1read 100read
2012年08月ワールド音楽38: ケルト音楽について語りましょう part5 (933)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
朝鮮の音楽について語ろう 10 (699)
AlizeeアリゼAlizeeアリゼAlizeeアリゼ Part2 (610)
NO1国歌はどこの? (656)
李博士 (393)
ジャッキー・チェンの歌 (782)
キャプテン・ビーフハートと愉快な仲間たち (656)
ケルト音楽について語りましょう part5
1 :2009/02/26 〜 最終レス :2012/12/04 スレ消費に1年以上の歳月ながらも何とか職務を果たした前スレ。 引き続きケルト音楽についてマターリ語りましょう。 アイルランドに限らずスコットランドやブルターニュその他もありということで。 前スレ ケルト音楽について語りましょう part4.1 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1123429841/ ケルト音楽について語りましょう part3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1066538898/l50 演奏家用 ケルト音楽(演奏家総合) http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1022878057/l50 といいつつ 即死しちゃった ケルト音楽について語りましょう part4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1123076624/
2 : 昨日スレをのぞいたらdat落ちしていたので、新スレ立ててみました。
3 : 1乙ー エイダンオルークとかラウーとかイイヨー
4 : 一乙! 保守がてら初心者さん向けに定番のリンクでもはっときます YouTube - Chieftains ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Chieftains YouTube - Altan ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=altan YouTube - Lunasa ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Lunasa クラナド (Clannad) - Wikipedia(YouTubeはアニメばっかり引っかかるから) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%89
5 : 即死回避保守
6 : http://www.youtube.com/watch?v=9qD-2gF6Q2Y&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=kvBW8LBYCD4&feature=related アコーディオンとフィドルって凄い楽器だな キチガイじみた動きにちょっと笑ってしまった
7 : ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64940517
8 : >>7 Sileasって無印のCDにも参加してたよね
9 : ネタないなー。
10 : ネタは無いがとりあえず捕手。 最近は微生物も路線変更なのかケルト物の招聘が少なくなったなー。
11 : 保守 >>6 LAU凄すぎw 思わずi-Tunesでポチってしもーた
12 : LAUの新作ってどうなの?
13 : 保守
14 : エイダンオルーク、前スレで名前見て試聴もせず 買っちゃたんだけどいいわーこれ。 教えてくれた人ありがとー
15 : >>12 myspaseでLAUの新作試聴できるよ ttp://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=58754411
16 : 前スレでトリーナ・マーシャルのこと教えてくれた方、ありがとうございます。 あれからCD買って毎日聴いてます。 myspaceでトリーナ・マーシャルやTREADを試聴してたらこんなのを見つけた。 Sahra Featherstone ttp://www.sahrafeatherstone.com/gallery.cfm?mpf=frame&
17 : 保守あげ
18 : 俺もトリーナ・マーシャル買おうかなって思ってる。
19 : ライブ行きたい
20 : >>16 く〜、金欠なのに買っちゃった・・・どうしてくれる 紹介ありがとう
21 : ケルティック・ウーマン最高!
22 : 大阪でケルト音楽のライブって主にどこでしてる?初心者だから一度見てみたい
23 : Technogaita/Beltaine CDって販売されていないのでしょうか?お教え下さい。
24 : てンめぇ自力で調べてから聞けや!と思ったが曲が超かっこよかったのに免じて教えてやる。 CDは何枚か出ているようだが、探した限りではTechnogaitaが収録されているものは見つからなかった。 が、Beltaineのサイトでmp3で入手できる。他にも数曲あった。
25 : あ、でもフルでもらえるのはもう一曲だけだや。 あとはCDだな。
26 : >>24 25 ご親切に有難うございました。 調べてもなかなかうまくひっかからなかったもので。。 おかげで助かりました。
27 : >>22 とりあえず、定期的なものだけ。ライブは 大森ヒデノリさんや金子鉄心さんのホームページをチェックしてみて。 Murphy's Irish pub (セッション) 第2・4水曜日 8時〜 http://www.murphysosaka.com/ フランダース・テイル (ライブ) 毎週水曜日 7時〜9時 大阪府大阪市北区梅田2-5-25 ハービスPLAZA B2 http://r.gnavi.co.jp/k596934/ なぜか水曜日に集中してるw
28 : >>26 TechnogaitaはKONCENtRADってアルバムに収録されてるみたいよ。 ↓KONCENtRAD収録曲 ttp://www.flickr.com/photos/valp00/810219714/sizes/l/ でもこのアルバムの入手法はよくわからん。 一応公式サイトでPayPalで買えるみたいな雰囲気だけど 詳しいことは書いてないし。 英語が出来るんであれば↓のページに載ってる アドレスにメールで問い合わせてみては? ttp://www.beltaine.pl/en/store.html
29 : >>28 ありがとうございます。 辞書引きつつ連絡してみようかなぁ。。。
30 : paypalに入会して、オフィシャルサイトに載ってるメールアドレス宛に送金するだけじゃないの? 問題は海外発送してくれるかどうかだけど。
31 : ニコニコでケルトミュージックをうpしまくってる人がいるが、 お世話になっている人はこのスレにはたくさんいると見たがどうか? FLOOKうpしてくれてたのは嬉しかったなぁ
32 : あの人のお陰で持ってるCDが随分増えたな。 新規開拓が難しいジャンルだから、すごく助かってる。 Leahyを薦めたのは自分だと勝手に自負している。
33 : お世話になるどころか、 ニコニコでケルト系を聞くようになったよ。
34 : ニコニコでケルト上げてる人といえば動画上げてる人とかっこいいケルト等音楽詰め合わせ上げてる人がいるよな。 どちらも世話になってるわ。 動画の人がフルックのLive at DAVID HALLのシリーズどこから持ってきたのか気になってる。 いや、あの人の場合は全動画どこから持ってきてるかが謎だわ
35 : ニコニコといえば、東方をケルト風アレンジで演奏している人いるよね。 普通によかったから東方興味なかったけどCD買ったわ。 欲を言えば全楽器プロにやってほしいんだけど難しいわな
36 : Si-Folkのアルバムすごくいいね
37 : 教えて下さい。 アニー・ローリーの収録されたCDを探しているのですが 外国の女性が独唱しているものをご存知ないでしょうか。 日本人女性歌手、男性歌手、合唱、バックコーラスつき、などは×です。 もしご存知の方がいらしたらCDのタイトルや歌手名を教えて下さい。 よろしくお願いします。
38 : >>37 Napsterでちらっと調べたんだけど、"Annie Laurie"でトラック検索したら140曲引っかかる。 適当に抜粋して聞いた限りでは歌なしが多いね。 全部聞くのはアレなので検索結果の先頭15曲くらい聴いたけど、 Nellie Melba : London and MiddleR Recodings(1921-1926)ってアルバムが女性ソロがだった。 日本語で検索するとコレらしい http://ml.naxos.jp/album/8.110780 年代見ればわかるけど、レコードから録音したような音質だから期待にそったものかわかんないけど。 Napsterは7日間無料だから、興味があるなら上のアルバムも含めて140曲の中から探すとよろし。 やってないけどiTunesとかにも結構ありそうだから、そっちから探すのもいいと思うよ。
39 : >>38 わざわざ調べて頂いてありがとうございます!! そんなにたくさんあるんですね。頑張って探してみます。
40 : Beltaineといえばshan van voght 一度聞かされてからメロディがどうしても忘れられない ようじょ目当てだったのに罠にかかったわ
41 : 新規開拓の難しいジャンルだから http://www.mplant.com/ ここで出てるバンドしかわかりません みなさんはどこから知識を得てますか?
42 : 過去ログ嫁
43 : http://www.youtube.com/watch?v=EmMaQJXsiyU これ木製のティン・ホイッスルですかね?リコーダーじゃないよね? すごいいい音色
44 : >43 ローホイッスルのようにも聞こえるんだけど 映像が荒くて分からないんだけど、指使いがリコーダーっぽく 見えるんだお(^ω^) ホイッスルは穴が6個しかないのが普通なんだけど、画面がぶれてて 確認できないお しかも木製って見たこと無いかも…
45 : ケルト音楽を開拓しようと思っているんですが お勧めのCDありませんでしょうか? 狼と香辛料のOSTが結構ツボでした(`・ω・´) 後Altan -Dulaman をYou tubeで聴いたのですがこれの歌詞はゲール語でしょうか?
46 : FLOOKより聴き始めよ
47 : lunasa http://www.youtube.com/watch?v=eWLjhXXr68E grada http://www.youtube.com/watch?v=XK15dOmhyoE&feature=related 辺りを聞いてみては。
48 : >>46-47 ありがとうございますヽ|・∀・|ノ 早速聴いてきます( ゚Д゚)ゞ
49 : サモンナイトエクステーゼのOPがなかなかケルト風だった希ガス
50 : 今日の世界遺産への招待状の曲の詳細だれかわかんない?
51 : あ
52 : ああ
53 : 保守
54 : ageようよ
55 : Mychael & Jeff Danna - the blood of cu chulainn この曲がかなり気に入って最近毎日聞いています。 似たような曲調、楽器などをつかった曲でオススメはないでしょうか?
56 : ミッシェル旦那って映画音楽のひとでしょ
57 : 自分も好きだけど、あれはケルト風ってだけだからなー。
58 : age
59 : ケルトの曲調で日本語の歌ってないのかね? あと>>4 にある曲全部聴いたけどほかに初心者向けの無い?
60 : 初心者向けオススメ http://www.youtube.com/watch?v=iijKLHCQw5o
61 : 上げたんで貼り。CD買いたいんだけどね…。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7329933
62 : そろそろ保守かなと
63 : 今年から始まるIreland's Music Awardsですが 皆さんなら誰に投票しますか? ttp://www.irelandsmusicawards.com/nominees.php ちなみに自分はこんな感じ (よく知らないカテゴリーはスルーしました) Best Irish Traditional Group - Lunasa Best Celtic Group - Carlos Nunez Best Folk Group - The High Kings Best Male Vocalist - Kris Drever Best Female Vocalist - Karan Casey Best Instrumentalist - Mike McGoldrick Best Young Irish Traditional Act - Beoga Best Newcomer - Moonlighting Best Crossover Act - Kila Best Overseas Act (Europe) - Flook Best Overseas Act (USA / Canada) - Solas Best Revival Act - Moving Hearts Best Composer - Bill Whelan
64 : st anne's reelが収録されてるCDはありますか?
65 : >>64 つ ttp://www.thesession.org/tunes/display/103
66 : タップダンスがすごい奴があったんだがなんだっけ?
67 : shan van voghtって何のCDに入ってますか?
68 : >>66 さすがにそれだけじゃわかんね 有名なのはリバーダンスだけど >>67 誰のshan van voghtかわからんけど Beltaineのshan van voghtならKONCENtRADに入ってるよ
69 : Lunasaの2ndを最後に、アイリッシュミュージックから離れていたので その間の情報がさっぱりです。 そこで、こいつは押さえとけ的なバンド等教えて頂けませんでしょうか。 よろしくお願いします。
70 : >>69 押さえとけ LAU >>6 Grada >>47 Eluveitie >>60 (間とはいえないが) Molloy, Brady, Peoples Andy Irvine and Paul Brady Martin Hayes & Dennis Cahill SOLAS
71 : >>69 Lunasa、Solasは今やシーンをリードする存在ですね。 Kilaも存在感のあるバンドであり続けてます。 特にLunasaの3rd、KilaのLuna Parkは必聴。 イングランドのFlookはこの前解散しちゃったけど ここ10年でもっともエキサイティングなバンドだったんじゃないかと。 発表した3枚のアルバムはどれもカッコよかったです。 アイルランドではBeoga、Grada、Teadaといった若手も出てきました。 ミュージックプラント的にはGrada推しのようですが個人的にはBeogaもオススメ。 スコットランドではなんと言ってもLauでしょう。 2枚出したアルバムはどちらもクオリティ高かったし フィドルのエイダンがソロで出したSiriusは名盤と呼べるレベル。 BBC Radio 2 Folk AwardsのBest Groupを2年連続で受賞と 今もっとも勢いのあるバンドです。 他にもスコットランドでは The Peatbog Faeries、Blazin' Fiddles、Fiddlers' Bid あたりも要チェックです。 あと企画ものですがケルト圏と北欧圏の女性フィドラーによる ライブアルバムString Sistersは聴いておいて損はないです。
72 : 上にもあったけど Mychael & Jeff Dannaって人(兄弟)の Celtic〜ってやつを買ってみたけど 別にケルト音楽がメインじゃないんだね もともと映画の音楽作ってる人みたいだし 新たな音楽活動の挑戦のひとつとしてやってみたって感じなのかな すごく良かったけど っていうかホント聞けば聞くほど 誰かに聴かせるためじゃなく 自分の楽しみのために演奏したい!という気持ちになる音楽だ もう音楽でトップを目指すぜ!っていう年じゃないけど お金があったら教室に通って楽器も買って自分で楽しめるようになりたいわ
73 : Finlay Macdonald Band Pressed for Time ttp://www.amazon.com/Pressed-Time-Finlay-Macdonald-Band/dp/B0000W3Z82 Flookの代表曲「Pressed for Time」がめちゃかっこいいです。 リズムセクションのキレがハンパじゃない。 …が、試聴ではわかりませんね。 iTMSでも売ってるのでその1曲だけでも買って聴いてみてほしい。
74 : 失礼、「Pressed for Time」はFinlay Macdonald Bandのアルバム名で、 そのアルバムの最後の曲が、同名のFlookの代表曲「のカバー」です。 Flookも大好きだけど、これは原曲よりかっこいいと思う。
75 : ケルト系音楽の定義って何でしょうか 音楽理論の観点からや 明確には定められていないがこういう傾向が多い みたいな決まりはあったりしますか? 一回>>55 のような音楽を求めている人に Patrick Streetのアルバムを貸してみたのですが その時の感想は「なんか求めているものとは違う」といわれました >>55 の曲が収録されているアルバムタイトルは A Celtic Romanceというそうですが 一体何をもってケルトとしているのでしょうか? 上でもその曲はあくまで「ケルト風」といわれているので ケルト系とケルト風の違いについての説明が出来るような形で教えていただければと思っています ちなみにPatrick Streetの名前を出すのはこのスレではあってますよね
76 : 音楽理論には明るくないので そういう方面からの説明はできませんが (よく使われる音階とかリズムとかあると思いますが そういうのはケルト音楽(演奏家総合)スレに詳しい人がいそうですね。) ケルト音楽という言葉とそのジャンルについて少々。 まず、知ってるかもしれませんがケルト音楽という言葉は もともとレコード会社や音楽雑誌が使い始めたもので 音楽的には実体の無い言葉です。 従ってその捉え方は人によって大きく異なります。 これはあくまで私の捉え方ですがケルト系言語が残っている地域、 具体的に言うとアイルランド、スコットランド、ウェールズ、 マン島、コーンウォール、ブルターニュですが、 これにケルト系言語は残ってないものの ケルト文化との関わりが深いとされる ガリシア、アストゥリアス等を加えた地域で演奏されている その地域に根ざしたフォーク、トラッド、 およびそれらの音楽を基にさまざまな方面に発展させた 音楽の総称だと思っています。 (アイルランド移民やスコットランド移民の多い アメリカやカナダでも親しまれています) 特にアイルランド、スコットランドのフォーク、トラッドを それぞれアイリッシュ、スコティッシュ等と呼びます。 アイリッシュやスコティッシュをケルト音楽と呼ぶと 怒る人がいるというのをよく聞きますが アイリッシュパブでガンコ親父と討論するというのでもない限り 「ケルト音楽に含まれるもの」でいいと思います。 (つづく)
77 : 要するに一口にケルト音楽といっても色々あるんですね。 アイリッシュとスコティッシュは似てますが ガリシアやブルターニュの音楽なんかは聴けば違いがわかると思います。 アイリッシュひとつとってもゴリゴリの伝統音楽的な 演奏からジャズやロックの要素を取り入れたもの等様々です。 Patrick Streetなんかは当時としてはそんなことなかったかもしれませんが 今のケルト音楽の多様性から見ると正統派のアイリッシュと呼べると思います。 さらに他の要素が強すぎて、もはやアイリッシュとは呼べないものも存在します。 >>55 のThe Blood of Cu Chulainnはアイリッシュのジグという形式を 基にしてると思うし(間違ってたらごめんなさい) メロディーもアイリッシュっぽいですが、アイリッシュと呼ぶには いささかアレンジが壮大すぎる気もしますね。 これらの音楽にはアイリッシュ風とか、より広い範囲を指す ケルト音楽(人によってはケルト風)という言葉が使われます。 そしてアイリッシュのファンからは必ずしも歓迎されてはいませんが シークレットガーデンやケルティックウーマンのように ニューエイジやヒーリングミュージックの要素が前面に出され、 やたら壮大なアレンジだったり、 古楽的な要素を加えて幻想的な雰囲気をだしたり 神秘的だったりするものは非常に世間のウケがよろしいようで よくやられる手です (さらにつづく)
78 : ケルトという言葉には常に古代ケルト人の神話や妖精といった 幻想的なイメージが付きまといます。 アイリッシュは伝統音楽という言葉は使われるものの さすがにそこまでルーツが辿れる音楽ではありません。 ですがそういったイメージを付加することによって 売れる音楽が出来るというわけです。 ケルト音楽といえばそういう音楽だと思っている人も多数いると思います。 ケルト音楽のCDがたまにヒーリングミュージックの棚に 置かれてしまう原因でもありますね。 で、ケルト音楽とケルト風の違いですが、個人的には ケルト系の地域のフォーク、トラッドの要素を少しでも含んでいるものは だいたいケルト音楽でいいんじゃないかと思います。 The Blood of Cu Chulainnもケルト音楽でいいんじゃないでしょうか。 ケルト風って言葉は私はあまり使わないのですが たぶんケルト音楽という言葉をフォーク、トラッドの分野に限定したい人は 他ジャンルの要素が強いものを指してケルト風と呼ぶんじゃないでしょうか。 また、逆に他ジャンルの要素が強いものこそをケルト音楽と呼びたい人もいて この辺は本当に人によって捉え方はまちまちですね。 全部まとめてケルト音楽でいいじゃねえかというのが私の意見です。 ということで糞長文失礼しました。
79 : FLOOKのスレが見つからなかったのでここに来ました。 もしスレ違いでしたら誘導お願いします。 ttp://www.kerrywhistles.com/dl.php?group=4# ここのFlook_London_01という動画なんですが、 何て題名の曲か知っている方いらっしゃいませんか?
80 : >>79 前半は The Dub Reel 後半は ジョン・ジョー・ケリーのいつものバウロンソロですね。 The Dub ReelはFlook! Live!というライブアルバムに収録されてます。 CDの現物入手は難しいと思いますがAACならiTunesで売ってます。 ただし、この時期はジョン・ジョー・ケリーがおらず マイケル・マックゴールドリックが在籍していたので 動画と違ってバウロンの音はなく、笛は一個多いです。
81 : >>68 先日教えてもらったものですが その名前のCDが無く探したところCDが 深い森のケルト 魂の響き~ケルトの音楽 ベスト・オブ・ケルティック・ミュージック の3つがでてきましたこの中にあるのでしょうか?
82 : ユーキャンから出ている「ケルト音楽の世界」CD全12巻についてですが、 ケルト初心者ですが、買う価値はあるでしょうか。
83 : >>81 リバーダンスのことならこれね http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9-2-Japan-Only-%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3/dp/B0000BHKAI ただしリバーダンスはショーとしてはタップ(アイリッシュダンス)が活躍するショーだけど サントラであるこのCDには一部の曲にしかタップ音は収録されてないよ KONCENtRADのことならこれね http://www.beltaine.pl/en/store.html ただし日本まで送ってくれるのかどうかは知らん。 ちなみに挙げてもらったオムニバスCDには どちらも収録されてないよ。
84 : >>82 25800円も出してオムニバスCDを買うぐらいなら このスレでよく名前の挙がるアーティストのアルバムを 一枚ずつ買っていく方をオススメします。
85 : 返信ありがとうございます。 スレを見返しながら、ゆっくり自分の好みに合う演奏家を 探してみます。
86 : 「蛍の光」がケルト音楽って聞いたんだが…どんなジャンルに入るんだ?聞いた感じアイリッシュ的でないしケルティック的でもないような…
87 : >>86 スコットランド民謡
88 : >>87 さんくす! 民謡は聞いたことなかったから分からなかったw
89 : ニコにも動画があるチーフタンズの Give the Fiddler a Dram の歌詞ってどこかにありませんか? 日本語訳してある必要は無いのですが・・
90 : >>88 http://www.youtube.com/watch?v=jB0br6nC7Dw よく知られてるメロディーとは微妙に違うけど ケルト好きならこのバージョンも押さえておきたい。
91 : >>90 早速気に入ってしまったw 曲調が似てて不思議とすごく親近感がわいた… まだまだケルトについて知識が浅いからかなりためになったよ ありがとう!
92 : http://www.women-of-ireland.com/ (※音出ます) ケルティック・ウーマンの二番煎じ的な感じがものすごいするけど メンバーにダンサーがいたり、ゾーイ・コンウェイが参加してたり 中心人物がデ・ダナンの面々だったりとなんとなく気になってます。 つべに動画あがらんかな。
93 : >>89 タイトル違うけど同じ曲のはず。 http://www.bluegrassmessengers.com/dance-all-night--version-4-highwoods-string-band.aspx
94 : 質問に答えたのに何のレスもないってどういうこと? …あRほど、これがニコ厨ってやつか。
95 : あいての都合も考えられずに返事の催促とか中学生の男の子かよw
96 : Fiddlers' BidのNew Albumでるみたいだね
97 : >83にあるBeltaineのKONCENtRADってアマゾンにも無いんですけど、どうすりゃ買えるんでしょうか。 ニコニコのケルト動画聴いてたら欲しいのばっかでお金がががが。
98 : >>97 >>28-30
99 : すみません、質問があります よくわかってないところがあって名前違ってたり おかしなこといってるかもしれないんですが Leahyがライブのシーンではなくて CD収録で「Whistlebinkie's Reel」を演奏しているCDって無いんでしょうか?
100read 1read
1read 100read TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
サンディー&ザ・サンセッツ (634)
【ヴァリエテ】フランスのポップス(3)【シャンソン】 (962)
広東語ポップスが好き♪ (263)
撥弦〜弓奏〜打弦〜民族弦楽器をまたーり語ろ (853)
[enigma系]delerium デレリアム[+2] (385)
マルコス・ヴァ−リって天才だよな? (758)
--log9.info------------------
消えた声優14〜尋ね人の時間 (817)
豊崎愛生さんって非の打ち所がない完璧な声優だな (981)
杉田vs神谷vs小野vs中村vs宮野vs福山 第十三戦 (906)
文化放送 AG 39 (327)
声優にとっての代表作を決めるスレ 11作目 (351)
全裸を見たい女性声優は? (288)
☆Baby POP応援スレPART3☆ (339)
ちはやふるの声優を語るスレ (405)
[TEST] 書きこみテスト 専用スレッド [確認] (461)
■■声優養成所の情報交換所001■■ (564)
プロダクションエース Part4 (492)
テイルズ オブ出演声優を語るスレ Part27 (410)
ゆるゆり声優・イベント総合スレPart65 (948)
↑と↓のスレタイを合体させよう in 声優総合板 11 (561)
[ミスキャスト]このキャラはこの声優が良かった[ヲタクの訴え]6 (486)
【ネット声優】萌えボイスpart8 (521)
--log55.com------------------
【Rーリ】シャルル・ルクレール【モナコ野郎】
アレクサンダー・アルボン 2
【トロ降格】 ピエール・ガスリー 14
【SF】スーパーフォーミュラ-191-【SUPER FORMULA】
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
WRCもあるんすよ! SS196
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 80【Red Bull】
【HONDA】F1ホンダエンジン【388基目】