[アノ人ノコト] 犬神家の一族 ３ [忘レラレナイ]

1 ：2012/04/25 〜 最終レス ：2012/11/26

まことに不思議な事件でした・・・・・・
前スレ
[生卵]犬神家の一族 ２[腹打ちダイブ]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1308917860/

2 ：

今夜はBSフジで第４回放送

3 ：

一年近く保つスレで今夜ｗ

4 ：

　　　　　　　　　　　//　 ＼ ＼
　　　　　　　　　　//　　　　l 　 ヽ　　　
　　 |＼　　　　／/　＼　　ｌ |　　/|　 　
　　 |＼｀ー--'_　/l　　 }　 | .|　/　|　　　このド低能がァーーーーーッ！！
　　 ﾄ　 ＼　＼｀ヽl　 /_　/　|/l 　 |　　 ブチャラティチーム>>1の人気者
- ､　＼＼ ヽ　｀　　 |/　｀ヽ 　/　 l　　　パンナコッタ・フーゴが>>4getだッ！
＼ ￣｀ヽ､　　＼　 /　　　　∨,,-､ ヽ
＼＼　　　｀ヽ､　＼　 __　　　Y __ ヽ|　　　ﾌﾞﾁｬﾗﾃ>>1　スレ立てお疲れ様ですッ！
　 ∨　 ┌ﾞー--　_＞'　＼　　} |「　 |　　 >>2ラータ　　4：44以外全然出てませんねッ！
　　∨　 ＼　 }　　　u　　 |　　| ll-''l L 　>>3タイン　　　大統領なのに全然人気ありませんねッ！
　　 ∨　　 ＼_l　 U　　　 |　 //ｱ)// i.　ﾌｰ>>5　　　　　言わずと知れたスーパーヒーローですッ！
　　　 Yミ　　 /┌=三三=|　/　￣　|/|　 ﾃﾞｨｱﾎﾞ>>6　　　僕のウイルスに殺されまくりですねッ！
　　|ヽl　 r‐-､l　ﾚ/　（ﾂ/ |/　 ＼　 u |　>>7ﾗﾝﾁｬ　　　君だけディアボロ出てませんねッ！
　　|　　　l ｀tｪ､＼￣￣　　　 ＿ | ,ﾍ　|　ｱ>>8ｯｷｵ　　　そんなザコスタンド何の役に立つんですかッ！
　　|　/ヽ ＞‐一-､-､u　__ 　r=＝' ﾄl　|　>>9ｻﾚ脳ﾐｿ　　　ド低能とそんなに変わりませんよッ！
　　∨　 |∧ l （]　 }　｀ｰ' l ＼ヽ--''ﾉ　|　　>>10ﾘｯｼｭ　　　人の服ハンカチにしてんじゃねえ溶かすぞッ！
　　　　_/| ﾉ｀ー─'　＿l　j｀ヽ）_￣　 /
__r一´　// ｰ'"￣￣ l　∨ヽ/　 ￣＜
　￣(￣￣＞----,,,,,＿ノヽ/- ﾆﾆﾆﾆヽ
｀＼　ヽ,,l´ ||　　＿　　ヽ　∧´　　　　〈
ﾊ　　 //l　{ ＼´　　─一'"　〉､＿＿　|
　||　/ ﾚ　　＼ ＼　ー---イ　　ー--ﾐ|

5 ：

ぼくは、>>1は乙だと思うんですよ。

6 ：

ス
レ
立
て>>1乙

7 ：

まだ早いんじゃないかな・・・

8 ：

>>1さん、乙であります。

9 ：

実は2006リメイクが俺にとっての邦画No.１なんだ。
オリジナルが小学生の時なんで
角川映画で産湯を浸かったクチなんだが
何気なくリメイクも見たのよ。
富士純子も老けて俺のかーちゃんにちょっと似てきたな〜と、見てたわけ。
犬神ってなんやかんやあるけど基本は松子かーさんが佐清不憫でやらかす話だろ。
だからかーちゃんに似た松子が罪を重ねる度に、もうやめてくれ！俺のためにそこまでするのはやめてくれ！
ってなる訳よ。
すっかり佐清に感情移入しちゃってもう！
だから最期は涙が溢れて溢れて止まらなかったよ。
思い出したら又、泣けてきた (´･_･`)

10 ：

>>9
最初の方が100倍面白いよ
気の毒な人

11 ：

>>10
文盲乙

12 ：

また紅茶か！

13 ：

昔で言やぁ殿様だぁ！

14 ：

>>11
？

15 ：

>>9
“富士純子”じゃなくて“富司純子”だ
人の名前を間違えるくらい失礼なことはないと地位武男氏も仰ってる

16 ：

>>13は？

17 ：

>>16げ？

18 ：

はげじゃが仕方がない。

19 ：

(´･ω･)ｺﾝﾄﾞﾔｯﾀﾗｺﾛｽ

20 ：

松子夫人が那須駅で若林弁護士に
青酸入りのタバコを渡すところを母親が目撃するシーン
鉄道の架線が思いっ切り映っているのね
金田一さん最後は蒸気機関車で駅を後にするのに

21 ：

あんたそんな事を熱心に調べていたんですか

22 ：

>>20の言ったことは本当だよぅ。

23 ：

アポロが月に行った時、旗が揺れてただのどうだのというのを思いだした

24 ：

>>14
個人的な思い入れがあるからリメイク版が好きだと言ってるレスに
まるでオリジナルを見てない人間にするようなレスしてるからだろ

25 ：

呼んでないの奴のところに湧き出るスケキヨ

26 ：

そいつ前のスレでも全く同じこと書いてたぞ。
819 名前：この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 07:00:15.16 ID:4YcKfnlU
実は2006リメイクが俺にとっての邦画No.１なんだ。
オリジナルが小学生の時なんで
角川映画で産湯を浸かったクチなんだが
何気なくリメイクも見たのよ。
富士純子も老けて俺のかーちゃんにちょっと似てきたな〜と、見てたわけ。
犬神ってなんやかんやあるけど基本は松子かーさんが佐清不憫でやらかす話だろ。
だからかーちゃんに似た松子が罪を重ねる度に、もうやめてくれ！俺のためにそこまでするのはやめてくれ！
ってなる訳よ。
すっかり佐清に感情移入しちゃってもう！
だから最期は涙が溢れて溢れて止まらなかったよ。
思い出したら又、泣けてきた (´･_･`)

27 ：

2006リメイク版はいかんな
最後に石坂浩二の金田一が「しまったあ！！」と叫ぶシーン
オリジナルでは、本当に気がつかなかったのか、うすうす気がついてはいたけどあえて知らんぷりしていたのか
どちらとも解釈できるように作られているのに
2006リメイク版ときたら・・・

28 ：

オリジナルの島田陽子といい、リメイク版の松嶋菜々子といい
珠世は背の高い女優がやる決まりでもあるのか？

29 ：

猿造もオリジナル版の方が雰囲気がある役者

30 ：

リメイクで良くなったのは角川春樹→尾藤イサオくらいじゃね

31 ：

オリジナル版の時は、
ボートがまだ完全に沈んでないのに、
一旦湖に入ってから、金田一のボートに上げられて、
それじゃあずぶ濡れになっちゃうよって、珠代の気持ちになったけど、
リメイク版では、
金田一のボートが横付けにされて渡っていた。

32 ：

現代の方が柔らかくなったのか？、
オリジナルでは梅子竹子に電話がかかってきたのに、
リメイク版では男連中が松子夫人が帰ってきたと話していて、
リメイク盤では表に女兄弟が待ってて、
中に入ると我慢出来ない男連中が待っているような気がしてしまった。

33 ：

柔らかくなったっていうのは、見てるこっちの話です。

34 ：

昔で言やぁ殿様だぁ！

35 ：

２００６版もリメイクしてみたらどうだろう？

36 ：

こないだウルトラセブンみてたら三条さんが小林さんと夫婦役やってた

37 ：

>>35
キムタクの金田一耕助が見たいな

38 ：

ひどいわぁ！新スレでも私のことなんか誰も書き込んでないじゃなーい！

39 ：

書かれてないのはお前だけじゃない！
この俺もだぁー！

40 ：

それじゃこの宿帳に名前書いてもらえますかね

41 ：

あー早くBD出せよな。角川

42 ：

>>41
まだ、早いんじゃないかな。

43 ：

せめさむさいなまれたぁ〜

44 ：

梅子さん〜あなたどう思う？

45 ：

ご不幸があったのにも関わらず、新スレを立てるのを急いだ事が、まず私はおかしいと思いました。

46 ：

よぉしっっ!!
わかったぁ!!

47 ：

昨年ちょっと患ってからどうもスレ立てが近くなりまして…

48 ：

この前TBSでやってた「女優伝説」の番組
三條美紀さん出てた。結婚後の復帰作が犬神家だったらしい
80歳を超えてるようだがお元気そうでなにより

49 ：

立てなさい立てなさい。

50 ：

つい最近までCSで古谷/京マチ子版やってたんだな

51 ：

いや、BSフジ

52 ：

高峰三枝子、京マチ子・・・
よし、わかった！
富司純子さんに足りなかったのおぱーい成分だったんや！

53 ：

ゲフキヨ　俺は呼んでねえけど、カタギが相手だから
メシ時に親にゲップさせてみてんだよな　かなり毎日堂々と暗示かけてっけど
顔ね名前も晒されねえしこの工作で前科ついたためしもなけりゃ毎日当然のように
やるわな

54 ：

「4〜5年も琴の修行をしております者なら琴の音色の乱れを聞き分けるぐらいのことはできます」
というセリフは岸田今日子師匠が4〜5年のキャリアしかないように聞こえる

55 ：

>>54
だってえ、お稽古する暇がないんですもの。

56 ：

久々に見たが、青沼の2人組
そんなに目を剥いて怒る様な事か？
冷水浴びせられは、確かに辛かろうが
てめえらも妾な立場をもっと理解するべきでは？
と、思ったのです書き込んで見ました

57 ：

>>56
松竹梅も妾の娘なんだが

58 ：

昔は男の子と女の子とじゃ、扱いが違ったからね
本妻、妾の区別がないなら、佐兵衛翁が認める限り静馬が跡取り息子

59 ：

単純に菊乃が若くて美人ということへの嫉妬というのもあるだろな
松子の母ちゃん不細工だもん

60 ：

原泉は若い頃絵のモデルしてた美人だったそうだが。

61 ：

淡谷のり子も絵のモデルだったんだよな
それでRされたってあっけらかんと言ってたがw

62 ：

「ボートに穴を開けたりしたのも、
遺言状の写しを見たあなたがやったのですね」
と言っているけど、
内容を知ってから珠世の命を狙うのはおかしくない？
(殺さずに)恐がらせて家を追い出すにしても、
三人と結婚の意志が無いとみなされて、
やはり５分割になってしまうのでは？

63 ：

たいーした、たまげた

64 ：

「野々宮家の孫じゃなかったなんて・・・」っていうセリフは、
いやあ、それでも野々宮家の孫でしょっていう意見が出て、
カットされたのかね？

65 ：

いずれにしても、青沼の親子2人組キレ過ぎ
サラッと親子水入らずで過ごせばよかったものを

66 ：

静馬は育ち方によっては、
犬神家のことを何も知らずに
生きていけたはずなのに
これ程の恨みを持ったということは、
菊野が生前恨み辛みを
静馬にすり込み続けたと思われる。
静馬は一番の被害者だったかも。

67 ：

松竹梅三姉妹が青沼菊乃から斧琴菊を奪還したとき
スケキヨは生まれていた?
珠代は生まれていた?

68 ：

「おい、静馬が生きていたら、今いくつだ」
「佐清さんと同い年ですよ」

69 ：

>>65　原作通りに作ったらそんな意見も出なかったろうけど、
そうしたらあそこまですっきりした展開にはなってないな

70 ：

スケキヨが生まれたのは斧琴菊奪還事件の後だったのかなぁ
時系列がイマイチよく分からん

71 ：

戦争が長引いてスケキヨ・シズマの友情がもっと深まれば、色々解決したかもしれんな。
「ケッコウウマクヤッテタゼ」なんて言ってるし。
シズマはまずスケキヨを始末すればいいものを、最後まで生かせておいたしな。

72 ：

>66
キクノは「この子の〜」の岸田今日子みたいな事してたりしてな

73 ：

そうそう。
本では琴のお師匠さんが○○で、
奇妙な一致だよね。

74 ：

○○に当てはまる単語を述べよ

75 ：

犯人

76 ：

ネタバレになるかと思って○○にしたんだけど、
小説では琴のお師匠さんがのちの菊乃だった。
「この子の七つのお祝いに」で、
娘(正確には違うんだけど)に恨みをすり込んで
恨みの殺人をさせるひどい母親役も岸田今日子だった。
(本当に恐かった)
それで、「犬神家の一族」のお琴の師匠も岸田今日子だったから、
静馬に恨みをすり込んで復讐させているとしたら、
同じ人が同じことやっていたんだなと思って・・・。

77 ：

>>70
原作では静乃襲撃時に佐清は生まれたばかりとあったと思う
即ち静馬と佐清は生まれたタイミング的にも双子のような関係
静馬は一番邪魔な佐清は殺さないし次に邪魔な珠世を犯す事もR事もしない
原作だと静馬の人となりに余り触れられていないから本当はいい奴だったのかと推測できる余地があるけど
映画版は「俺は犬神家に勝ったんだー」とダークな面丸出しなせいでツメの甘い間抜けにしか見えないのが難点

78 ：

そこで
セメサムサイナマレタ〜
と、なるわけですよ

79 ：

菊乃「お前が学校でR漏らして皆から馬鹿にされたのは、犬神家の奴等のせいだからね」
菊乃「お前が花沢さんにすら振られたのは、犬神家の奴等のせいだからね」
菊乃「お前が池乃めだか似の弱々しい男にカツアゲされて春本を買えなかったのは、犬神家の奴等のせいだからね」

80 ：

>>77
斧琴菊の譲り渡しと奪還事件の間に佐清が産まれたわけか
静馬が産まれる(松子は妊娠しているが産まれてくる子供は男か女かは分からない)
斧琴菊を静馬に譲り渡す(この時点で佐清はまだ生まれていない)
佐清が生まれる
奪還事件発生
だと
松竹梅三姉妹の独断というより
佐兵衛が心変わりして
静馬に一旦、斧琴菊をくれてやったが、やっぱり佐清に継がせる
の方針に傾いた
可能性もあるわけか

81 ：

大事なシーンでせめさむさいなまれたーなんてカミカミの奴ですから

82 ：

>>81
だな。
こんなカミカミ男を
一族の惣領にするわけにはいかん

83 ：

珠世に結婚を断られて佐清じゃないと見破られてるのに、
確かに「勝ったんだー」もないな。
まして、自分から佐清でなく静馬だとばらした相手が、
人殺しだと分かっている危険な松子夫人なんだから。
物語的には？あの時点で、
結婚(話)は無くなって遺産5分割の方向になるから、
佐清として1/5、静馬として2/5
佐竹(既に死亡)1/5、佐智(既に死亡)1/5
で全部手に入ると思ったのかな？
でも「珠世も遺産も」って言っているから、
まだ珠世も諦めていなかったのかな？
松子夫人の殺人をネタに、
佐清を公にしないようには出来るかもしれないけど、
とにかく松子夫人に素性を明かしたのは痛いな。
もうこの辺に来ると物語の問題かな？

84 ：

そこで
セメサムサイナマレタ〜
と、なるわけですよ

85 ：

記憶が曖昧すぎるので原作読み返した
春、松子が佐清出産
　　　↓
菊乃が懐妊、佐兵衛が菊乃を正妻として迎えるのではと噂されはじめる
　　　↓
3姉妹が佐兵衛に詰め寄って正妻話はお流れ
　　　↓
斧箏菊が紛失、菊乃も失踪
　　　↓
3姉妹が菊乃の居所をつきとめ襲撃
静馬が生まれて2週間ぐらい後の事、寒い晩とあるから多分晩秋〜冬のできごと
>>80
>やっぱり佐清に継がせるの方針に傾いた可能性
佐兵衛がそういう考えを抱き始めたのは珠世が佐清に想いを寄せてるのに気づいた時点だと思う
爺さんの中ではあくまで珠世が一番大事
ただ佐清は戦争で帰ってくるかどうかわからないし松竹梅の苛烈な性格は知り尽くしてるので
遺言状にああいうトラップをしかけたのではないかと

86 ：

>>85
佐清が先に産まれたんか
すると斧琴菊が渡ったのが
静馬の産まれる前か後かでまた話がややこしくなるな
財産の相続にまつわる佐兵衛の心理描写は話の本筋とは少し外れているから
どれだけ書かれているか分からんけど
やっぱり買わんといかんな
明日、買って来るわ
てか
財産の相続に関して佐兵衛は珠世が犬神に転がり込むまでの間アタフタしすぎだわ
さすがの佐兵衛も松竹梅三姉妹、特に松子にはホトホト懲りているんだろうな

87 ：

斧琴菊は静馬誕生で男とわかって浮かれた佐兵衛が菊乃に渡したと思われる
＞財産の相続にまつわる佐兵衛の心理描写　に関しては
犬神家のファンブログさんなんか読んだ方がわかりやすいし納得のいく考察をされていると思う
映画は大方原作通りで（製糸会社が製薬会社になったり松子おかんが登場してたりしてるけど）
盛り上げる所は盛り上げてという具合なので
原作読んでも目新しい発見はあまりない、特に静馬の心理に関して期待するとまず肩すかしくらうと思うが
佐兵衛爺さんの本命度ランキング、佐清と珠世の関係あたりは原作の方がやっぱり詳しいから
読んで損はないというか読み物として面白いからおすすめするよ

88 ：

映画内では殊更説明してないけど、普通に考えて
松子、佐清を出産
↓
ほぼ同時期もしくは直後に菊乃、静馬を出産
↓
佐兵衛、菊乃(と静馬)に斧琴菊を渡す
↓
跡取りが生まれたのに他に財産を取られるのかﾑｷｰｯとなった松子、それに同調した竹子梅子と共に
菊乃(と静馬)を襲い斧琴菊を取り返す
の流れでしょ、何も難しく考えなくても

89 ：

犬神の男連中の中で清が一番年上なんだよな
演者の関係でチィチィが一番上、助さんが末っ子に見える

90 ：

佐兵衛は犬神家の財産全ては
野々宮家の財産と見ていたのではないか
それを珠世を通じて返納する
ってのがキモのような気がするのさ
だから
本来野々宮家に返納されるべき財産が
生まれてすぐの静馬に渡った時点では
野々宮家の財産ではなく犬神家の財産だと認識されていたことになってしまうんだな
そこいら辺が合点がいかないのよ
>>88
返納されるべき野々宮家の財産を静馬に渡したのはやっぱりマズイわ
と考え直して
放っておいても松竹梅が奪還しそうな雰囲気だから
そいつを利用して斧琴菊を取り戻そうと画策したのではないか?
と疑ってるのよね

91 ：

あんた達そんな事を熱心に調べていたんですか

92 ：

>>91
コンドアノヒトノワルグチヲイッタラコロス

93 ：

>>90
原作のなかでも、最初は佐兵衛の野々宮家へのあまりに強すぎる恩義の気持ちから
あの遺言状になったのではないか？と思われたりもしたけど、真相が明らかになって
否定されてるがな
珠世は佐兵衛の孫、つまり珠世の母・祝子が佐兵衛の娘、そして珠世の祖母で祝子の母
すなわち佐兵衛が祝子を生ませた晴世は他家から野々宮家へ嫁いだひとだから、珠世に
遺産を残しても野々宮家へ財産を返したことにならん

94 ：

>>93
佐兵衛が
珠世を犬神珠世と見ていればその通りです
彼女は野々宮珠世であって犬神珠世ではないでしょ?
祝子夫婦が死んで珠世を引き取ったとき
佐兵衛の娘(松竹梅+静馬の妹)として
あるいは
佐清の妹として戸籍に入れりゃ良いのに
してないでしょ
佐兵衛と血の繋がった孫であっても
野々宮大弐の孫だから犬神家の戸籍に入れられない
佐兵衛にとって
野々宮大弐と血の繋がりが無くても珠世は野々宮大弐の孫なのよ

死ぬまでの間に真実を明かしたかっただろうけどな

95 ：

ゆくゆくは自分の孫と珠世を結婚させたい気持ちがあったんじゃないかな
そうだとすると、安易に犬神家の籍には入れられない
結婚すればどのみち犬神珠世なんだし

96 ：

佐兵衛は実質的に正妻だった晴世にこだわっていたのであって
最終的に野々宮にはそこまでこだわっていなかったように見えるけどな
映画では語られてないけど菊乃は晴世の血縁で
佐兵衛の寵愛を受けたのも若くて性格も良かったんだろうけど、それ以上に晴世の面影があったからだし

97 ：

>>96
俺もそう思う
あの遺言状だって、珠世の意思を100％尊重するなら結婚相手を佐清佐武佐智に限らないでしょう
例え珠世が佐清を好きだったにしても気持ちは変わるかもしれないのに、孫息子三人の内の誰かと
結婚しなけりゃ相続権を失うって、明らかに自分の血縁外には財産を渡さないって意思表示でしょ

98 ：

原作読み終えた
映画と原作とではビックリするぐらいに違うね
こんなに違うとは思わなかったわ
映画では財産相続は何が何でも珠世って感じの演出に見えたが
原作では珠世はあまり重要ではないみたいだな
かえって佐兵衛には斧琴菊譲り渡し事件の方が重要だったみたいだ
晴世も祝子も眼中からすっ飛んじゃってるしな
晴世が亡くなったのは
多分、犬神佐清と青沼静馬が生まれた大正10(1921)年の頃だよね?
遅くとも珠世が産まれる大正13(1924)年の前だ
佐兵衛と晴世の娘の祝子の扱いは?
晴世が生きている時に菊乃の子に譲り渡したのか
晴世が死んで祝子そっちのけで菊乃の子に譲り渡したのか
斧琴菊の譲り渡しが晴世の死亡の前か後かで
佐兵衛の晴世への見方が随分変わってくるんですよね

横溝センセ折角良い話なんだからもう少し練り込んでくださいよお願いしますだわ
逆に
市川センセばっさり話を書き換えてアンタ凄いわ

99 ：

佐兵衛にとって祝子は愛する人との大事な娘だったと思うよ
ただ彼女はあくまで野々宮大弐の娘
彼女に斧琴菊を贈ったりしたら間違いなく周りの詮索にあって
過去のスキャンダルがバれて、野々宮家、特に不貞を侵した晴世に泥を塗ることになる
映画の佐兵衛は阿片販売の製薬会社、犬神奉公会の存在など、より狡猾で計算高い人物に描かれているから
遺言書の惨劇も、むしろ珠世すらも利用して娘達がお互いの子を殺し合うように仕向けた佐兵衛の復讐劇に思えた
原作の方は実は純情だった爺さんが珠世の幸せを願って書いた遺言状が
偶然の重なりでとんでもないことになってしまったという印象
所で>>98の最後の3行は同意できない
映画は原作を元に遂行重ねてより盛り上がるように練り直されて、そこは確かに市川さんの凄いところだと思うけど、
原作ありきなわけだから原作にダメ出しはどうかと思う

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