【死因】新65期司法修習生スレ31【満載】

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2012/11/28

前スレ
【強殺か】新65期修習生ｽﾚ30【殺人か】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1353593485/

2 ：

民裁の死因を教えて下さい

3 ：

前スレまでの流れをまとめると、
1.窃盗（デジカメ等）落とし
2.強殺落とし→殺人＆窃盗（10万円入り財布）構成
3.レシート、DNA、近接所持等重要な間接事実落とし
あたりが検察の死因でしょうか。

4 ：

（設問１）
修習生が交通事故に遭い、全身不随となった。生涯賃金額を算定し、賠償額を確定せよ。
尚、被害者は日東駒専ローを卒業し、合格順位は1500番、年齢は30歳とする。

弁護士の今の平均生涯賃金ってどのくらいだ？リーマンより上？

5 ：

前スレのまとめ
二回試験検察「優」（優・良・可・不可）だった64期の暇人が教えてやろう。
・被告人と書いても大丈夫。全ページに渡って書いたが大丈夫だった。
・違法求刑しても大丈夫。ただし，綴り忘れは周りにいなかったので不明。
求刑白紙で出した友人に聞いたところ，「良」だったらしい。
・ページ番号ふらなくても大丈夫。
・大切な間接事実を落とすと一発アウトの可能性がある。
しかし，同じミスをやっている人が50人いれば救われる。
・罪名ミスはかなり痛いが・・・やはりこれも50人いれば救われる。
�@違法求刑・「被疑者」の間接事実等について「被告人」と記載するような形式的ミスによる影響はあまり重大ではない
�A窃盗不起訴でもそれだけでは落ちないがある程度の影響はある（ただし最初の窃盗行為について全く言及しないと死因につながる可能性あり）
�B昼の窃盗と夕方の強殺を混同してるやつは結構やばい
�C強殺について強盗致死としてるやつは罪名違いおよび殺意認定等書いていない点で死因につながる可能性あり
�D殺人としてるやつは罪名違いおよび財産犯的要素を無視してる点でかなりやばい
�E犯人性について併合罪としながら一緒に検討してるやつはある程度の減点は覚悟すべき
�F犯人性検討の根拠事実にA供述使ったやつは死因となりうる

6 ：

検察の死因は、明らかな罪名ミス（傷害致死）とか、間接事実大半落としとか分かりやすいけど、
民裁の死因って、検察と違って合併症で死ぬ感覚だな。訴訟物誤り＋主張整理も結論もおかしいとか。

7 ：

>>3
センスないな
窃盗落としてレシート落として小問３白紙でようやく死因だよ

8 ：

そもそも落ちるレベルを高く見すぎたよ
検察なら罪名あってれば、特定答案や犯人性でＡ供述使うとか起訴状忘れる等の明らかな一発アウト事由ない限り落ちない
罪名外しても（明らかに成立しないもの等は除く）犯人性しっかり書けてれば落ちないの

9 ：

>>7
希望的支持！

10 ：

俺も、検察でやらかしたやらかしたって焦ってるけど、実は民裁アウト、刑裁アウトで落ちたりするかもw
検察はみんな結構ミス報告あるのに、他はないし。

11 ：

検察で違法求刑と被告人とか書いた奴は基本の基本がわかってないからヤバいぞ
覚悟しとけｗ
罪名間違えたり間接事実落としまくるよりこっちのがやばいと思うぞｗ

12 ：

>>10
それあるから怖いよな
検察ばっかり気にして明日死なないように気をつけないといかんよな

13 ：

>>8
支持！今回は2罪フルちん起案だしね。

14 ：

>>12
大体、気にしてない意外な科目で落ちるって言うからね。ミス気にしてるってことは、ミス以外の部分できたりするもんだから。
刑弁がんばろ

15 ：

そうだね。各科目の死因検討は火曜からしようよ。刑弁でも15人くらい落ちるんでしょだから。

16 ：

>>15
賛成。
今日は刑弁のメルクマールでも覚えよう。
俺は明日の夜までこのスレッドは見ないことに決めた。

17 ：

>>16
俺も。明日の夜また集合しよう。

18 ：

>>15
>刑弁でも15人くらい落ちるんでしょだから。
15人も落ちるの？

19 ：

>>18
去年は刑弁が最多らしい。

20 ：

やっぱり明日二回試験の続きあるのか。
今年も祭りが見れる。（＾ｕ＾）

21 ：

明日が楽しみ

22 ：

>>17
「靖国の鎮守の森でまた会おう」みたいだなw

23 ：

最後の検察は新６３期の二回試験なんだが，自分も受けていた。
あの検察は久しぶりにフル起案となった訳だけど，
逆にいえば犯人性にも点が振られていて，
犯罪の成否の配点は普通に考えれば従来の半分ということになる。
だから，起訴罪名を間違えただけで落ちることはあり得ない。
当時の新６３期のスレを見れば分かるけど，強盗殺人にした奴は１割以上いたと思われる。
起訴罪名を間違えた奴の中から落ちた奴が出たのはおそらく間違いないだろうが，
教官の話では，落ちた奴は犯人性スカスカ，犯罪の成否ボロボロだったということだ。
実際，保険金目当てで人を殺して二項強盗殺人を成立させた奴でも，何人も受かっている。
罪名を間違えたというにとどまらず，拾うべき事実が拾えず，推認過程もめちゃくちゃで，
内容が本当にまずかったのだろうと思う。
それを起訴罪名を間違えたことを原因にしている。

24 ：

>>23
最後の検察？？
個人的には違法求刑とか被疑者を被告人と書く等の基本的な事項間違えるのやばいと思うんだけどそれだけではやっぱり落ちないのかな？
まぁ司法試験受かってここにいる時点でケアレスミスと善意解釈してくれるのかな？

25 ：

>>24
そんなことだけでは落ちない。

26 ：

>>24
違法判決、違法求刑でも落ちなかった人いるから大丈夫。被疑者被告人はしらない。

27 ：

毎年落ちてる15人くらいは、
罪名ミス、求刑票忘れ、違法求刑、被告人、犯人性にAの供述使用、犯人性まとめて検討、
とかで一発アウトになってるわけじゃない。
そういうケアレスミスじゃなくて、根本的に答案書くのが下手なE答案取る人が、順当に下手な答案を書いて、なおかつケアレスミスをして落ちる

28 ：

キングオブEしか落ちないってことだな
安心した

29 ：

俺窃盗＋殺人にしたんだけど、何か違法求刑とＡの呼び方間違えたやつにまけたくないなぁ
基本的事項ミスは間違いだけど罪名外しは必ずしも間違いでないと思うんだけどなぁ

30 ：

>>29
まぁ、強盗殺人−強盗=殺人 強盗殺人−殺意=強盗致死だから、+してるわけじゃないし、財物奪取と認定できない理由を厚く書いてれば負けないと思うよ。

31 ：

明日のことを考えて震えて眠れ

32 ：

新64期です。去年の刑弁は供述の信用性で不合理を４つくらいあげただけで，本体が２０枚，小問合わせて２５枚くらいしか書けず，「可」でした。
こんなヘボ起案でも刑弁は落ちないから，明日はリラックスして，明日の夜に弾ける体力温存のため，今日は早く寝ましょう。

33 ：

今年は貸与だし教官も空気は読んでくれるはず！
みんなあと１日がんばろうぜ！
新６５期に幸あれ！
おやすみ

34 ：

>>27
てことは検察って配点表に基づいて加点するような方式なんですかね？
特に一発アウトの事項とかって決まってないんですか？
わかる範囲でお願いしますm(_ _)m

35 ：

刑弁はとにかく弾劾で立証でないことを肝に銘じましょう

36 ：

>>29
そんなの考え方しだいだよ
違法求刑とかＡの記載ミスって司法試験通って実務修習済ませた私たちにとってわからないはずないし、教官だって明らかなウッカリミスなり誤記だとわかるよ
これに対して、罪名ミスや間接事実拾えてないのは、この一年で学ばなければならなかった実務感覚が十分でないことを示してる
二回試験の趣旨は修習を修了させて実務法曹界に出していいか否かを試すことにあるんだから、どちらを落とすかといえば、前者より後者を落とすことになるんだと思うよ

37 ：

今年は検察が鬼門のようだな

38 ：

去年はたしか検察では１０人も落ちなかったはずだから恐れる必要ないよ
多分何か書けば一発アウトなんてないんじゃないかな
仮に罪名間違えても点数入りづらくはなるがそれだけでは落ちないから大丈夫
上でも出てるけど、落ちるのは罪名ミスって、さらに犯人性スカスカ答案とか犯人性認定でＡ供述を使うくらいの答案だよ

39 ：

>>38
まじで？
そうだとめちゃ嬉しい

40 ：

>>32
なんでこれで可で、安心できる情報だと思ってるんだろ。
これで優や良ならまだしも、可なら、ちょっとミスったら終わりってことじゃん。
去年の刑弁は、信用性弾劾ポイントは4つだったんだから。
25頁とか全然普通だし。
大丈夫、俺も去年の検察で、罪名と間接事実はすべて書いたけど、全体的にちょっと薄くなって25頁しか書いてし、それでも可だったから大丈夫だよ！って言ってるようなもんじゃん

41 ：

大学のレポートでも２５ページ書くの大変だよ。
要領をまとめて５ページくらいで。
もしかして１科目５ページってことか。

42 ：

>>41
各科目5枚それで可ならまだわかるが、本体(弁論要旨)20枚書いてるだろ。
みんなそんな次元で落ちる心配してるわけないのにな。
俺ももし受かって来年になればこんな嫌味いいにくるんだろうか…。

43 ：

トータル20枚ってのはちょっとヤバいよ。
必要なことが書けてないってことだから。
小問抜き20枚ってのは最低ライン。

44 ：

要は65期のレベルが低すぎて、慰めが嫌味に聞こえるんだろ
それでも全体が低ければ落ちないんだから悲観しなくてヨロシ

45 ：

だよな。俺らのころは、罪名間違いとかあり得なかったし。

46 ：

おい、今日どんなに探しても罪名間違いないも間接事実ミスもいなかったじゃないから、オマイラの嘘つき
まぁおかげで今日乗り越えれたけどさ。

47 ：

今日二回試験の続きなかったの？
ひょっとしてもう終わったの？
俺だけ蚊帳の外か。誰だよ２回試験１２月って書いたやつ。

48 ：

６４期です。
去年の民裁で，主張整理と事実認定あわせて１０枚ちょっとしか書かなかったけど，
良だったよ。
こんな奴もいるってことで安心してくださいな。
とはいいつつ，結果を見るまでは，この分量では，白紙に準じる答案ということで
絶対に落ちていると思ってたけど。

49 ：

今頃みんなは打ち上げで盛り上がってんだろなぁーあーあ
はぶられてまじ寂しいわ

50 ：

おれもはぶられた・・・
この書き込みの少なさからすると、
ほとんどの奴が打ち上げ行ってるんだろうな。

51 ：

飯だけ食べて帰ってきました。とりあえずお疲れ様。
刑弁やばいです・・・
第４問がぐたぐたになってしまった・・・

52 ：

お疲れ様でした。
俺も、何気に刑弁の方が検察よりヤバい気がする・・・

53 ：

刑弁は証拠の引用に半分くらい点付いてる(刑弁教官談)から
メルクマールに沿って事実拾って、証拠の引用丁寧にやれば割と簡単に点付く
逆に言うと事実拾っても証拠引用できてないとヤバい

54 ：

自白の任意性はどう書けばよかったんだろう・・・
まいったな

55 ：

俺も自白の任意性の書き方が全然分からなかった。
捜査官の利益誘導は、被告人供述ぐらいしか証拠がない
けど、被告人供述を根拠に主張してよかったのかな。

56 ：

>>55
ありがとうございます。仲間だ。
任意性の書き方がよくわからないのが最低でも１００人ぐらいはいるかな。
１００人いれば救済されそうなので期待してます。

57 ：

俺は刑弁は簡単に感じたけど、検察がやばすぎるわ。
刑弁は信用性かければ受かるだろ

58 ：

>>57
検察は何がヤバイの？
検察だけで結構伸びたよな、このスレ・・・
今日あたり、皆が起訴した罪名とかがでてくるかもよ
刑弁は信用性が大問だから、それだけかけていれば大丈夫と思う

59 ：

検察の罪名ミスの報告がこれから出てきそうだ、、、、↓

60 ：

民事裁判がヤバイので、死因、みんなの出来具合を教えて下さい

61 ：

信用性どんな感じで書いた？

62 ：

>>53
確かに、証拠の引用するだけで、DからBにあがったわ。
今日も引用しまくったぜ。
階段の長さ高さ、踊り場の広さ、石井の体格、落ちてた荷物、こたつ板、押された時の目撃、捜査状況に合わせた変遷、母親、四つん這い、右手使用、自転車使用、名無しの友達などなど

63 ：

>>58
聞かないで。普通にやばいから。でも、諦めずに諦めず18日まつわ。

64 ：

客観的観察条件が悪い　図に記載した証言確度からでは押せないし、落ちない、
落ちたのが見えない　階段の確度　コタツの位置　手すりの位置　広さ
主観的観察条件が悪い
重要部分たる後の引きずり等の態様が不自然　写真撮影の画像が核心部分なし等

65 ：

>>63
すまんな。俺もかなりヤバイ。間違いなくあんたよりヤバイのは断言
するよ。お互いのんびり待とうな。

66 ：

>>59
いないよ。間違えた俺がずっと自演してただけだから…。半数が俺のレスwむなしかったけど、今日乗りきれたからいいや。後は天命まつのみ。

67 ：

マジで自演かよ、、、残念・・・

68 ：

>>64
なんかセンスないな。落ちないとは思うが。

69 ：

刑弁はとりあえず列挙だから答えはほぼないよ、幅広く拾うのみ
答えがあるのは検察　だから怖い

70 ：

>>67
うん。でもみんな間違ってると思って今日頑張れただろ？
今日試験会場で、みんなが2ちゃんで間違えたやついっぱいいたぜwって言ってて、まじむなしかった。
俺以外にほんとに検察ひどかった人、これから出ればいいねw

71 ：

>>69
恐いね。問3で救ってほしい

72 ：

64期Bだけど刑弁は体型的でなくても書き殴ったら優ついたよ
検察はどこかで触れたら配点あるって聞いた
極端な話し主観の話を客観の所でしても点はいる
後、大概の人は受かってるから心配しないで

73 ：

ふと思ったんだけど不起訴裁定書とか講義案の使用とか
資源の無駄使いでねえのか？
しかも集合のとき不起訴裁定書はわざわざカラーまで
付けていた気がするんだが

74 ：

そもそも今回の信用性って、目撃識別供述の信用性なの？
普通の第三者供述の信用性じゃなくて？

75 ：

>>72
ありがとうございます。検察がまじで不安で。。
二罪フル起案だったんで、時間が足りなくて間接事実一つおとしたんです。

76 ：

>>72
ありがとうございます。
参考までに、去年刑弁で落ちた人はどれぐらいやらかしたのか分かりますか。
伝聞でも情報があればありがたいです・・・

77 ：

>>73
デイリー六法約２０００冊も無駄だよね。
二回試験の後はどうするのかな？

78 ：

>>70
そうだな、ここ見てなければ間違いなくひきずっていたな
まあそれでもこの3連休は放心状態で勉強できなかったけどな
検察ショックでかすぎたよ

79 ：

>>74
いや、あれはセンスないかボケてるんだと思う。
メルクマールも覚えてきてないとはさすがに思えんし

80 ：

>>72
ありがとうございます。
起訴状ほぼ書けていなくて大丈夫でしょうか？

81 ：

>>73
その通りだ。
不起訴裁定書とかもういい加減配んの止めろよな。
俺らの給料を削っといて何税金の無駄遣いしてやがんだ。

82 ：

>>77
当然、廃棄だろう・・・・
六法くらいくれりゃあいいのにね。・・・

83 ：

>>75
問題わかん無いけど、みんなが書く間接事実落としたら痛いのは痛いけど、
それ位じゃ落ち無いよ
二罪だと一個一個の間接事実の配点は低くなるんじゃない？
他かけてたら大丈夫

84 ：

>>82
廃棄するぐらいなら、受験生にあげればいいのに・・・。
まあ、２冊も持っててもしょうがないけど。

85 ：

>>78
俺もw
だけど、俺以外で、検察落ちるのは窃盗落とし+強殺白紙ぐらいだぜって言ってるやつの言葉を過剰に信じて今日は頑張ったよ。

86 ：

>>80
俺らんときは起訴状と小問で配点4割とか聞いた
書けてないの程度がわからないけど、みんなが書ける犯人性しっかり書けてたら大丈夫と思う

87 ：

>>83
ありがとうございます。他にも犯罪の成否でミスしてるので不安ですが、少し安心です。

88 ：

>>86
配点たかっw
犯人性ミスったが受かる気するぜ。

89 ：

>>87
多少のミスは大丈夫だよ
みんなが書くこと何個も落としたら落ちる試験

90 ：

起訴状はどうだろう
配点は今は20点くらいかと　ちなみに減点方式みたい
罪名ミスっていても、氏名とか印とかにも点あるだろうし

91 ：

>>85
わかるわかる
それくらい過剰に信じねえとやっていられねえよな、俺らのミスはさ。
この3日は、刑勉ノートを少しみるとフラッシュバックに襲われて
大変だったよ 胃が痛すぎたし

92 ：

>>90
さすがにみんな窃盗の部分は点あるだろうしね。

93 ：

>>91
俺も。今日が強盗や殺人じゃなくてまじ良かったって思いながら起案書いたわw

94 ：

みんなが書くことを何個も落としたのが俺の検察起案なんだっっっ！

95 ：

一つしか落としてないなら、2ちゃんにはりつかず、今頃みんなと飛田新地にいるわっっ！

96 ：

ふぅ…やはりこのスレには俺しかいないようだな。

97 ：

逆転くんは自信持ってて君たちを馬鹿にしてるよ。

98 ：

>>89
前スレで話題になってた違法求刑やＡの記載ミスは致命的でないことでok？

99 ：

>>63 65
俺もかなりけいべんはやばいよｗ
核の信用性弾劾はすかすかｗあんなの弾劾できねえよ
ほとんど何も書いてないｗ読み直して吐き気がした
ここまで一応無難に済ましてきたのにｗ
集合から刑弁が鬼門だと思っていたがなんでこれが３連休後なんだよ
体調も悪かったし最悪だわｗくそおおおおおおおおおおおおおお

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何が凄いって深川麻衣のほうが稲森いずみより格上に表記されてるから凄いよな
北野日奈子のR舐めれる？