所詮客観性の欠落に依存することで成立を許される、
知的に未熟な代物に過ぎないのであろう。
自然科学の客観的な視線を拒絶し
ソムリエの三文文学に踊るワイン趣味の
オカルト的現況を鑑みれば言うまでもないことだ。
我々はそのような児戯に等しい通俗的で
非科学的なワイン趣味とは一線を画し、
ワインを科学的に論じようではないか。
換言すれば、当スレッドの目的は
人間の味覚と"美味"の認知の方程式を、
ワインを題材に解くことである。
従って当スレッド参加者には
通俗的なワイン趣味に組しない、
高水準の知性と知見を求めたい。
食品科学、生化学、物理化学、化学工学、
醸造工学、伝熱工学、発酵工学、農業工学
の修了者、あるいは認知という切り口から
脳科学の有識者に参加頂きたい。
いやまぁ何だかんだ御託を並べたけど、
ワインに酔いながらそういう話をするのも
なかなか面白いんじゃない？というスレ。
乙
スーパーセカンドｹﾞﾄ
お前みたいなのはワインに向いてないと思うのだがどうか。
ぜひ参加させていただきたい。
話のとっかかりとして、まずお前が何か語ってくれ。
乙！
漏れが今読んでるワインの本の科学者は植物生理学が専門だったようだ
葡萄から語るなら、植物生理学とか植物細胞系の分子生物学修了者とかも
重要かと
(1)ボトルバリエーションを考える必要があるので、味の判定には最低五本以上の
ボトルを飲んで二項検定にかけることができなければ、科学的とは言えない。
(2)測定において、ぶどう品種を科学的に決定する過程が必要がある。これは詐称が常態である
ワイン業界において必須である。クローン差にも着目する必要があるので、DNAを抽出・
解析できる場合はそのために時間を割かなければならない。
(1)はは銘柄の特徴を統計的に処理しただけじゃないか
科学という言葉に気負い、背伸びをしてよく知りもしない単語を並べてみただけのようにみえる。
分からないことを無理して書こうとする必要はないから、まずは論理的な文章を書いてくれ。
質的な体験をまず量的なものに置き換え、相関関係を抽出しなければ何が体験に効いていたのかについて
自然科学的な見地をえることなぞ不可能であろう。
もちろん>>9であげたのは飲む側の体験を科学で理解するという方法のあくまで一つに過ぎない。
生産者やマーケティングの科学だってあってしかるべきだ。ワインについてのリスク・コミュニ
ケーションのための社会科学だって充分科学の範疇だぞ。
>>11
論理以前に君は統計学が分かっているのか？分かっているのならむしろ有意義な改善策を出すのが先だ。
せめて「コントロールのためには、あと5本飲む必要がある」くらい書いてほしいな。
同感
お前の言っていることは基本はそんなに間違っているとは思わないが、
とにかく文章を書くときに興奮して突っ走りすぎ。
文章の中で、一体「何を」検証するために「それをする必要がある」のか、
まず実験計画の目的が明確になっていない。
書き手が言いたいことを読み手が察しなければならないような文章は論理的とは言えず、
科学を語る場に似つかわしくないと思うぞ。
有意義な解決策・・・とのことなので、
①どんな試験系を立てるにしても、例数設計をするにあたっての前提条件が何一つない現状では、
n数を最低いくつにするべきか統計学的に言うことはできない。
②n数以上に重要なのはサンプリング方法。理想を言えば、ボトリングの初め、中、終わりから
複数を採取するべきだが、多くのワインはすでに市場に流通していることから、ランダムに選んだ
複数の小売店（インポーターも複数であるとよい）からバラバラに入手するのが妥当だろう。
2つ3つ言いたい事書くともう帰って来ない。
いつもそう。
自分さえも周囲さえも騙しているような気分になる。
その場ではこれまで飲んだことのあるワインの名前や
ソムリエの名前や本に書いてあったことを持ち出して、
もっともらしい表現でワインを語ったりするんだけど、
何だか違和感が残るんだよね。言葉があまりに空虚で。
正直ブラインドで飲み分ける自信もないし、
本当に「美味しい」のかさえもよくわからないし、
感じたことを表現豊かに言語化する能力もなく。
そこにあるのは値札と借り物の言葉だけ。
大枚はたいて色々飲んでるおかげで
周囲に認められてはいるけど、結局出したお金に
比例して偉くなれる世界なんだろうか、と思う。
だからといって今までやってきたことを下りる訳には
いかないんだが、真実って何なんだと思うことはある。
同感
そもそも、あまたある飲食物の中で、なぜワインだけがこれほどまでに大仰な言葉で表現されるようになったのか不思議だ。
よくよく考えてみると、何か宗教的とすら感じる。
かのラルー・ビーズ・ルロワ夫人、彼女は世界一のデギュスタシオン能力を持つと共に醸造家としても世界一の人物だと思うが、
彼女によるとワインの香りや味を他のフルーツ等に例えることは間違っていると言う。
カベルネはカベルネの味、ピノノワールはピノノワールの味がするということだ。
しかし、他のワインの世界に住む人々、評論家やソムリエたちは例の大仰な言葉を使ってワインを語る。
なぜか？
それは、大仰な言葉が彼らの鎧となり、時に崇拝の対象ともなる威厳を形作り、守っているからではないか。
だからこそ、われわれ一般のワイン愛好家も、もっともらしい言葉でワインを表現することが
ワインを分かっていることの証であるかのように錯覚し、それを求めてしまうのだ。
誰しも一度は疑問に思ったことがあるとは思うが、白い花ってなんだ？ ミネラルってなんだ？
無数に近い種類があるものをひとくくりにしてしまって、それでその香りを人に正しく伝えることができるのか？
経験を積めば分かると言われそうだが、それは実のところ「分かった」のではなく「分かったつもりになる」だけのことだ。
そんなことを思いながらも、俺のテイスティングノートには借り物の言葉が空しく羅列され続ける。。。
おおっぴらに「ボジョレ・ヌーヴォなんて運賃ぬいたら安酒」などとけっして言わないし
補糖に抜け道があって、味の調整に使われていることも言わない
それを言ってみると「おお、お前それが判るようになったか。じゃあもう仲間だな」ってな扱い方をしようとする
日本産ワインがなかなか良質になってきたことも、たとえば田崎氏がメディアで言い出したのはやっとつい最近だ
今までは恣意的にフランスを持ち上げてきたしな
プロが本当のことを言わない。そういう世界なのは確かだね
だから言われるんだよ「虚業」って
具体的に教えて欲しいな。
ワインはある種の大掛かりな宗教であって、人間の虚栄心が
生み出した魔物だっていうことは分かってる。
それでもいいんだ、女にさえその秘密を知られなければ。
科学的懐疑みたいな姿勢は持っていたりするの？
ブラインドは大事だね。いかに人間が視覚的に仕入れた情報に左右されるかが解るよ。
まあ、その曖昧さがロマンを生む訳だが。
□□□│ﾐ ζﾟ ＜ I can fly !!
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..:::ノ ﾊｲ （∧＿∧::） ﾄ ヾ＼::...
..:::／／/ ハ （ ・∀・ ）ﾉﾊﾊヽヾヽ::... Ｉ Ｃａｎ Ｆｌｙ！
..:::(／(／( (/ハ（ ）ヾ)ヽ)ヽ)＼）::...
..:::(／(／(ノノﾉハ::〈 / ﾉ..:::ﾊヾ)ヾ)＼)＼）::...
..:::.(／ﾉノ:::. ..::: し（__ﾉ ..:::ヽ＼):::.. .
はココにピッタリだねｗｗ
652 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2010/02/04(木) 10:39:31 ID:dG4p5bLm
しかしこないだの安心院ワインは良かったね
オレ15種ぐらい試飲して選んだベスト3は
2008フランシスコデラウェア、ものスゴ甘味の万華鏡だョ！
2006カルベネソービニヨン、後味のシブさが超スゴい劇物系♪
2007樽熟成マスカットベリーＡ、味が波打って来る！こんなんありか？見たいな
ちなみにワイン教室に通う従兄弟は別なの8本買って
「オレのが美味い♪」とかのたまったが
オレ、ワイン詳しくないけどねＢ級グルメ王的天然舌のが正しいと思うね
美味い、と云うよりは目からウロコ！超ビックリな味であったｗｗ
http://www.ajimu-winery.co.jp/wine/wine_r.html
香りなんかは化学で分析が無理なぐらいに極小の成分を、
人の感覚器は敏感に検知するのだとか。
731 ：卵の名無しさん：2010/02/07(日) 22:00:23 ID:GX9lXBDW0
じゃあ、今日の超B級グルメ王的最近のヒット商品↓はコチラ
単なる6Pチーズではない、食べてビックリのドラグストアで180エン♪であったｗｗ
http://mognavi.jp/assessment/267461
今度はついにあのラトゥールも呑んで見るのだ！！
まあね、オデオよりはかなり安いしｗｗ
「オー コート ド ニュイ 2006 フランソワ ラマルシュ 赤 750ml」￥2,500 × 1 ＝ ￥2,500 (1本)
「【限定 1】レ フィエフ ド ラグランジュ 2004 赤 750ml」￥2,500 × 1 ＝ ￥2,500 (1本)
「レ フォール ド ラトゥール 2006 赤 750ml」￥11,025 × 1 ＝ ￥11,025 (1本)
「シャトー ペトリュス ガイヤ 2008 赤 750ml」￥2,079 × 1 ＝ ￥2,079 (1本)
「【月間特価】シャトー ボーモン 2007 赤 750ml」￥1,500 × 1 ＝ ￥1,500 (1本)
「ドメーヌ リヴォワール カベルネ メルロー VDP 2009 赤 750ml」￥500 × 1 ＝ ￥500 (1本)
これは何なのでしょうか？飲み過ぎですか？
ウヌヌヌ、大して美味くないかも
何か薄い印象だった、香りも軽くてワイン初心者的には
どこがいいのか分からない、まだ飲むの早過ぎなんかね？
なんとなく悔しいので今シャトークロワゼバージュ2000開けて見ると
おっと！これはいい香りだこっちのが旨い
が、まあヴォーロマミュヌレジブールのが遥かに美味い
初心者オレ的呑んだランキングは
ミュニュレジブール＞＞アンヌグロの白＞＞クロワゼ≒フランシスカン
＞＞ラトゥールセカンド≒旨安クラスってとこだねｗｗ
だいぶ回って来たし激安シャトーラシェネ1997開けて見ると
クロワゼ5000エン台ｖｓラシェネ1000エンちょっとは
ハハこれはやっぱ味香りのやわらかさクロワゼの圧勝だけど
4倍の価格差を考えるとラシェネも負けてないかも？
コスパでラシェネの勝ち♪にしとくねｗｗ
くらいに・・
まして、プルとボルを単純に美味い美味くないで比較するのはあんまり。
02飲んでみ。もっとうまいぞ。
99飲んでみ。そーとーまずいぞ。
メドック♪だョ、ラベルのMEDOCを見つけて安ければ買うって感じ
いやこれ経験的にかなりハズレ少ないね、情報シンプル化科学的にオススメ♪
今朝はマルケスデリスカルティントレゼルバ2005開けて見ると
おっと！これイケるね、けっこう濃い目ｗｗ
ワイン通暦3ヶ月だけどね圧倒的上質な味するョ
オレ的なんとなくカンピュータじゃロマネコンチより
フツウに美味いんじゃなかろおか？？とかねｗｗ
まあしかし2002も高いしね、安いとこで超当たり♪探したいねｗｗ
モンラッシェ、ロマコンにマルゴー他を押さえ
一番美味かったのはマルケス・デ・リスカル リオハ・ティント・レゼルバ 1968！だって
オレ今飲んでるのがレゼルバ2005だけどね悪くない
スペイン旨安より味が濃い、複雑と云ってもいいかも
2000エンでもロマコン並み♪の可能性もあるね？ｗｗ
http://homepage3.nifty.com/JunOk/alcohl/today/DRC.htm
マルケスレゼルバ０５ｖｓシャトーラシェネ97ｖｓ長野メルシャンメルロー０７
オレ的天然舌じゃマルケス＞長野＞＞ラシェネかな？
まずマルケスは味が濃い、美味いかどおかはビミョーだけど味数の勝利ってとこか
長野は薄い！けど上品な後味とか案外いいかも？
で、ラシェネ何か水っぽくも感じるんだけど、オレまあこれでもいいかな？
見たいな感じでスペイン王+ダリのワインが優勝であったｗｗ
激安↓アイス喰って見ると、旨いねコレ
たぶん美女オキノコはオレ的最強♪ヴォーロマミュニュレジブールより
こっちのが喜ぶと思ったりするねｗｗ
http://mognavi.jp/assessment/263241;jsessionid=B1BC6D0BEDDE422408C996656660D128.mognavi_carotene
バカかおめぇ！
今さら、どんだけ亀なんだよ(w
別の意味の基地外が住み着きましたとさ
おしまい
最近ハズレ多いんだけど、今開けたワインはけっこうイイね
コートデュローヌベルルーシュルージュ2007
何となくやさしい感じで不味くない
安いし普段呑み用にいいかもね、まあまあｗｗ
マルケスデリスカルテンプラ06で980エン♪
けっこう美味いョ、レゼルバ見たく複雑じゃないけどね
半額だしこれで十分かもね？まだまだスーパーワインも捜索中だョｗｗ
19 ：ボボワトソン：2010/05/10(月) 22:34:13 ID:AorVQHdh
Re: 本物のゴルフ 2010/ 5/10 22:23 [ No.1873 / 1873 ]
最近調子良くてね、だいたい入賞で
こないだは滑り込みだったけど
超力学的基礎パワー→速度変換メカほぼ完璧押さえてるし
ワケ分からず調子悪くなることものスゴ減ったよん♪
今も狙って超上手くなる手、呑みながら考案中ｗｗ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 12:17:41 ID:MUedeZig
今朝は寛子ちゃんのCD乙女聴きながらパターとアプ練習したョ
マラ15S2→D607→32B
まあCDも最強機材でBGM的なら聴けんこともない
ワインに例えるなら、LP乙女が極上ロマネコンティなら
CD乙女はデイリー旨安ワイン♪ってとこだねｗｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 12:23:48 ID:Wf+5WOdv
寛子ちゃんにはLPがぴったり！農作業の合間に聴くと癒されるよねｗ
今度情報科学的に選んだワインはコレ↓
ホントに美味しいワインあるかな？？どおだろねｗｗ
マルキ・ド・カロン [2007]
価格 2715(円) x 1(個) = 2715(円) (税別、送料別)
獲得ポイント27
----------
リヴァータ バローロ[2005]
価格 1896(円) x 1(個) = 1896(円) (税別、送料別)
獲得ポイント18
----------
スターレーン カベルネ ソーヴィニヨン サンタ イネズ[2005]
価格 5191(円) x 1(個) = 5191(円) (税別、送料別)
獲得ポイント51
----------
ワイルド・ハースト リザーヴ カベルネ・ソーヴィニョン 2006
価格 1267(円) x 1(個) = 1267(円) (税別、送料別)
獲得ポイント12
----------
ロバート・モンダヴィプライベート・セレクション カベルネ・ソーヴィニヨン[2005]
価格 934(円) x 1(個) = 934(円) (税別、送料別)
獲得ポイント9
----------
カレラ・ライアン[2006]
価格 3696(円) x 1(個) = 3696(円) (税別、送料別)
獲得ポイント36
マズくないまあまあ行けるね
味はフランシスカンに負けてないかな、香りは圧倒的フランシスの勝ち♪
ってとこだね
スターレーンとライアンはかなり期待してるけど
すぐには開けないョ、ボンビー人だしねゆっくりとやるのだｗｗ
293 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 21:08:31 ID:xk6VCuOr0
昨日はオキノコ聖なるH74回目行って来たョ、１ヵ月半ぶり
まあね、お互い飽きてるしね純恋愛っぽくはなかったね
プレゼントもいっぱい持ってって会話は弾むね
私がアイツにあげたもの♪は
むちゃ旨ミュヌレジブールヴォーロマ07
美女シネマDVDはシェルブールの雨傘ドヌーヴと愛してる愛してないトトゥー
ドンシモンマンゴジュース、ピーナツバター、前回撮ったオキノコの写真
生ハム、スモークチーズ、塩豆大福、桜餅、白どら焼き
イングリッシュマフィンにシュガーカスクだっけ他、いつもの入浴剤入れるの忘れたｗ
アイツの喜ぶ顔見るの好きだね
Hは余興っぽいけど、相変わらずものスゴキレいなのはイイ
もおね、義務で通ってる感じでもあるｗ
今日の美女シネマは↓プロヴァンスの贈り物、ワインがらみでまずまず
アメリカの美娘はモンダヴィとかバローロとか口にしてたね♪
も、呑んで見るつもりｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FuEgvuwurD8
そのうちパカー君よりマトモなワインポイント基準も
出来るの時間とおカネの問題だろな
今日の安モンダヴィは大したことないね、リスカル06でもいいね安いしｗｗ
22 ：ボボワトソン：2010/05/14(金) 12:38:06 ID:Ps0lPyuI
美女に学ぶ↓飛ばしの極意♪見たいな感じで
ハイパー腰両肩差動二重回転マシンだね
超力学的にはこおいうのも簡単、可動域目いっぱい使って全開！！だョ
鍛えればチミでも出来るねｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iqvSFzY3f1I
23 ：ボボワトソン：2010/05/14(金) 21:38:35 ID:LXL5riXq
さらにハッキリと超カンタンナイスショットのポイントはね
美尻プレッセルの右ポケットに注目
インパクト辺りで一瞬ピタリと止まってるだろ♪
いいケツとナイスショットとは関係あるんだよん、ホントにホントｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LeirSp6Tz9Y&feature=related
ウーン、美味いんかなコレ？って感じかな、悪くはない
次、呑み残しペトリュスガイア08呑むとこちいもそんな負けてないね
で、酔った勢いでリヴァタバローロ05も開けて見ると
おっと、コレもまずまず
今日の僅差対決は
バローロ＞ライアン＞ガイア♪にしとくね
まあ、コスパ科学的には値段ほどは大したことない
印象ではあったｗｗ
29 ：ボボワトソン：2010/05/16(日) 16:51:32 ID:gru1sj4D
ブハハ、そりゃ足腰の使い方甘いね、180ｙぐらいは飛ぶと思われｗ
今日の理事長杯予選は前半調子よくてパープレイ、3パト2つでも♪
後半はアプザックリから大叩きやっちったけど無事突破
来週からマッチだけどねアプとパタ鍛え治して臨むつもり
超力学ゴルフ大爆発まで、もおちょっとだよんｗｗ
リファレンス的に安ASDAメドック買って見たんだけど、やっぱ薄いねプッ
飲み残しのハンティントン06ピノセントラルコーストのが旨い
なんか気分悪いので激安1k以下シャトーレラット03メドック開けて見ると
おっと！これは当たりだね♪まぎれもなく濃厚メドックの味するョ
今日の結論、安メドックでも並みの旨安クラスよりは上かも
オレ的には若いラトゥールセカンドだっけ？よりもぜんぜん美味い♪
またまた飲み頃安メドック探す気になったよん
オレワイン初心者に近いけどメドックとあるラベルだけは
四半世紀も呑んでるしね、いつの間にかメドック通になってるかもね？ww
こおいうのも若い07とか開けてもいいとこほとんどないね
こないだのレフォートラトゥール07だっけ？といっしょ、おカネの無駄
舌、体で感じる基礎体感実験♪ではあるｗｗ
オレ好みじゃないかも？
オレ的昔からのワイン選びはオーが付かないメドック♪だしね
なんでオーが付くとオレ好みじゃなくなるのか？？おれワイン道初心者だしね不明
今日のツマミはウインナーとスモークチーズとゆでタマゴだけどね
最近のオレ的ゆでタマゴの作り方は科学的だョ
小鍋に水とタマゴ入れて弱火にかけてフタしてね今日はタイマー12分にセット
4、5分して沸騰してきたら極弱火にしてそのまま
12分タイマーベルなったら火を消してそのまま♪ポイントは冷水で冷やさない
しばらくしてからお玉ですくって喰って見ると
ものスゴ殻剥きやすいねポロっと3秒♪なんて感じで
オレ的結論はゆでタマゴ冷水で冷やす！は間違いである♪であるｗｗ
やして飲もうと思って、冷凍庫に入れて忘れて凍らした・・・
冷蔵室に移して解凍したら、ちゃんと美味しかった・・・焦ったよ。
開けて数日冷蔵庫に入れてたヤツね、異条件対決♪
モンペラ赤07（5日目）＞オーメドディッサン05（3日目）
≒ASDAカベソーヴァンドペイドック（2日目）＞＞＞レラット03メドック（5日目）
レラット03は開けたとき一番よかったんだけど次の日アレ！で
今は呑めないラベル、、
アズダカベソーは安い割にはイイね、安若特有のキツさはあるけど
コスパ的にグッド♪
ASDAシリーズをリファレンス的に使うのどおだろね？？
今のとこ2～5千エン辺り大したことないしｗｗ
レラット03メドック7日目だっけ？はマジヤバい感じで残りちょっと廃棄
あとの新し目のワインはそんな悪くないし
古ビンテージ飲みかけ冷蔵庫保管はよくないかも？はあるかもね
も追って確証実験して行くつもりだよん♪かなり科学的ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=r91ajodxxEo&feature=related
さらに友達と飲んだり恋人と飲んだり上司や部下と飲んだりしてもしても一人で飲む時とは味が違うだろうし。
まあ、鼻と舌だけでブラインドで飲んでも目で色を楽しむという行為が無いと台無しだからなあ
科学的にワインを楽しむのと
ワイン科学を楽しむのはまた別だろうからな
最近呑んだ中じゃピカ一だけどね、ハーフで5000エソちょい
ちと考えてしまうね、コスパじゃ悪い方かもね
今日のツマミは徳用500ｇベーコン、600エンぐらいだったかな？
霜降りっぽく油入ってるヤツ買って来てたんだけどね、当たり♪
安くても超美味い♪じゃないとね、科学も意味ないねｗｗ
おっと、これはけっこういいかも
パピヨンルージュは高杉だしね、そんな負けてないかも
香りは紛れもなくその手の香り
味はパピヨンよりちとキツいけどラベル低くないかな
グラスはオヴチュアマグナム
ボルドー香が引き立つね♪って感じｗｗ
事が無い。
次↓とかポチろうか？としてんだけど
３本はマルゴー♪どおでしょ？？ｗｗ
シャトー プージェ 1995 ハーフサイズ 375ml(33101035)
3,700円 1 3,700円 別 別 別
シャトー バタイエ 2002 ハーフサイズ 375ml(7946348)
2,800円 1 2,800円 別 別 別
シャトー シラン 2004 ハーフサイズ 375ml(71010100)
2,200円 1 2,200円 別 別 別
シャトー ラベゴルス セデ 2004 ハーフサイズ 375ml(71010089)
2,200円 1 2,200円 別 別 別
↓ここ見てみるとプージェとセデ期待大♪
しかし美味そうなのは超高いし、困るねワイン界
最近フル2000エンクラス全部不味く感じるしヤバイｗｗ
http://winewine.at.infoseek.co.jp/04-5MARGAUXrouge.htm#Ch.siran
誰も見てないってことかハハ
ワインが不味くなる基地外(90～94)が一匹湧いてるから見る気にもならんてw
香りはいいんだけど後味がちょっとキツいね
パピヨン０５＞＞セデ０４ってとこかな
いやまあ、ワイン板流行らないのはワインけっこう高いのでも
イマイチ多いせいだろね、期待して買ってガッカリ大杉だねえ
もおオレのとこも外れまくりだしね、残り廃棄も思案中だョｗｗ
ウヌヌヌ！古いワインの味するョ けっこう強烈！
こおいうの美味いんかな？などと思うけど
オレ好みでセデ04＞プージェ95の勝ちにしとくね
やっぱパピヨンルージュかなり美味いワインらしいｗｗ
いい香りで後味はちとクセがある、舌がピリピリする
パピヨン０５＞＞セデ０４≒シラン04＞プー95ってとこか？
だいたいこの辺、いい香りは次の日落ちるよおで
飲み切ったがいいかも？とか思ったね↓次頼んだワイン♪ｗｗ
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