【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart551

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：Over

「カードファイト!!ヴァンガード」とは、ブシロード（武士道）から発売中のトレーディングカードゲームです。
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前スレ
【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart550
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1354436224/
・公式HP
ttp://cf-vanguard.com/
・wiki
ttp://cf-vanguard.net/
・共有掲示板(※旧wikiの編集議論etc.)
ttp://cf-vanguard.org/bbs/
・TVアニメ公式
ttp://www.tv-aichi.co.jp/cf-vanguard/index.html
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■ヴァンガード関連スレッド（別板・別スレ）
下記URLより各自で探してください
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A5%AC%A1%BC%A5%C9
質問は質問スレへ
【ヴァンガード】総合質問スレ Q.07
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344852203/
Q:始めたいんだけど何から買えばいいの？
A:発売されている「トライアルデッキ」をお好みで1個買うのがおすすめです。
その他よくある質問等は>>2以降

2 ：

【発売予定】
2012/12/08 ブースターパック第9弾「竜騎激突」
2012/12/10 濃口ソースやきそば「ヴァンガード」
2013/01/26 トライアルデッキ「聖域の解放者(リベレイター)」「帝国の抹消者(イレイザー)」
2013/2/16 ブースターパック第10弾「騎士王凱旋」
【大会・イベント予定】
■大会
10/29(月)〜12/2(日)　11月度ショップ大会・ｼﾞｭﾆｱ大会・女性限定大会・英語版大会
【今日のカード】
ttp://cf-vanguard.com/todays-card/
■よくある質問
Q:これって運ゲー？
A:今までのブシロードのゲームと同様、運の要素は強めになっています。
　しかし、プレイング要素も存在するため運だけで勝てるゲームではありません。
Q:ルールはどうなってるの？
A:まず、公式HPで公開されているルール http://cf-vanguard.com/howto/ を確認してください。
　アニメなどでは解説されていない細かいルールも記載してあります。
Q:トリガーユニット大量に入れたら最強じゃね？
A:デッキ内のトリガーユニット枚数は50枚中16枚ちょうどと決まっています。
Q:ソウルって？
A:ヴァンガードのカードの下に重なっているカードのことです。
Q:カードの大きさは？
A:遊戯王などと同じミニサイズ(60x88)です。カードスリーブも遊戯王と同サイズのものが使えます。
Q:クランを合わせる意味はあるの？
A:トリガーは同じクランのカードが場に出ていないと発動しません。
　また、多くのカードが同一クランを要求する効果を持っています。
Q:大会に出たいんだけど何を持っていけばいいの？
A:デッキの他、スコアシート記入用の筆記用具やルール確認用のプレイブックを持って行きましょう。

3 ：

>>1乙
以下シラユキライド口上禁止

4 ：

「ふはは･･･聴くがいい！海上に蠢く光の亡者どもよ！
　我が支配下に置いて、この歌声に逆らえる者など誰一人としていない！
　>>1乙、マイヴァンガード！！トップアイドル　パシフィカ！」

5 ：

というかここまで来ると下を上げるより上を落としたほうが早いだろ
ロイパラかげろうオラクルが強いのはあいつらのクラン特性そのものがゲームで勝つために
一番重要な部分をほぼ独占してるからだし
サブ強化だけでこれを解決しようとすると最終的に全クランにコンロー騎士王出せになる

6 ：

奏でましょう、>>1乙を。

7 ：

>>1乙
禁止制限とか来ないかねぇ…
マジェ→ぶれいぶ
ツクヨミ→半月or積み込みエラッタ
ジエンド→ジエンド
で結構拮抗した環境になりそうなものだけど

8 ：

おっと>>1乙

9 ：

マジェ騎士王ジエンドツクヨミ規制したほうが大会入賞するデッキが多様化しそうに見える
ココ・メイルがトップになるだけかな？ それでもだいぶ他のデッキが入りやすくなるとは思う

10 ：

ぶれいぶ禁止、ジエンド２枚制限、ツクヨミ系はエラッタで積み込みをできなくする
禁止制限を設けるとすればこんな具合か

11 ：

未だにココとツクヨミ以外のオラクルでもオラクルは手札増えるとか多いとか言ってるやついて最早笑えるわ

12 ：

「心身と降り積もる雪の中、幽かに揺蕩う一輪の華…
　夢幻の風花>>1に乙…！」　とか？

13 ：

>>11
騎士王降臨の頃のオラクルはココでもツクヨミでもないが確かに手札増えてた
きっとその頃のイメージが強いのだろう

14 ：

実際、オラクルと当たるとなるとココかツクヨミかだもんなあ
なんだかんだでバトルシスター軸とは戦ったこと無いし

15 ：

>>1乙
>>13
ドロー８枚だったからな

16 ：

まあアマテで黒猫ラック引トリ積めば増えるさ、盤面ちょっと頼りないが

17 ：

>>1乙リット・ユナイト・プラチナム

18 ：

どうせ新システムの混クランカードがシンクロ召喚とかあのへん並みに甘い調整で出されたり
ユーザーに飽きられないように5弾並のぶっ壊れパックで釣ってくるだろ
イニグマン・ストームが最近アホみたいな安さだからレインと併せて組んだけど
コスモビークも安くなったし使ってて楽しいなこれ
サブクランにはサブクランなりの良さがあるってもんよ

19 ：

>>13
引8だったて言うのもあるけど1番大きいのは、手札が増えやすいんじゃなくて当時はパワーラインが低いから今よりも手札を消費しなかっただけ

20 ：

>>1乙〜
別に高い競技性を売りにしてるTCGじゃないし、アニメの主役みたいに勝つファイトさせたいならその使用クランを強くするのは筋通ってる。
武士側もサブキャラのクランが環境トップになってもなぁ・・・とか思ってるんじゃね？

21 ：

>>7
そいつら制限かけたところでココとかガルモだらけになるだけだけでキリがない
今の環境は前に比べて随分改善されたように見えるけどね

22 ：

ばーくがるがFV制限かかってるだけで、デッキに一米も入れてはいけないカードってのは存在しないんだよな
教授はあれ特例だから

23 ：

スパイク使ってる人に聞きたいんだけど、フィールド・ドリラー♂って使い心地的にどうなの？
エンペラーの能力をありったけぶっ放したいんだが手札が足りねえ

24 ：

>>21
少なくともあの3デッキはこれくらいで使われなくなる程のダメージは受けない、せいぜいガルモココレベルになるだけ
そしてガルモココレベルならサブクランでも優勝は十分狙える
確かにジエンド一強よりマシだがお世辞にも良環境とは…

25 ：

メカトレあるから後ろワンダーボーイ置きやすいし腐ったらLBのコストにすればいいしで便利だった
デビルサモナー積んでるしこれ以上パワー下げたくないからいれてないけどサモナーとの相性はいいんだよな

26 ：

主人公サイドの強クランをサブクランで倒すのが燃える
制限付けて強制弱体化したマジェジエンドを倒しても張り合いがない

27 ：

大会にしか出てないとかガチデッキ以外組まないとかなら大して変化ないだろうな
サブクランは着実に変化しつつあります あくまでしつつあるってところがミソだが
ぶっちゃけこれ「イラストやアニメのキャラが気に入ったカードをコレクションすると
ついでにゲームもできるよ」くらいのカードゲームだから
使ってて飽きたら次のデッキ作るしかないんよね
既に持ってるクランより明らかに弱いクランを高い金払って作るのもアホらしいってなら知らん

28 ：

>>23
R埋まるのは中盤以降
スパイクだとLB使わないと埋められないこともある
バニラでブースとしても相手が10vでないかぎり5k要求
これだけで使わずとも使えないカードだとわかる

29 ：

掘る掘るはライドして、なおかつRが腐るほどありゃ強い
うん、別に要らないんだ

30 ：

>>20
どのサブクランでも環境トップにワンチャン…よりもうちょい勝てる見込みある位が個人的には良いかな
いやメイン並に強化してくれてもそれはそれで歓迎するがさｗ

31 ：

これが最後の>>1乙だ。いくぞ、ヴァーミリオン・カタストロフ!

上を下げたらつまらんだろ。なにいってんだ
禁止なんていらんよ。そこまで差があるとも思わん
強いて言えば、ペイル、グランのG3とスパイクのドロトリ、メガコロのボムクインのどことない不遇さを改善すべき
あとは全体的にサブの底上げをする。ダクイレにコンロー、カットラス。ディメポにドリラー、サモナー、ゴジョー、エルモ互換
サブだってそれぞれに強さがあり、それがメイン勢にすべて劣ってることはない。長所を伸ばし、短所を補完すれば、全部環境を脅かせる

32 ：

ディメポリにはエルモ互換いるじゃん
コンローゴジョーとかどのクランだって欲しいわ

33 ：

>>1乙
>>20
そもそもが、レアカード積み込みまくりって環境だけを前提にしても考えてないだろうからなあ
レアリティ高いカードに関してサーチ能力あるサポートカードがコモンにあったりするのもそういう事だろうし
言い換えれば、上の方でジエンド２枚制限しろとか言ってる意見あるが
ジエンドに限らずレアリティに応じて枚数制限みたいなルールの方がより本来のバランスは取れるのかもしれない
ＲＲＲは二枚まで、ＲＲは３枚までとか

34 ：

まあ武士もただ１年感メインを放置したわけでもないだろうし
２年目でサブを上げて三年目でまたなんかしようって思ってんじゃね

35 ：

全クランにコンロー配ったらそれこそクソゲーになるからいいや
あとはじょん互換とか糞互換いらないからそのクランにあったやつをちゃんと出してくれ

36 ：

>>25>>28>>29
なるほどやっぱり打点の低さがネックっぽいんだね
新しいドロートリガーが来る事を祈ろう

37 ：

ゲーム性が単純で底が浅いだけにちょっと上げれば簡単にゲームがインフレしてしまう
だから1期組に張り合えてるのが今のところSDD軸くらいに留まってるのは
まだマシだしよく考えられた調整なんだと思うけどな
2期組が突き放して1期メインすらおいてきぼり
2期サブでおこぼれもらった一部クランが1期メインを抜くもトップメタには手も足も出ず
1期や2期の微妙なサブクランは紙屑に、みたいな調整だってあり得た

38 ：

新クランもらったのにアニメでろくに出番がなかったかたのことはそっとしておいてください

39 ：

>>37
「1期」と「2期」を入れ替えれば見事に今の環境のような…

40 ：

ブシとしては、性能だけ見れば初期のカードよりパワー抑え目に展開していきたいところだろなんだろうけど、
そっちの方向は環境リセットしないと無理だよ、うん

41 ：

キルト忘れたった……
ダクイレにコンローはある程度得たい安定性の例え。ディメポはG17kが貧弱だからG17k代表のゴジョーさんを例に上げた

42 ：

と思ったらココはサブじゃねぇわ

43 ：

差がありまくってるから同じタイプしか環境入りしてないんだろ
オラクルはトムを禁止にすればツクヨミもココも残せる
騎士王はバロミが明らかに他の１３Ｋを喰ってるから禁止
ジエンドも他のかげろうの軸を喰ってるから禁止
これだけでも多様化すると思う

44 ：

たまーにエンフェが環境上位レベルって言う人いるけどエンフェってそんなに強いか？
面白いけど正直ダクイレとかペイルレベルにしか感じられない

45 ：

マジェジエンドツクヨミはデッキパワーが高いうえにライド事故を軽減するカードがあるのも大きい
マジェはリアンぶれいぶツクヨミは黒猫サイキック自身かげろうはコンローからのエルモゴジョー
ライド事故が負けに直結するからこそ軽減系がないクランはそれあけで厳しい
つまりペイルになんかください

46 ：

>>44
3ライン20kを比較的用意に作れるシャムシャエル軸は強いねえ
9弾で、実質CB1でパワー3000増やせるドロートリガーの追加で、
V13kにもある程度パワー面で押していけるようになったとは思うよ

47 ：

強いカードの定義がほぼ固まりつつある中で今後ブシがどんなカードを出してくるかは楽しみだな

48 ：

バロミが他を食ってるなんて言ったら、1枚で11kVとRバロミデスを兼ねる上に
ノーコスでブースターのパンプまでするマジキチドラゴンがネオネクタールにはいるんですが
ああいうのまで規制するんですか？ってきりがないんだよ
ペイルムーンはイエロー・ボルトとかグリーディとかエンブレムマスターくらい貰えないとちょっと遅すぎて厳しいように見える
ソウルためてパーツを揃えてやっと展開できるってコンセプトがヤバい

49 ：

サブクランは優良なレア・コモンカードが足りていないイメージ

50 ：

>>44
ダクイレや・・・ってダクイレは最近大会のレシピに少しは残るぐらいにはなってる
のだから同格にしてやらないでほしい。

51 ：

色々言ったけど規制は寂しい。トムUZEEEEやバロミRができないなんてな
ペイルはもはやエレファント必須なんじゃないかと思う。次のプロモでソウル版ちゃっぴー来るよ……

52 ：

>>48
？？？？「『ソウルを貯める』『ソウルを使う』。“両方”やらなくっちゃあならないってのが
“V用G3”の辛いところだな。覚悟はいいか？オレはできてる」

53 ：

つーかSCはもういいんでSBしたときやSCすることでアドになるようなカードくれよ

54 ：

>>51
それコスト無いと戦闘員Aの上位互換だよね、ってわけでとりあえずSB1付けよう(提案)

55 ：

基本のFVはシズクにしたいみたいだけど、シズク配り終えたら次はどんなの来るんだろう
キルフだけは勘弁な

56 ：

>>55
ライオネットだろう、たぶん

57 ：

>>55
カグヤ互換は配りまくる気がする。

58 ：

ダクイレって展開力がないクランの代表みたいに言われがちだけど
アモン軸なら後列無しで殴れる、奇形ラインを作っても後で処理できたりするから最底辺ではないと思う
なるかみのほうが展開力ないように思える

59 ：

>>50
今回のCSってシニアにダクイレ入賞してたっけ？
してたとしても本当に偶々レベルだろう
でもエンフェもダクイレも組んでるから少しだけダクイレの方が上ってのは分かる

60 ：

キルフ相互は出ないけどナハス相互は出てくるだろうな
アリフとかブレコアが好きだった人は喜ぶだろうな

61 ：

互換のFVもいいけど、そろそろバニラトリガー抜きたいから、FVの効果をトリガーに移植してくれないかなと思ったりする

62 ：

なるかみはライフェニが唯一の展開力存在

63 ：

せっかくG1G2G3アモンがいるんだから、キルフと同じ効果のFV用G0アモンも出そう
もしくはカットラス互換くれ

64 ：

そろそろ効果付きトリガーをください(懇願)
トリガーの最低パワーがG1,G2の最低パワーより上ってどういうことだよ…

65 ：

>>59
ミストレスハリケーンしか持ってない俺が言うのもなんだけど
一緒にすんなっていうのはペイルムーンとダクイレを並べるなってことかと

66 ：

ペイル、ダクイレにはこのカードがソウルに入ったとき
もしくは、このカードがソウルにあるときに効果を発揮するカードが欲しい
別にアド稼げなくてもいいんで

67 ：

なるかみのナイーブさは異常だよな
ずっと使ってるとアドの感覚がしっかりしてきて他のクラン使うのも上手くなったわ

68 ：

なるほど、ライオネット忘れてた 地味だけど悪くない効果だと思う地味だけど
>>66
漫画てっちゃんのヴリコラカス？はアレスターみたいな事になるのかな……

69 ：

>>66
ペイルはともかくダクイレでそういうのはちょっと違うだろ

70 ：

>>68
ZANBAKUみたいな弱体補正で済むんじゃないかな
アレスターズやプロミスはどう再現しても悪用の塊になるようなカードだったからああなっただけで
効果を弱めることで弱体化できるようなカードならそうはしないと思う

71 ：

ダクイレはSCとソウルの枚数で力を発揮するタイプ
ペイルはソウルの質で力を発揮するタイプ
今のところ、こういう方向性だしなぁ

72 ：

枚数見る以外のソウル活用法がサラエルとメガブラストくらいしかないってすごい
ゾーン利用クランとしての特性が２つに分割されちゃってるから
ダクイレはソウルの中をいじれない、ペイルはギミックとパワーの両立が困難ってのはこの先も変わらないんだろうね

73 ：

キンナラは神カード

74 ：

もしペイルとダクイレの混クランが実現したら互いが互いに足りないところを補って
一気に強クラン手前までいきそうな気はするけどなぁ。

75 ：

つってもダクイレに逢魔シリーズやグリーディーがいたり
ペイルにミストレスがいたりして
曖昧なところはある

76 ：

>>72
ある意味で３期の混クランに期待？

77 ：

まぁペイルにはソウルに置いて、条件でVのパワー+1kとかあってもいいよね
中身気にしていきたいが、かと言って指定で入れるものばかりというのもね……
ゴルパのソウル版よろしくランダムソウルチャージでソウルインでワンドロー、1退却、トップスペコされるくらいでもないと
現状のペイルはエンドレスナイトメアでも押していけないわけですし

78 ：

逢魔シリーズはVがダクイレである必要ないからペイルに派遣できない事も……
えっ　テイマー姉妹でいいって？

79 ：

一方スパイクは必要な分だけソウルを補充し必要な分だけソウルを使っていた

80 ：

バロミとアルボロスは全く違うだろ
アルボロスはＶに置いた上にさらにもう一枚必要な上にＬＢだぞ
だから本スレはレベル低いって馬鹿にされるんだよｗ

81 ：

バロミにエラッタかけてLB付けよう
初のRで使えるLBとしては上等な効果だろう？(ゲス顔)

ぶっちゃけ特になんの解決にもなってないね

82 ：

ペイルはなんであんなに人気なのか
パーツ高い……

83 ：

Vのアタックに☆で3対5になったとか
展開し切れてない時点でのソロアタック要員とか
そういう場面で13kになれなくなるのはそれなりに効いてはくるけどな

84 ：

除去かげマジ面白いわー
マコラガさん安くなんねかな楽々超ブースト強いわ

85 ：

>>80
そう考えると益々バロミの裁定はやばいな、まあ２期のカード見れば
公式が黒歴史だって認識してるのはわかるけど
ほんと３弾はカード性能の差がありすぎ

86 ：

遊戯王を見れば必ずしも主人公デッキを強くしなきゃいけないわじゃあるまいし
アニメを意識し過ぎなんだよなあ
ゲームの面白さあってのアニメだろうに

87 ：

遊戯王はアニメを意識してなさすぎる
というか遊戯王を基準にするのはおかしい

88 ：

遊戯王もやりすぎ、ヴァンガードもやりすぎ

89 ：

ｏｃｇとＴＣＧは全くの別ジャンルだから
サッカーとキックベースの関係

90 ：

そういやナナサイクルはバロミの調整版みたいなイメージなのだろうか・・・（遠い目）
せめてジンくらいのにしてほしかったな
ジンがV以外攻撃できないという制限が付いてアタック時V+4kR+2kってのは呪禁シリーズみたいなものと見ればナナサイクルと同じようなもんかもしれないし・・・
カーリー？そんなのもいましたね

91 ：

以上
ぼくのかんがえたさいきょうのかぁどげぇむでした

92 ：

アニメなんて料理の添え物のパセリみたいなもんだ
名作や人気原作のアニメ化ならまだしも
低視聴率・低予算作画崩壊・シナリオもろくなもんじゃないようなものに
販売戦略の根幹を委ねるのがおかしい。宣伝ばかりに金をかけて中身がスカスカになる

93 ：

料理に例える意味ないよね

94 ：

>>92
だからってアニメのキャラクターのなりきりグッズとしての需要もあるんだし、軽視するのもどうかと思うけど

95 ：

ナナサイクルは9+3k査定のG3を、アポロンやライオンさんの要素を加えて調整したイメージ

96 ：

バロミツクヨミばっかが強いイメージの魔侯だけど、弱い弱い言われてたダクイレペイルにもアモンドリーンとかバニーみたいな超性能ユニットがいたりするのがカオス
当時はそれらのユニットを活かせてなかったけど

97 ：

遊戯王プレイヤー様が来るとスレが荒れるな
前年度比60％の落ち目を見習ってどうすんのさ？

98 ：

ブラッディ・カーフ互換はいつか、かげろうに来るんですかねぇ。
『キンナラがいるだろ』とか言う話じゃなくて、除去クランだしなぁ。
……キンナラさんと違って7000ブースターかつ、本人退却しないし２コストだし相互互換だと思うんだけど。

99 ：

あのーよかったらなるかみにも…

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