなかったら地球吹っ飛ばす」
　　　　とかいって金を巻き上げる

81 ：

>>79
日本語が読めてないようだな

82 ：

自分が趣味で好きな事やるだけのニートならまだいいけど
息子が修業サボッてる事まで咎める権利まではないとオモ
2世達は別に戦いが生きがいでもなければ親父の趣味に付き合う義務もない

83 ：

ベジータは本当の意味で自宅警備員になってるよ

84 ：

ベジータからすれば趣味じゃなくて本能だから

85 ：

無職にかかわらず
趣味道具も食事も欲しいもの何でももらえて美Rとやりたい放題
極悪人がこんな幸せつかむ少年漫画は他にあるだろうか？

86 ：

本能のままに生きるのは動物です
理性ある人間なら働きましょう

87 ：

まーブルマは途中からオバハンになちゃったけどな
一方のベジータは若いままだし途中からやる気もなくなったかも

88 ：

ベジータとくっついた時点でオバハン一歩手前だっただろ

89 ：

そもそもその前から年増感バリバリだったしな

90 ：

ブウ編後はすっかり地球に馴染んだっぽいし
ブルマも老化したし
他の女とやってるよ

91 ：

最終回なんか化粧も濃かったっぽいしな

92 ：

>>88>>89
よくやれたな

93 ：

ブルマといいチチといい、良くも悪くも老けさせ方上手いよな

94 ：

じゃあブラは誰の子よ

95 ：

>>94
A.ヤムチャ
B.悟空
C.ウーロン

96 ：

D.悟天

97 ：

サイヤ人て戦闘欲が強い代わりに性欲弱そう。だから少数民族、とか。

98 ：

戦闘行為で性欲を発散してるのかもな

99 ：

ベジータナッパラディッツR

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