【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 308【必須】

1 ：2012/11/10 〜 最終レス ：2012/12/01

【既　婚　男　性　専　用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ・フシアナ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
フシアナは【必須】です。最初の書き込み時に使用してください。
ホストから身元が判ったりする事は無いので安心してください。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。
前スレ(307)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1347943379/

寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を

2 ：

回線変えたらいけた
【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 308【必須】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352552222/
gdgdですまん…

3 ：

いちおつ

4 ：

【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事・済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する
補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。
【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

5 ：

これらはすべてDVです。
◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・物を投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる・壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない
◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する
◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子供ができない事を一方的に非難する
・性行為の強要
◆子供を巻き込んだ暴力
・子供に暴力を見せる
・子供を危険な目に遭わせる
・子供を取り上げる
・自分の言いたいことを子供に言わせる
・子供に暴力をふるうと脅す
参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

6 ：

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。
例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。
嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれた と思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。
浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりー とか、甘い事考えるな。
嫁は夫のRを知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。
軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。
それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。
ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。
逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。
それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】34
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1342069830/

7 ：

DV・モラハラ男の定番セリフ集
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
　「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」
　「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
　「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
　「母親はやっていた」
　「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
　「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
　掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
　「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい？」
・「俺の飯はどうなる？」

8 ：

合間に今朝わかった、よかった報告
姉が搾取され続けてる10万は、気付いた祖母が「50にもならん娘夫婦が、20にもならん孫から
生活費をむしり取りよるのか、恐ろしいなあ」とやって、そのまま祖母が管理
幼少期の姉を育ててた関係で祖母宅にあった、姉名義の通帳（時効寸前だったらしい）に入金
このことは、祖母と伯母しか知らないそうだ
俺が「姉貴だけが家に10万も入れるなんておかしいし、俺の学費の為に働かされてたなら、
俺は姉貴に返すべきだと思うけど、両親に渡したら横領されそうだし、姉貴は受け取ってくれないと思うから
おばあさんに預けていいか」と聞いたら、「あんたもやっとそこまで考えてくれたか」と教えてくれた
嫁と姉とのことは母から愚痴られたらしく、「あの子は気ぃきついからなあ。けど、家出るなんて
よっぽどや。あんたは嫁さんをちゃんと教育しなさいや」と注意された
まだ前スレ終盤の嫁の戯言を聞く前だったから「頑張るよ」と言ったけど、今は無理だと理解してる
嫁に必要なのは教育じゃなく治療だ
ちょっと調べたけど、近くの心療内科より精神科の方がいいと思うんで（臨床心理士がいるから）
明日予約してみる
何か予約も結構先になりそうだが、まずはそれまでの間、嫁が姉に接触しないよう気を付ける
ICレコーダーだけでなくカメラも用意した方がいいかな
誰かが言ってたように、姉に電話する時、下の子を放置してた可能性があるならその証拠を押さえたい

9 ：

>>1乙
>>8
用意できるなら証拠集めの為になんでも揃えたほうがいいだろう
お祖母さんと伯母さんがまともで本当に良かったな
とりあえずお前も分かっただろうけど、お前の嫁はもうだめだよ
子供のため、お姉さんのためにも大変だろうけど頑張れ

10 ：

>>1乙
>>8
前スレ984です。トリスタンとイゾルデ経由か。
個人的にああいう「悲恋モノ」にずっぱりハマるオンナは厄介。
「運命の人」思考が強すぎる傾向が高い気がする。
無自覚だったにせよ、今まで姉の人生散々踏みつけにしてきたんだ
ここが踏ん張りどころだよ。
がんばれ。

11 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

12 ：

もう区別親は逃げられじゃなくて逃げたいスレ向きな気がしてきたのは俺だけだろうかｗ

13 ：

二つのスレのどっちに行くかは本人が離婚したいがどうかで、離婚した方がいいか
どうかじゃなからな。本人は別れたくないらしいじゃないか。

14 ：

区別親のお姉さんが女王様として、嫁を奴隷扱いしてコントロールすれば
色々うまく行きそうな気がするけどどうだろうｗ
嫁はお姉さんに心酔していて、お姉さんの機嫌を損ね、嫌われることを何より一番恐れているんだから、
お姉さんの言うことなら、よほど理不尽なことじゃなければ何でも聞くんじゃないかな。
まあ俺も>>12に同意で、こんな不良物件からは早く逃げたほうがいいと思うけどねｗ

15 ：

だが、本人も相当な不良債権だからな。
姉の犠牲は今までだって分かっていたことだが平気だった奴だ。今だって甘えは捨て切れてない。
姉にさえ迷惑掛けなきゃ似た者同士いい釣り合いかもしれんぞ

16 ：

>>12
微妙だなｗ
何としても離婚したい、が無いからなあ

17 ：

区別の嫁さんにいまこそ2ちゃんを教えてあげればwww？
中世とかコーンウォールとかの専門板とかないのwww？

18 ：

ちょっと危険な賭だが、区別姉から嫁に
「ちゃんとしないと縁を切る」とか言って貰ったら聞かないかな?
実家を頼らない、夫を立てる、趣味優先じゃなく母親になるとかさ
姉との連絡許可を「自分をおかしいと認め改める」ぐらいしても
駄目かもなあ、ここまで壊れちゃ

19 ：

治るというか最低限自分がイカレてると認識するまで姉とは一切接触持たせたらダメだろ
これをすれば自分の望みがかなうってラインを病人に教えたら
ずっとその通りにするだけ

20 ：

以前から姉を知ってて、姉目当てに区別に近付いた…ってのは考え過ぎか？

21 ：

考えすぎだな

22 ：

そもそも主が甘い。
たいした学力もないやつが、賢い人間の未来を犠牲にしてまで大したことない大学に行くこと自体がおかしい。
姉なら大学院にも行けたかもしれない。研究者として有名にはなれなくとも、関係書籍を書くことで、
嫁のような人間を満足させられたかもしれない。

23 ：

>>22
それは区別親が長男教で、祖父母も「女に学問はいらん」だから
区別自身にはどうしようもないことじゃないか？
偏差値70overの娘を就職させて、本人いわく三流私立が限界の息子を
進学させる親なんだから

24 ：

姉か子供、
どっちかとしか会えないとしたらどっち選ぶか聴いてみろ

25 ：

次の人こないかな〜

26 ：

そうそう来たら大変だ。離婚の確率が変わっちまう。

27 ：

区別嫁は誰にも愛された事無いんじゃないかな？
区別は突き放すし、区別の両親も嫁両親も甘やかしはするけど、
育児ノイローゼになったら区別姉にぽいっと投げて放ったらかし。
都合の良いオモチャだよな。
そのオモチャのメンテナンスは区別姉にさせる。
区別嫁は「初めて私と向き合って真摯に意見をくれる、私はこの人に出会う為に生まれてきたんだわ！」
と、区別姉を運命の人認定。
区別はさ、区別姉を守りたかったら嫁さんに真摯な姿勢を見せてやれよ。
離婚するにしても、継続するにしても。
毎日虐待しても、毎日ただ甘やかして育てても、同じなんだってさ。

28 ：

過度の甘やかしは、度合いによっては「優しい虐待」と呼ばれることもあるな。

29 ：

休みを取って、嫁と子供達と一緒に嫁実家行ってきた
合間に嫁の精神科受診予約、俺も同行だから結構先になってしまった
前スレ終盤の嫁の戯言を録音したものを嫁両親に聞かせる
嫁父は無言、嫁母は「本人の了解も取らないで録音するなんて」と内容より手順を問題視し、
さすがに嫁父に「そこはこの際どうでもいい」と叱られていた
嫁が子供達を寝かしつけてる間、俺、嫁両親、全員無言
嫁が戻ってきて、嫁父が「お前達は、まともな夫婦関係が築けてなかったのか」と嫁に聞く
嫁は「普通だよ。夫（俺）のことは好きだし、子供達も可愛い」と答える
嫁父が「夫姉さんは、お前の人生に不可欠な存在じゃないんだぞ。お前の人生は夫くんや」と言ったところで
「お義姉さんは私にとって必要なの！大好きなの！もう10日も話してない、声聞けてない！」と狂乱
嫁両親は、多分娘が泣きわめく姿なんて初めて見たんだろうな
>>27
その「運命の人」認定を、俺・両親の前で言ったよ
「お義姉さんに出会う為に旦那と結婚した、お母さんがよく言ってた星の巡り合わせが少し狂って
順番が入れ替わっただけ、お義姉さんが男の人だったら絶対結婚してた」とな
俺は嫁両親に「こんな状態です、俺姉への以前の連絡頻度はこれです（メモ見せる）、どう考えても
姉との接触は嫁の為にもならないし、姉にも迷惑なので治療させます」と言って頭を下げた
嫁父も「協力できることはする」と頭を下げてくれた
星の巡りがどうこう言ってる嫁と嫁母に、「俺姉は女で、嫁との結婚はありえん」と言い聞かせるのに苦労した
嫁母が原因の一つっぽいので、そっちは嫁父も「まさか妻がorz」で、母娘まとめての治療か、あるいは
別々に治療がいいのか、嫁受診時に医者に聞きたい、同席したいと言うので病院に問い合わせ→ひとまず
俺と嫁、嫁母は別々に受診してくれと言われた（担当は同じ医者を指定された）
長い日々になりそうだ

30 ：

>>29
乙
長い闘いだろうけど無理するなよ
義父はまだ少しは理解がありそうでよかったな

31 ：

乙。
おい、元凶は嫁母か。ちょっと吹いた味噌汁片付けてくる。

32 ：

とても乙
嫁父がわりとまともでよかったな
頑張れとしか言えないが応援する

33 ：

嫁母だけが原因ではないとわかっている、俺自身や俺両親も含めておかしかったんだし
でも、嫁の「運命の人」思考は、嫁母の「運命の人とは星の巡り合わせで必ず出会って結ばれるのよ、
生まれ変わっても何度でも引かれ合うの」という教えが染みついた結果らしい
最初は俺を運命の人だと思った（理由は不明、間違っていたんだからそんなしがらみは捨てなきゃいけないとのこと）
でも姉と出会って、一目で引かれて、話すうちに「この人に間違いない！この人に会う為に、旦那と出会う
ステップが必要だったんだ！」と思った模様
姉との初対面時には既に俺との結婚が決まっていたから、「今生では結ばれないのね」と悲しかったらしい…
子供達も「お義姉さんとの子供」と思ってるそうで、これは嫁父が激怒してた
俺はどうせそんなことだろうと思ってたから何とも感じなかった
嫁はさ、姉の子供を産みたかったそうだ
つまり性的に好きなんだ
俺は「嫁は俺姉が大好きだけど、性的な意味ではない」と思ってたけど、違ってた
嫁は、俺のことを、恋愛的な意味で好きではないんだよ

34 ：

言いたくないんだがさ、それ添い遂げてやれる気持ちあるの？
お前の子供がいるんだから簡単にどうこうできないってのはもちろんだが
異様な嫁母はともかく嫁父はなんつってんの

35 ：

つか区別姉にはっきり言って貰ったほうがいいんじゃないの？
これは既に区別夫婦だけの問題じゃなく区別姉との三角関係になってる

36 ：

俺も、夫婦として成立してないと思うよ……
しかもそれ精神病って感じではないと思うんだが。
病んでいるからそうなのではなく、嫁はそういう風に育てられたそういう風な人間なんじゃなかろうか。
病気は治療すれば治るが、性格の矯正はすごく難しいぞ。

37 ：

>>35
また姉を煩わせるのか？これ以上迷惑かけるちゃ駄目だろう。
それにせっかく着信拒否したのに、ゴテたら連絡が取れたらストーカー増長するだろう？
拒否のコメントがあっても聞いちゃいないのがストーカー。お前は嫌いと言われても会えれば
目的を達するのがこの手の性格だと娘が貰ってきたパンフに乗っていた。
付きまとい被害者と加害者の接触はどんな内容、会い方でもＮＧだとな。公共の場所でも
付き添いが居ても駄目だそうだ。

38 ：

嫁が姉となかなか逢えないことに焦れて、
来世での邂逅に希望を託して姉と無理心中を図ろうとしないことを祈るよ…
姉には嫁（と嫁母）の危険性を改めて伝えて自衛を促しておいた方がよさそう。
なんだか接触してもしなくても火に油を注ぎそうだが、接触しない方がいいんだろうな。

39 ：

病気の治療は不可能ではないけど、性格の矯正はものすごく困難だぞ…

40 ：

まあ精神病というよりは性格の話に感じるが
区別姉が運命の相手だという勝手な思い込みについては病的なもんだろうし
そこを解除できるかどうかかな

41 ：

まず離婚前提じゃないのそれ

42 ：

北朝鮮の人間をまともにするくらい、嫁の性格買えるのは無理があると思うぞ

43 ：

誰かが言ってたけど、「私は正しいんだ」って思ってる人がカウンセリング受けても
何も好転しないからな。
カウンセリングは自分の現状に不満を持っているけどどうしたらいいかわからない人が答えを探す場所だ。
かといって、性格的なものは投薬じゃ治らない。
正直、この嫁の改善はかなり厳しいと思うよ

44 ：

性格というか、嫁母からの教育だよな
怪しい宗教かなにか？
嫁親も離婚危機になるのでは？

45 ：

凄い育て方だよなぁ
自分が運命の相手だと思ったら、相手の都合も気持ちも無視して平気なんだから。
一万歩譲って運命の人だったとしても、前世も来世も嫌われる星の巡り合わせだろ。

46 ：

前世からストーカーか・・・

47 ：

>>44
嫁母にも、「本当はこっちが運命の人だったのに」と思い込んだ人がいて、
そっちにフラレたか何かしたけど、「運命の相手なのに障害があって結ばれなかった」とか
しつこく思い込んでた経験があるんじゃないかとゲスパー。

48 ：

◆現在の状況
投資で多少の資産ができたので、二人とものんびりバイトでもしながらハーフリタイアをしたいのですが、
妻は今の貯金じゃそこまでは無理だろうし働け、嫌なら離婚したいと言っています
◆最終的にどうしたいか
このまま妻とのんびり過ごしたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
34、無職、昨年手取りは1500程
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
33、パート、100前後
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸にて家賃8万
◆貯金額
7000万弱
◆結婚年数
6年
◆子供の人数・年齢・性別
無し
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
無し
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
私は以前からあまり労働意欲が強くなく、大学を出て以来まともに就職したことがありません
一応4年ほど前まで自営業でそれなりに稼いでいたのですが、
リーマンショックによりあまり稼げなくなったため投資で資産を増やしていました
資産的にもそれなりになってきたので、妻と二人で少し稼いで主にのんびり暮らすリタイア生活をしたいのですが
妻は世間体もあるし今の貯金じゃそんなのは夢のまた夢だと言っています
金利を考えると長生きするとしても月に10万は貯金から使えますし、
二人で少しだけ働けばのんびり暮らすには十分だと思うのですが...
やはり私の考えは甘いのでしょうか
ご意見いただけますと幸いです

49 ：

>>48
フシアナとコテトリもお願い
話はそれから

50 ：

>>48
後はフシアナとコテトリを。
テンプレ埋めたなら同じ>>1にやり方は乗っているから分かるな？規則なんでよろしく。

51 ：

甘い、甘すぎる。脳みそが蜂蜜漬けで出来てんのか？
お前や妻が重い病気や怪我で入院したらとか、この先子どもが出来たらとか、
親の介護が必要になったらとか考え無いのか？
そういう寝言は貯金が数億になってから言え

52 ：

>>51
フシアナがまだな奴にレスするとそのまま続行してネタ師の巣窟になるぞ。
フシアナするまで待ってやれ。それからレスしても遅くない。

53 ：

失礼しました
名前が長いとのことなのでフシアナから

54 ：

よし。ではコテトリを。誕生日と名前以外でな。

55 ：

コテ付けました
やっぱりかなり甘いかな
何か起きたらその時頑張ればいいかと思ってた

56 ：

>>51
子供の世話や病人・けが人のケアや介護は
それ自体でかなりの時間が取られます。
男性社員でも育児休暇が取れる会社も最近ではあるし、
介護のために仕事をやめる人もいます。
あなたの場合、頑張る方向性がちょっと違う気がします。

57 ：

>>51じゃなかった>>55だったorz
>>51氏すまん。

58 ：

7000万じゃ二人の老後の費用には足りない。それまでに物価も上がれば税金も医療費も
あがるだろう。年金なしでその資産じゃ十二分とは全然たりない。
月10万じゃ部屋代払えば4万だ。テレビの1ヶ月1万円計画じゃあるまいし到底暮らして
いけないぞ。保険やら介護保険やら税金やら病気すれば自己負担分だっている。
足りなくなったら働くというのは実際的ではないしな。いつでも職は見つかるとは限らん。
中高齢で就職経験もなく社会常識もあぶないなら、就職なんて無理だろう。
それに貯金だっていつまでも安泰とはかぎらんし、投資生活なら穴があくことも珍しくない。
嫁の言うように勤労意欲がなければ、出して地道に働け。夫婦でな。

59 ：

勤労意欲がなきゃ仕方ない。嫁をリリースしてやれ。幸い子供がいないなら被害は少ない。
でもって自分の人生は責任を持て。もし破産しても税金頼るなよ。元嫁もだ。その時道路工事でも
なんでもできるならいいんじゃないか？50，60代からそれができるか保障はしないが。

60 ：

嫁さん、年齢的に子供作るならタイムリミットギリギリだよな。

61 ：

そんな事言ったら、このままの状況で子供作れば離婚せずともすむか？と言い出しそうだ。

62 ：

＞私は以前からあまり労働意欲が強くなく、大学を出て以来まともに就職したことがありません
結婚してはいかん人間がしちまったな。というかなぜそんな男が結婚できたんだろう？
自営というだけで今は女は嫌がるのに、投資生活なんて浮き草でよく嫁が来たもんだ。

63 ：

>>62
結婚したのはまだ自営がうまくいってた頃じゃね
> ◆結婚年数
> 6年

64 ：

以前にどこかに書いてなかったか？投資やら労働意欲がなくて就職経験がないやら
最近見た気がする。

65 ：

>>56
それだと貯金の少ない仕事人より貯金のあるフリーターの方が余程対応しやすいって事になるんじゃ？
>>58
年金はずっと免除申請していくらかは受け取れるけど、たいした額ではないもんなぁ
流石に月に10万で生きて行こうとしてるんではなくて、10万切り崩して足りない分働けばいいかと思ってる
互いに月に5万稼げばのんびり暮らすには十分だし、保険も年金も税金も払わなくて住むからと考えてる
大したことがなければこれで十分幸せに暮らせると思うんだよね
>>59
いざってときは何でもするよ
税金から援助受けられるなら遠慮なく受ける
既に今までに普通のサラリーマンの一生分の税金くらいは払ってるからね
>>60
嫁は子供については出来たらほしい程度だそうです
子供出来たら流石に月に10万は稼ごうと思ってたけど、
ここ見てると甘すぎるのかな

66 ：

>>62
その頃は自営でそこそこ稼げてたんだ
嫁ももう少し貯めて、40過ぎたらアーリーリタイアでいいといってるんだけど
30代の働き盛りでリタイアは体裁が悪すぎるって言ってる
>>64
書き込んだのは初めてだよ

67 ：

＞それだと貯金の少ない仕事人より貯金のあるフリーターの方が余程対応しやすいって事になるんじゃ？
ちがう。自分の生活も安定してない人間は介護なんてする余裕は無い。就職して貯金があり、休業しても
また戻れるからこそ出来る事だ。
＞10万切り崩して足りない分働けばいいかと思ってる 互いに月に5万稼げばのんびり暮らすには十分だし、
月20でも足りない。それに都合よくいつもその仕事が見つかるとは限らん。まして年取ればそれも無理に
なる。その時10万じゃ無理だ。
＞いざってときは何でもするよ 税金から援助受けられるなら遠慮なく受ける
いつでも欲しい時に好きな仕事が見つかると思っているのか？それならこの世に失業者なんていないだろうな。
税金は勤労者が汗水垂らして働いた血税だ。働らく気もなく、税金も年金も積み立てる気もなしで最初から
頼る気とは不届きだ。なんて俺達がお前のような怠け者を養わねばならん？

68 ：

> 大したことがなければこれで十分幸せに暮らせると思うんだよね
大したことが一度も起きずに人生を終えることができる人間が
どれだけいるんだっていう。
保険てのが健康保険も含んでいるなら、おちおち風邪もひけないぞ。

69 ：

子供できたら月10万稼ぐとか言ってるが、一旦やめてもいつでもすんなり
再開できてすんなり稼げるってどんな自営だ？
もしどっかに雇われて〜とか考えてんなら、甘いとしか言いようがないが

70 ：

年金は障害年金受給の条件にもなっている。
知り合いにいるんだよ…フリーターで年金払ってなくて、
30代半ばで倒れて重い後遺症残ったけど
障害年金貰えてない奴が。

71 ：

勤労意欲がなくて、今まで自営以外で働いたことのない人間に出来る職業とは？
社会常識もないようだし、金の計算も滅茶苦茶だし、我慢も働く気もないならどこの職場でも
お荷物だ。人事担当だって、働いた事のある人間とない人間じゃどっちを採用すると思う？
大昔にいた渡り鳥じゃあるまいし、数日で逃げ出すか首になるだろう。みんな会社でネットや
漫画読んでるんじゃないぞ。勤労してるんだ。

72 ：

>>67
介護問題はでるよなぁ
どちらの家も兄弟もいるし、親の資産と子供の分担で精々数百万持ち出せば済むとは思うんだが
のんびり暮らしてるとフルタイムの人より出費が少ないから月に20あれば余裕で暮らせるけど、
確かに歳いくとバイトも見つかりづらいよな
なんとでもなる今のうちにもう少し稼いでおくべきか...
税金は普通の人が生涯納める以上の市県民税、所得税払ってるよ
>>68
そりゃそうだ
ただそんな大きな出費がなければ結局無駄になるんだし、今まで頑張ってきた分
何か起きたら行動しても間に合うくらいのアドバンテージになってるかとおもってた
保険は年収少ないと保険料免除になるよ

73 ：

>>69
今なら給与安くてもいいならいくらか就職の話も来てるし、現状なら月に20位なら何かしら手を出せば稼げるよ
>>70
年金も免除だよ
>>71
まだ法人解散してないから職歴は10年会社経営にはなるけど、
仕事は紹介以外じゃ無理だろうなぁ
金の計算滅茶苦茶って部分詳しく教えてくれると助かる

74 ：

＞精々数百万持ち出せば済むとは思うんだが
それを持ち出して貯金が一気に数万減ればお前達の老後の貯蓄も減るぞ。
10万が7万．8万になるだろうな。で片方が倒れたら残りがなくなる。
＞ただそんな大きな出費がなければ結局無駄になるんだし、
一生病気しない人間はいないぞ。生活すれば10万20万酷ければ100万単位の
出費はよくある。確率から見て病気の確立は100パーセントだ。大きな出費が
無い可能性は、トイレに行かない人間さがしだすぐらいの確立だ。
＞保険は年収少ないと保険料免除になるよ
それで保険使えば真面目な保険納入者の金を猫糞と同じだがな。

75 ：

＞給与安くてもいいならいくらか就職の話も来てるし
職安覘いてみろ、安くても働きたい奴があふれてる。
仕事の募集が無い時に安くで良いからと言って見つかりはしない。
まして後の連中は雇えば真面目に働く保障があると証明できる。以前の職歴でな。

76 ：

>>74
病気や介護の計算は確かに甘いね
保険料も今まで人の5〜6倍払って来て全く使ってないけど、そういえば一般人の一生分は払ってないな
>>75
法人経営だと真面目に働かないと思われるのか
今のうちに定職つくかもう少し稼いでおくのがやっぱり得策なのかね
別に真面目に働くのが嫌って訳じゃないんだけど、書き込み見てると
保険も税金も他人におんぶにだっこでとことん怠惰な人間に見えるみたいだね
現実でそう思われないよう気をつけなきゃ

77 ：

＞保険も税金も他人におんぶにだっこでとことん怠惰な人間に見えるみたいだね
見えるみたいでなくて事実だからな。
年金も保険も払わなくていいと言っていた人間だ。払わなくても自分が受給するなら
おんぶにだっこどころではない。お前に払われる金は汗水垂らした人間の積み立てた
金だ。
＞別に真面目に働くのが嫌って訳じゃないんだけど、
自分で労働意欲がないと書いていたからな。

78 ：

>>73
年金は、払える状態だったときにどれだけ払ってたかで
受給資格ができる。
20歳以降今までずっと免除だったならともかく、
払える能力があったのに払わずにいた場合
受給資格が得られない可能性が高い。
もう少し社会保障制度についても調べたほうがいいんじゃないか？

79 ：

> 現実でそう思われないよう気をつけなきゃ
現実でもそう思われてんじゃん。嫁さんに。
で、逃げられかけてんじゃん。

80 ：

>>77
既に納めた税金だけで普通の人の生涯納める税金と保険料は越えてるし、
年金に関しても免除って元々国の負担分が貰えるだけだから差し引きは他の人と変わらないよ
何でおんぶにだっこってことになるんだろう...

81 ：

>>73
「現状なら」だから嫁は「今」働けつってんじゃねーの？
いつか分からん「いつか」の時点でも、その就職口や稼ぎのアテが現状のまま
残されるという保証あんのか？
それがないなら改めて就活することになるが、就職経験なしの自営おっさん
なんざ、今時コンビニバイトでも敬遠される
俺のやり方・考え方が染み付いてて使いづらいことこの上ないからな
慢性的に人手不足で特殊技能が必要な職種でも、能力に大した差がなければ
若い方、あるいは前職自営じゃない方を雇用するだろうね

82 ：

＞保険料も今まで人の5〜6倍払って来て全く使ってないけど、そういえば一般人の一生分は払ってないな
＞既に納めた税金だけで普通の人の生涯納める税金と保険料は越えてるし
矛盾してるじゃないか、保険料だけ見ても最初は一生分払ってないと名言してる。

83 ：

>>78
あれ、収入無ければ普通に免除のはずだけどな
今まではもちろん満額払ってるよ
自分の法人だと会社負担分も自分の金だから昨年は月額10万以上払ってる
今後は収入無いときは免除申請するつもりだけど、貯蓄あって免除だと払われないの？
ちょっとぐぐってくる

84 ：

>>83
うわあ、税金泥棒する気満々だったんだー。

85 ：

>>79
流石に妻には取り繕えないよw
>>81
そうか、やっぱり働くのがいいんだろうな
今までしんどかったから何年かのんびりしたかったんだけど、何年ものんびりしたら人脈も無くなるかもしれないしな
>>82
分かりづらかったか、申し訳ない
支払った保険料だけみると一般人の一生分の保険料は払ってないけど、
今まで払った税金を見ると一般人の一生分の税金と保険料合わせた以上に払ってる

86 ：

＞貯蓄あって免除だと払われないの？
ちょっとぐぐってくる
他の事は何も調べようとしない癖に税金泥棒の時だけは早いなｗ
家計のことも介護の事もライフプランも調べた人間のいう事じゃない。

87 ：

>>84
？
どちらかというと養ってる側なんだけども

88 ：

>>86
なんで無理矢理税金泥棒とか猫糞ってことにしようとするのか、正直意味がわからない

89 ：

>>83
結婚してる場合、配偶者の所得も免除基準のうちだから注意な。

90 ：

>>88
法律で払えって言われてるものを払わずに済ませようとするのは泥棒だろ
文句あるなら、TAX FREEの国にでも移住しろよ。
嫁さんがついてきてくれるかどうかは知らんが。

91 ：

年金の免除について調べても、所得がなければ資産は関係ないって話しか出てこない
>>78は今まで未納があった場合ってことかな？
だとすれば学生の頃から今まではずっと免除も未納もなく払ってるから大丈夫なんだが

92 ：

>>89
気をつけるよ、ありがとう
>>90
だから、なんの話？

93 ：

人脈云々は当人じゃないから分からんが、履歴書の空白時期が年単位である
ようなやつはそれを理由にはじかれてもおかしくない
その空白が「〜現在」なら尚更、休み癖がついてる＝すぐ辞めるかもと判断
されかねん

94 ：

>>93
空白にしないよう何年か会社残して置こうかとは思ってたんだけど、
先延ばしにするより早く仕事した方が良さそうだね
今までしんどい思いしたからもう少し休みたかったけど、さっさと頑張るべきか...
嫁さんの意見が真っ当みたいだし、もう一度考えを改めて話し合ってみます
>>90には色々と誤解されてそうだけど、そろそろ落ちます
ありがとうございました

95 ：

例えばすっげー資産持ってて
悠々自適に暮らしてるような人でも年金やらなんやら払ってるよな？

96 ：

>>95
資産持ってても収入が無ければ税金も年金も要らない
で、超資産家だろうと年金を払ってきてて65超えてるなら逆に年金貰ってるよ
まあ資産の種類によっては固定資産税とかは掛かってくるけど
日本国民としてそれ位は知っておいた方が良い

97 ：

蜂蜜漬はここで相談するのがそもそもの間違い。
ここはワープアや、貯蓄なんて何それおいしいの？レベルが相談するスレ。
回答する奴らも同じようなもんだから、蜂蜜漬の相談にまともに返せるわけがない。

98 ：

7000万じゃリタイヤは難しいな
じじいなら残りの寿命÷資産である程度計算できるけど、30代前半じゃ先が長い
運用益以下での生活が理想だけど、楽観的に5％運用でも350万だもん
2億を3％運用くらいがリタイヤ可能ラインじゃないのかな

99 ：

蜂蜜は大丈夫だと思っていても、嫁さんは不安に思ってるんだろ？
だったら、嫁さんが安心するまで仕事して、
例えば、子どもが出来て大学まで出して、就職決まったら早めの隠居生活すれば良いんじゃないか？
不安な嫁さんに無理矢理不安定な生活をさせる必要は無かろう。

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