【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン23

1 ：2012/09/20 〜 最終レス ：2012/12/05

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻2012年10月23日発売予定　単行本全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版2013年発売予定　単行本全2巻発売中
第五部「A Dance with Dragons（原題）」単行本2013年発売予定
改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336546085/
関連スレ
【HBO】Game of Thrones【バレ禁止】Part 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1336552664/
（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309337978/
（未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。 本スレでのネタバレ厳禁）
※翻訳関連の愚痴・議論はこちらで※
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/
（文芸書籍サロン。ID出ます）

2 ：

2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王　[sage]　投稿日：2012/05/09(水) 15:51:47.97
早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。 本伝開始より90年前の話
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売
　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイム、下サーセイ
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：

3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王　[sage]　投稿日：2012/05/09(水) 15:54:01.00
※よく言われている推測※
・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・
ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

4 ：

【Game of Thronesドラマ化決定！】
　HBOの特設サイト
ttp://www.hbo.com/game-of-thrones/index.html
　（キャストなどはマーティンブログ参照）
【有名ファンタジー小説をベースにしたリアルタイムストラテジー，「A Game of Thrones: Genesis」の制作が発表】
フランスに本拠を置くパブリッシャ，Focus Home Interactiveが，
リアルタイムストラテジー「A Game of Thrones: Genesis」の制作発表を
メディア向けに行った。開発を担当するのは，同じくフランスのメーカーで，
「Blood Bowl」などをリリースしたCyanide Studios。
対応機種はPCで，発売予定は，2011年夏となっている。
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012884/20110217008/
シリーズの著者であるジョージ・R・R・マーティン氏自身も
ゲームの監修にあたっているという

5 ：

即死回避

6 ：

3部の文庫はあと一月ぐらいで出るのか

7 ：

10/28だよ

8 ：

23日だった

9 ：

ずっと3部の文庫が出なくて、テンプレにも3部の文庫マダーという一文があったのを
思うと感慨深い

10 ：

ドラマは2013年1月からスター・チャンネルにてシーズン１を放映予定

11 ：

DVD買おうかな、どうしようかな…と、この半年くらいずっと悩んでいる。
トレイラー見た限りでは絵面もキャストもいい感じだけど
いつ完結するかわからないドラマを追いかけ続ける気力体力財力がない。

12 ：

噂によるとドラマはSeason3から原作とシナリオが大きく？変わるそうだしな。
3部以降を読んじゃってる人だと、コレジャナイ感が沸いてくる可能性も。

13 ：

まじかよオリジナル展開とか糞過ぎるだろ

14 ：

時間の関係かけっこう色んな人が出てないからねー

15 ：

マーティンがシナリオに関わるなら大丈夫じゃね

16 ：

スターチャンネルかあ。
3ヶ月だけ加入するか

17 ：

>>12-13
ドラマ製作者の事情を考えるとしょうがないかも。
キャストを押さえておくのにもお金かかるし
スポンサーだって永遠に待っててはくれないし
先の見通しが立たないなら、オリジナル脚本ででも
適当なところで完結させたいんじゃないか。

18 ：

ティリオンの鼻そがれるとかミアセラの耳切り取られるとか
さすがにTVじゃきついかもしれない

19 ：

鼻そぎは、顔に斜め傷に改変されてたわ

20 ：

それじゃ男前になっちゃうじゃん

21 ：

テレビシリーズは間空けずに撮らないと子役が育ち過ぎちゃうし
女優は老けちゃうし

22 ：

>>17
HBOだからスポンサーは関係ないはず。ただ役者の問題はあるよね。
現にリード姉弟、ラムゼイ、黒魚、エドミュアあたりのキャラがまだ登場してないし。
第3部は2シーズンに分けるって話だから、ドラマが本に追いつくまでまだ余裕はあるはず。
あとはGRRMの頑張りに期待。でも子役が育ってしまう問題はどうするんだろ。

23 ：

http://dramanavi.net/news/2012/09/game-of-thrones20131.php
『GAME OF THRONES』、2013年1月に日本上陸決定！

24 ：

話ぶった切るようだが、思いついて爆笑したこと。
「宮城谷昌光による氷と炎の歌」
　男の名は、
　ティリオン・ラニスター
　という。ティリオンとは、ベイラー聖徒王時代の半ば魔物とされた…
　かれは、タイウィン・ラニスターの子である。あざながあり、
〈子鬼（インプ）〉
　と呼ばれる。
　生来足に異常があり、こびとで、目も左右色が違う。
　かれを産んだとき、母が死んだために、父のタイウィンはかれを憎み、はばかった。

25 ：

タイウィンとは当時の大陸で覇を競った戦国七雄の一角である。
タイウィンの若いころ、こういうことがあった。
かれの配下であるレイン家が叛意を顕した。
タイウィンは即座に兵を起し、一人残さず鏖殺した。
あまつさえその惨状を歌として残し、現在でもそれを読むことができる。
タイウィンとはそういう人である。

26 ：

反応ナイスｗ

27 ：

ティリオンには双子の兄姉がいる。ところで、
このティリオンという名前は原書ではTyrionと表記されていて
作者によればティアリアンと読むそうなのですが、
日本人には馴染みにくい発音なので流石にそのままにしておきました。
さて、双子のうち姉がサーセイ、弟がジェイミーである。
実はこの二人、原書ではどちらが年上か不明でした。
それがヴァロンクァーという語が登場し、どうやら
ジェイミーかティリオンのどちらかがサーセイを手にかける、という
伏線が示唆されましたので、私もできれば変更したくはないのですが、
やむ無く手を入れさせてもらいました。さて・・
誤・氷炎哀歌　『ブラックウォーター河燃ゆ』より

28 ：

おれはジェイム。姉のサーセイを愛している。
おれは、サーセイを姉だから愛しているのか？サーセイだから愛しているのか？
姉と弟の許されない愛が
　世 界 を 改 変 す る。
『氷と炎の歌』

29 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348566418/l50
【テレビ】七つの王家が繰り広げる王位争奪戦！ジョージ・R・R・マーティン原作の海外ドラマ「GAME OF THRONES」が日本上陸！

30 ：

>HBOだからスポンサーは関係ないはず。ただ役者の問題はあるよね。
>現にリード姉弟、ラムゼイ、黒魚、エドミュアあたりのキャラがまだ登場してないし。
http://youtu.be/rpSDSgChsaI
リード師弟、ブラックフィッシュはシーズン３から登場で、配役も決定してます。
ほかにもミッサンディ、茨の女王、シリーン、オレル、ドンダリオン、ソロスも
登場、配役も決定とのこと。

本国では２０１３年３月３１日放送開始予定　楽しみですね。

31 ：

ひやあ……シーズン３決定なんだ。
そりゃあ、続刊でねえわなあ。
終わらせるつもりあんのか？　＞　マーティン

32 ：

つグイン・サーガ
…

33 ：

ネッドの頭をちょん切ったやつが今日本に来てるぞ。

34 ：

>>30
それでもラムゼイはなしか…あ、エドミュアも。
ミッサンディってアフロなんだな。

35 ：

そのビデオに出てないだけで、ラムゼイもエドミュアも決まってるはず。
さすがにエドミュアいないと例の結婚式ができないしね。
あとマンス、セリース、ダーリオあたりもキャスティングされてる。
つかそのビデオ見て「オレル…誰それ？」と思ったのは自分だけでないはず。

36 ：

オレルヤーウィックとか言う名前思い出したけど、何した人か全く思い出せない。
けどとにかく楽しみ。ＤＶＤ日本版発売まで首を長くして待ちます！！！！

37 ：

文庫がアマゾンで予約できるようになってるね
10/23発売だって

38 ：

いらんよ。

39 ：

うんいらないｗ

40 ：

ブラックウォーターの戦いでの、ティリオンの武功が認められない…
サーセイ：得。ティリオンの力を奪い、Rことが目的。
ジョフリー：得。功績は全部自分のものなのは当たり前。
ティリオンをRつもりだし、人間の屑だと確信しているので、
ティリオンの武功が認められないのも単に真実だからと確信している。
タイウィンにとって、「ティリオンが武将として評価されない」
のはプラスだろうかマイナスだろうか？
タイウィンにとって、基本的にはラニスター家の損得が自分の損得。
名声を求めるのはバカだ、といったが、武将として名声があれば、
一声でたくさん傭兵や自由騎士が集まるので、武力に等しい。
タイウィンも、サーセイやジョフリー同様「ティリオンは
敵みたいなもんだから力を持たせたくない」？
それとも、サーセイとタイレル家に功績を独占させるのが、
ラニスター家のためになったから？
単純に、全ての功績はタイウィン自身だと主張したい子供っぽい独占欲？
それとも、タイウィンが何をやってもティリオンが武将として評価される
ことはないとわかってたから、無駄なことはしなかっただけだろうか。

41 ：

氷と炎の世界における、不具者の扱いってのが、いまいちわかんないのよね。
歴史上のヨーロッパの王家だったら、ティリオンほどの醜い奇形不具者が出たら
途中で殺しちゃう気がするんだけど。

42 ：

親族殺しでも神々と人々双方から呪われる世界で、不具とはいえ子供をRの？

43 ：

キリスト教の世界でも家臣に扱いを任せるとか逃げ方は色々あるさ

44 ：

どちらにしろ、中世ヨーロッパはモデルにしてるだけだからあんま参考にならん

45 ：

現実だと産まれた時点で産婆がキュっとやるか里子に出すかのどっちかだと思うけど、
ティリオンのようなキャラがいるおかげで氷と炎の歌が1．5倍は面白くなってる
もしあれがただのブサメンならあそこまでのキャラにはならない

46 ：

生かすもRもタイウィン次第だったんだけど
最愛の妻の死で珍しくタイウィンが機能停止状態だったため
周りの人間も下手にいじれなかった、という事情だったんじゃないかな

47 ：

どーでもよくないか
この話題自体が不快だ

48 ：

不具でも軽蔑されるけど生かす世界で、なんでティリオンを殺さなかったのかって問題提起自体がおかしい
現実の歴史上のヨーロッパの王家だったら殺してたってなに？全然関係ないじゃん

49 ：

河豚の登場人物が他に1人もいないのだから、恐らくRのが常識な世界だと思われる。

50 ：

小人の存在は他にも言及されてる

51 ：

単なる畸形ではなく、そういう種族の可能性はないの？ゴブリンみたいな

52 ：

人間の母親から生まれてるのに？いい加減適当なことほざくのやめれば？

53 ：

いや、ティリオンじゃなくて他の小人の存在な

54 ：

は？

55 ：

おかしな人つーか痛い子が紛れ込んでるなｗ

56 ：

まぎれこんでるっつーか常駐してるだろｗ

57 ：

少ない、ってより今みたいに福祉平等の概念がないから
障害があると生き残りづらいというだけなんじゃないかな。

58 ：

親にも姉兄にも疎まれてるのに、ティリオンはどうやって幼少期を乗り切ったんだろうか。

59 ：

本当に読んでるのか？とマジで言いたくなるんだが…
少なくとも幼少期に兄には疎まれてはいない。そんな記述は全く無い。
おまけに、正嫡の子を容姿が醜いというだけでRような馬鹿親にして領主として
タイウィンがいつ描かれていたのだろうか。

60 ：

タイウィンは別に馬鹿ではないと思うけど、その正嫡の子がやっと作った恋人を
兵士に輪姦させて放り出すような奴だよな
農民の女なんて何とでもなるんだから愛人にしといてやればいいだろうに

61 ：

ただの愛人じゃなくて聖職者を買収して正式に結婚したのがタイウィンの怒りを買ったのに
そんなことも忘れてるのか？

62 ：

ジェイムはティリオンを疎んではいないな。
タイウィンのティリオンへの対応は一見理論的な然るべき理由がある様に見えて、
それを決定付ける根幹にあるものは
�@母親を犠牲に生まれて来た事、
�Aにも関わらず醜い容姿である事、
�B何よりジェイムでもサーセイでもなくそんなティリオンこそが自分自身に最も近いと本能的に悟っていた事から生じる複雑な感情
だろうな。
ティリオン自身は�@�Aは察しながらも�Bは認識外だったから、単に「父親に疎まれている」と感じて育った、と。

63 ：

ジョフリーの結婚式に小人がふたり豚に乗ってるぞ。

64 ：

『すべての小人は私生児である』みたいな表現をティリオン自身がしてるから
あの世界でも小人は一般的な存在なんだろな

65 ：

小人が権力者のモノマネをする芸が定番な世界で
身近に自分によく似た小人がいるのは
笑われるのが嫌いな権力者にはきっつい

66 ：

ジェイムが醜い弟に好意的なのはサーセイに振り回される反動なんだろうな。
女独自の不可解な思考に凝り固まってる上に、自分そっくり顔の女に主導権握られてると
自分が影のような存在に思えてくる。そういうときにコンプレックスの塊みたいな
ティリオンの相手してやるのは、お互いにとっての慰めになってたんじゃないかな。

67 ：

双子の姉に主導権握られてる、でグインサーガ思い出したわ。

68 ：

どう考えても作者が死ぬまでに完結しそうにない、でグインサーガ思い出したわ。

69 ：

多分、死後誰かに引き継げるよう、編集の指導の下、資料を沢山残してるさ。
出せば売れるわけだし。

70 ：

そういやあ、ドラマのシナリオもマーティンが手がけてるみたいな情報あったけど、事実？
だとしたら存命中に書き上げる気ないだろ？（笑）

71 ：

GRRMは現在のところ20エピソード中の2本脚本書いてる
途中で死ぬこと考えてプロデューサーには今後の展開を教えているらしい
来年早々にブランドン・サンダースンが時の車輪の引き継ぎ3作終わるから大丈夫

72 ：

今年はNYJの調子がイマイチなので執筆意欲もわいてる･･･はず

73 ：

>>71
ブランドンにオリジナルの長編書く余地はないのね…

74 ：

小説読んでる時に近い感じだったのは
「大聖堂」のケン・フォレットかなぁ、あ、「白痴」のドストエフスキーも
破滅に向かう感じがちょっと近かったかも
サンダースンも嫌いじゃないけど、マーティンとはちょっと違う感が強い

あくまでも個人的な感想ですｗ

75 ：

もしそういう状況になるのであれば、ケン・フォレットがいいな

76 ：

>>73
ブランドンはちゃんと合間に自分の長編も書いてるよ
まだ36だからマーティンが死んだ後でも安心w
ケン・フォレットはもう63だからしんどいかなあ

77 ：

ブランドンはモルモン教だから残酷非道シーンは描けない気がする

78 ：

ケン・フォレットは面白いけど
基本雑（いい意味で）だからマーティンのねちこいノリとは相いれない気がする

79 ：

>>78
　ああ、確かに。大聖堂なんかも、不要だとなったらばさーーーーって切るもんね。
　キャラも飛ぶし。それが痛快でもあるんだけど。
　それにしても、原書の６巻はいつごろでることやら。

80 ：

でも６部って何人かのＰＯＶは書き終わってるんでしょ？
サンサ、アリア、エーロン、アリアンヌ、ビクタリオン、シオン他
五部ほどは待たされないと信じたい。

81 ：

ってか6って、4と5の続きなわけ？
それとも当初予定の4にあたる「キャラの成長した第二部」になるの？

82 ：

シオンのサンプル章が作者HPで読むことが出来るけどもろに5の続きだったよ

83 ：

当初の予定だと
１−３　第１部
４−７　第２部（完）
だったわけだが
１−３　第１部
４−６？　第１・５部
７？〜１０？　第２部（完）
一冊当たりのペースは２〜５年
マーティン先生現在６４歳
どう考えても終わりません本当にありがとうございました

84 ：

なんか完結までにマーティンが死ぬって
執拗に書込している人が居る？
マーティンは高齢だし、今のペースだと完結させられない可能性は高いかもしれないけど
ファンなら完結して欲しいと思うもんじゃないだろうか
定期的に「あー、これじゃ完結しないよな」って書き込む人の動機が良くわからない

85 ：

読みたいから焦るんだろ
完結しない読み物ほどタチの悪いもんはないよ
あー、これじゃ完結しないよな(はやくしろよマーティンマジで）だろうよ

86 ：

正直今からでも遅くないからドラマにかかわるのやめてほしいわ
関われば関わるほど新作遅れるんだからｗ

87 ：

>>84
事実予測と個人的希望には何ら関係がないから仕方がないだろ。

88 ：

個人的希望＝事実予測なのがサーセイのサーセイたる所以だ。
ヴィセーリスも似たようなもんだが。

89 ：

王位争奪戦では、完結するか死ぬかです。妥協点はありません。

90 ：

振り返れば、わたしは破滅だ…努力も才能も報われないこの世界でなければ。
若き狼は、膝を屈すればいいんですよ…相手がジョフリーとサーセイでなければ。
世界一美しい女とドラゴンを取って来い…R気満々だな。

91 ：

「サンサ・スタークもこの上なく残酷に殺してやるわ！」
「じゃ、あなたはティリオン・ラニスターと結婚させられたら？」
「あいつ以外の男全てに回されるほうがましね。
命じた者に復讐してやる。
そうよ、そんな残酷なことを命じた人間の一番大事な人を目の前で殺して、
生まれてきたことを心の底から後悔させてやるわ」

92 ：

なんなんすかこれ

93 ：

バカに餌を与えてはいけないのでスルーでおｋ

94 ：

http://5000best.com/movies/
5000本中12位にランクイン

95 ：

「旗印のない」騎士団がひたすら残酷になるのって、
アフリカや南米の武装勢力を思い出せばわかる気がした。
革命の理想とか独立とか、高邁な理想を言っていて、
戦ってるうちにどんどん狂って単なる犯罪虐殺組織になる。
あとはどうなるのかな。ランディル・ターリーに皆殺しにされるか…

96 ：

あいつらが変わったのはリーダーが尊敬に値する騎士から復讐の鬼になったのが大きいんじゃね
もちろんアウトローが最初の理想を忘れてただの無法者になりさがるのもよくある話だけど
ランディル・ターリーはマージェリーとサーセイの逮捕の知らせを受けて、軍勢を率いて首都に帰ったよ

97 ：

ドラゴンたちも、大きくなってきたころだろうて(´･ω･`)
そろそろ牛の一頭くらい、丸のみするべさ。

98 ：

食費が

99 ：

牛一頭食ったら、三ヶ月寝たりしてな

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