2012年09月農林水産業129: 色彩選別機ってどうよ? (274)
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色彩選別機ってどうよ?
- 1 :2010/09/22 〜 最終レス :2012/10/10
- 金子かサタケか迷う?
- 2 :
- かなり過疎りそうな板だな
静岡製もある
- 3 :
- 金子はOEMじゃなかったか?
- 4 :
- 高いからなあ。精米機に組み合わせられる10万円くらいなのがあればいいのに
- 5 :
- 佐竹のピカ選は、いかが?
- 6 :
- >>5
200万くらい?
コンプレッサーもいるしな。
1000時間くらいで要オーバーホール?
- 7 :
- ピカ選は安くていいと思ったけど、メーカーメンテナンスしないといけないと
聞いたが・・・
逆に高くつきそう。
金子のLED仕様が気になる。
- 8 :
- スタークル液剤10(¥2,580/500ml)を500倍にして
動噴で10a当り50L、薬量100ccを1回散布するようになってから斑点米が無くなり
色選を使わなくなりました。
10a当りの薬量が1000倍液と同じでも高濃度でビシッと効きます。
- 9 :
- 白米の背白とか腹白とかを取り除くには
玄米の色選と白米の色選どっちが効率いいべか?
- 10 :
- サタケのピカ選売れまくってる話だが・・・
200万円台が魅力かな?
少なく米を流すと処理が出来ないとか聞いたが・・・
- 11 :
- 爺さん無くなったんで3反ひき付いたんですが、
この機械を通した綺麗な飯米にしたいと思います。
乾燥籾摺りを委託してある農家は持ってないので、
持っている農家や米屋を探してます。
ところで1袋(30kg)あたりの相場はいくら位なんでしょうか?
- 12 :
- やまもとは?
- 13 :
- 色選通しだいは、うちの地域は、1俵[60キロ超さ]300円だよヌ
皆さん、どう?
- 14 :
- 農機整備士ですが・・・
色選なら老舗の安西でしょう!
乾燥機メーカーより米屋さんと付き合ってるメーカーのが確実にいい!
ピカ選なんて2000時間つかうとイジェクター交換必要になりかなりの出費。安物買いの銭失い・・・
色選通し代はキロ10円、それでも等外から2等米になれば十分採算会うよ。
持ってる農家の強みだから安くやってやるやる必要は無い。
来年の米価も分からないのにいまから米作機械に投資するのはどうかと思う。。。
色選入れるなら数年前に入れないと駄目だったね〜
この米価じゃ日本の小規模米作農家は消える運命かなぁ〜
ますますコンバイン売れなくなるな〜エコ農機補助金でもやってくれ!
- 15 :
- やっぱりかぁ〜 来年、ピカ選導入考えてたんだが・・・安物はやっぱり何かあるよなぁ〜
イジェクター交換はどのくらい掛かるんでしょうね?
確かに、中小米農家は機械投資はかなり危険だよね。
転作増やして、麦大豆は無難かも今は。
- 16 :
- >>14
2t/h×1000h=2000t
稼働率50%でも1000t処理可能
十分では?
- 17 :
- 実際はどうなんだろ?
原料の度合いによるべ!
計算式通りにはいかんと良く耳にする。
- 18 :
- ピカ選は1次フラットシュート、2次U字形シュート
金子(安西)のLEDは1次も2次もU字形シュート
- 19 :
- サタケも米屋さんと付き合ってるよ。
普通精米、無洗米、酒米、屑米何でも大丈夫、大型精米プラントのトップメーカーですからね。
- 20 :
- >>14 サタケピカ選同等の玄米処理安西色選は幾らですか?
- 21 :
- 2t/hなんてとんでもないよ!あれはカタログ上の最高値、色選通さなくても1等に通るような米でやって出る量だよ。
今年の米だとカタログ値の40%出せないね〜
等外のを1等にしようと思ったら30%以下の処理能力しか出せないと思ったほうがいいよ。
色選のライン組むときは籾摺りの摺り量を色選の30%くらいの能力でできるように設計しないと籾摺りに負けてパンクする。まぁ玄米タンク設ければいい話だが。
特に今年あたりは史上最悪な米の品質の悪さで今までの感覚で籾摺りに対して設計したラインがパンク。色選メーカーは予想外の米の品質にめちゃめちゃ困ってるよ。
安西のは高いです、ピカ選の1.5倍から2倍いやそれ以上かはします。
でも値段にカラクリあります、農機具屋ではなく米屋用機械屋さんに見積もらせてみてください・・ボソォ
安西のアルソマックを使ってるお客さんが展示会でピカ選の選別米を見たらしいですが、失笑だったそうです・・・後から、「おもちゃだなぁ〜」って言ってました。
もちろんサタケでもオプティカルソーターなんかだったらすばらしいと思いますよ
だってピカ選はカタログよく見て!光選別で色彩選別機とは何処にも書いてないっしょ?赤外線カメラとか使ってないからね。
でも年間1000表程度の農家なら、ピカ選で十分かなって思いますが。。。
- 22 :
- >>21
能力を理解して必要な機械を買う。
笑うと言えば、等外を作る農家を笑う。
1等作れよ。2等3等位は作れないのか。
ピカ選で対応出来ないような米作ってる農家の、色選自慢話聞いてもなぁ。
せめてピカ選でなんとかなる米作りを目指そう。
- 23 :
- >>21
>でも年間1000表程度の農家なら、ピカ選で十分かなって思いますが。。。
年間1千俵等外を出す農家がどれくらいいるだろうか。
- 24 :
- うちは畑作だから安西なら豆選別のBLC-300Dとかに憧れるな
- 25 :
- みんな自分で販売すんの?
甲斐性あんね〜
- 26 :
- >>25
はっきり言って供出の価格じゃばからしい。
自分で売れば1俵16000〜20,000だもの。
- 27 :
- >>25
自分→生産
嫁・娘→販売
JAになんて馬鹿らしくて出せん
自分家でさばき切れない分も余所でまとめて1俵16000円で買って貰ってる
嫁(50代になってから専業)と娘(既婚)がタッグ組んで色々頑張ってるから
俺も良い米作るのに必死になれるわ
- 28 :
- test
- 29 :
- ピカ選使ってる人
性能・使い勝手どうですか?
- 30 :
- 今年は、カメムシが多く、白未熟が多く、色選がないと規格外になっってしまった。
JAに持っていっても家に持って帰ってくれと言われ、闇米のブローカーに頼んだが、1俵5000円だって!
今年は、戸別保障に入るべきだった。
- 31 :
- >>26
一粒残らず全量JA供出が百姓の生き様ぢゃねえのか!?
地域の仲間と足並み揃えて集落の存続が成り立つのに、
てめえだけが足抜けして目先の利益に飛びついてるのか?
脇へ流すなこの野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 32 :
- >>31 (゚д゚)ハァ?
- 33 :
- 禿堂!
JA米出荷で全量一等米こそが農家の鑑
- 34 :
- >>33 (゚д゚)ハァ?
- 35 :
- 粉状質米を弾く色選機ねぇかなぁ
- 36 :
- >>35
シラタ選別は、選別可能な異物混入率の高い色選
を選択すべきですね。
- 37 :
- ピカ選、5年でカメラ交換が必要で100万くらいかかると聞いたが、真偽の程は?
- 38 :
- 実際5年使った人は一人もいない訳だが。
サタケ曰く5年というか1000Hrでカメラの性能が落ちてくるが
その分選別の設定を強くすれば実用上問題ないとか。
もっとも○年とか〇〇〇Hrで突然壊れるようなものでなく徐々に
経年劣化してくような物だからどこまで我慢して使えるかは人次第
- 39 :
- でも、なんかピカ選をホメるひと多いよね。
- 40 :
- ピカ選を試してみたけど、ほとんど完璧やった。
買ってねーぞ。実演だw
これと美白米スターと組み合わせたら、見た目最強の米になる罠
- 41 :
- 米穀卸の大型色選は毎年点検
- 42 :
- 色選かけるようになって6年
親爺がいうには「青」が入っていないんで美味くないらしい
そろそろ更新したいんで、活青が残る色選があったら紹介して欲しいです。
@3町歩飯米農家
- 43 :
- 3町ごときで食えるのか?
それとも設備をショボくしてるのか?
乾燥機8石、コンバイン2条の8馬力等・・
どのような設備にすりゃ、3町で食えるのか教えてくれ
- 44 :
- 3町で色選を持ってるのが凄い
- 45 :
- 産直販売量が3町歩かな?
- 46 :
- 玄米一袋、一万で売っても
色選代や生活費でないだろ?
- 47 :
- 直売で1俵18000円として、反収9俵で3町なら486万。
経費と減価償却で150万として350万切ってるじゃん。
色選導入する余力があるのか?それとも、他の収入減があるのだろうか
- 48 :
- 父親>年金
息子>サラリーマンで休日は田んぼ
ならやっていけるんじゃない?
- 49 :
- そりゃそうだよなぁ。飯米農家と書いてあったから、専業かと早とちりしたが、専業じゃあ食えない罠。
1俵18000円と書いたが、よほどのもんを作らないとかなり厳しい数字だもん。
- 50 :
- 飯米農家≒自家消費が主で殆んど出荷販売しない農家。
- 51 :
- 飯米農家で色彩かけると
米旨くなるんだろ?
3町足らずで、2、3百万の経費かけるより
色彩かけなくてもよい米作りしたほうがいいんじゃね?
肥料体系と防除体系を見直ししたら?
小売してるなら農協とかの
色彩使ったほうが安く済むだろ?
文書でしか判断できないけど
採算無視したおば〇さん?
- 52 :
- そうだねぇ。スクミノン単体では時々着色米があったが、出穂直前にトレボン、出穂直後にスクミノンで
ほぼ着色米はゼロになった。
1反あたりほんの数百円の経費と、30分程度の作業時間を設けるだけで、色選はイラン。
30町作ってるならともかく、3町ならトライしてみなよ。
- 53 :
- >>52
スクミノン??
スタークル顆粒(アルバリン)ですよね。
- 54 :
- 間違ったwwwジャンボタニシ用がスクミノンwww
カメムシ用がスタークル
- 55 :
- 3町全量色彩かける必要な米作りってどうよ?
完全無農薬か?
それでも農薬以外の効果ある防除資材とかあるだろ?
超手抜き栽培だから最後色彩必要なんか?
- 56 :
- >>55
素人や経験の浅い奴や新規就農者は、完全有機だの無農薬だのに
拘るからねぇ。
10年もやりゃあ、無駄なことって気付くと思うんだけどねぇ。
俺、別に土づくりを否定してるんじゃ無いよ。
むしろ積極的に肯定派
- 57 :
- 色々な人が色々な取り組みをする。
発展する業界の必須条件だよね。
慣行、特栽、有機、色々な取り組みを試みて、脱落して行く農家、発展して行く農家、再チャレンジする農家。
有機栽培は販売迄結びつけられるかが勝負だろうね。
- 58 :
- 3町で色彩かける米作農家ってどうよ?
どうすれば利益とれるんか教えて欲しいな!
- 59 :
- >>58
一俵3万ぐらいで売れれば良いんだy
ま、それだけで飯食ってるわけじゃないだろうけど
- 60 :
- 3町色選香具師出でこなくなったぞw
- 61 :
- そりゃ、これだけやり込められたらねw
- 62 :
- はいはい、42の3町色選香具師ですよぉ
逃げ隠れなんかしませんよん
まず、@3町歩飯米農家としたのは自己所有が1、5ha、
縁故関係から借り入れた田んぼが3、5haの合計5ha。
転作が4割なんで約3haが作付面積になります。
まあ、5haいじってる程度では収支トントンかマイナスギリギリ・・・
マイナスの時は思い切って機械や建物の減価償却に肥代や薬代赤を出し、損益通算で申告ですよ。
平成入った頃から、スパ銭やドラッグストアに貸してある5反からの賃貸収入が柱です。
なんで色選かけてるかというと、
一度かけてもらった米喰ったら元に戻れなくなっただけの事。
なんで、6年前に500万の投資をして購入した。
今なら半値以下で同等クラスの機種が手に入るね。
米まわしてる親戚連中も美観に絶賛。
はじいたクズ米見たらやめるわけにはいかんしね。
今や石抜き透すのが当然になったように使ってるだけだよ。
この30年、小石の入った飯米なんかありえんだろ!?
価値観の違いと時代の流れなんぢゃねえかな・・・
そんぢゃ、反論よろ!
- 63 :
- な〜〜〜〜〜〜〜〜〜んだ
赤字出してる趣味道楽百姓じゃねえか!!!!!!!!!!!!
- 64 :
- 趣味道楽でケッコウ!
離農した親戚の田畑集めて自分なりに最高の米作ってるから自己満足で桶
せっかく、稲架掛けまでして仕上げてるんだから美観も良くしたいだけ。
ここに書き込んだのはそんな事じゃなく、
活青を多く残せる事ができる小型機種を探しているから。
糯用のライトに交換してやるとイイという人もいるがダメだった・・・
活青が多く入ってると食味がイイのは迷信じゃなかった事を実感してる。
美観に食味が及ばないのは市販の米と同じ・・・
色選ではじいた活青がもったいなく感じるこの頃・
- 65 :
- 俺も道楽だぜ〜
農業で700万以上の赤字を出さないと税金でちまうから
毎年何の機会を揃えるか悩むよ。
- 66 :
- >>64
今、どこの使ってる?
- 67 :
- いい大人が長文でムキにならいでね。
「カーちゃんのケツが臭い」ってまではいちよう読みました。
- 68 :
- >>64
3町もハゼ掛けしてるのかいな!!!!
- 69 :
- >>64
メーカーに直接聞いたら?
てか、生青弾かないけど。。。
- 70 :
- >>64
ウチはクボタのKG-A使ってるけど青は必要以上には弾かないな。
濁った色のものは弾くけどいわゆる活青は弾かない。
- 71 :
- 感度調整
- 72 :
- 3町もハゼ掛け・・・
赤字趣味道楽稲作
こんな米余りの時代にアフォかと
- 73 :
- 田んぼの面積単位がわかんないんだと思う。
3町はぜ掛けってありえんだろw
- 74 :
- 3畝かなw
3反ハゼ掛けは、かなりキツイ
俺もモチ米は混ざるのが嫌でハゼ掛け→船場子機だけど、5畝が限度
精米は籾ごと循環式にぶち込む
- 75 :
- 俺の親父は3町をブルトラ・歩行4条・バインダ・棒掛け・ハーベタでやってた時期があったな。昭和50年ごろか。
俺にはとても出来ない
- 76 :
- >>75
その頃なら手取りは良かっただろう。
今の貨幣価値なら年収1000万オーバー?
なら張り合いあるんじゃね?
- 77 :
- 亀レスだが
>>14
我が家にピカ選2000の実演機を持ってきてもらって流してみたら標準で動かして1t/hちょいだったけど
キロ10円で2000時間使ったら余裕でペイできるんじゃね?
単純計算で2千万の売り上げだよ?
そこからタダで動かす分を差っぴいても余裕だと思うんだけどどうなのよ
- 78 :
- ピカ選あるけど、買うのやめたほうが良いとおもうよ。
- 79 :
- 市街化調整から外れた土地 商業地、宅地をあまり5反貸してるとか
言わないけどな〜
賃貸の時の単位は坪表現でしょ?
業者は何々坪をいくらで貸してくださいってくるもん。
建て貸しなら尚の事そんな事言わない。 どうでもいいけどw
- 80 :
- 全量1等だから必要ない。
- 81 :
- おまいら、坪いくらで業者に貸してる?
- 82 :
- 坪600円の所もあれば6000円以上もある
まーどうせ都心の事言っても信じられない奴ばかりかもしれない
- 83 :
- 更地貸しで坪6000円はありえないよw建て貸しでしょ
2億の建て物建てて貸すのと、駐車場で貸すのが、坪単価同じはありえない。
- 84 :
- 単価なんて地域の相場あるんだから、こんな所で1000円だの、1万だの
聞いても意味ないでしょ。北海道の僻地と都内周辺を比べても意味がない。
- 85 :
- 目黒区某所で月極め持ってるけど、一台分で6万貸し
ガレージ車庫も有るけど月10万と数千円貰ってます。
坪6000円でなんて安すぎて貸せませんけど
- 86 :
- 首都の農家はエエなぁ・・・
- 87 :
- >>86
税金半端じゃないから地方の方が楽かもよ
- 88 :
- >>85
それは、坪貸しって言わないんだよw
駐車場経営って言うんじゃない?
俺も駐車場に貸してるけど、坪単価いくらって扱いしないけど??
貸すって表現は100坪の土地があったら、100坪を貸して
「坪あたり単価いくら」では?
駐車場の場合、自分で経営してたら、貸してない部分の単価は出ないよ
なので坪単価って表現しないと思うけど?
そんな表現なら、5億で建てたビルの1フロアー「300万で貸してますけど?」
と同じだよ。
- 89 :
- 赤字趣味道楽稲作
給料・年金で帳尻合わせるアフォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 90 :
- 色選は何処に行ったんだろうか。
- 91 :
- さぁ〜......ねぇ〜?
- 92 :
- ウチは更地貸しで坪600円・・・
- 93 :
- 色選持ってる人って自分で売ってるんだよね?
検査とかはしないのかな
- 94 :
- 外観検査だけの検査なんかイラネ
- 95 :
- 検査しないと、店に並べてくれないから検査はしるよ
- 96 :
- おまいらの地区
検査手数料いくらですか?
- 97 :
- また湧いてくるから、そっとしてやれ
- 98 :
- サタケがピカ選の上位機種出したね。玄米で〜2.6t/hだそう
ピカ選で問題だった耐久時間は36,000時間なり
ちなみに価格は690万円(税別)
- 99 :
- http://www.satake-japan.co.jp/ja/news/2010/101202.html
- 100 :
- 青なら静岡のイージーいいと思うよ、メーカーも青米のコントロールに自身持ってるみたいだし
てか、ピカ選より品質を求める人は静岡のがいいい。レール選別なんで少し遅いけど良品になる
- 101 :
- あ
- 102 :
- 色選・・まだまだ高すぎるぞ。
社会貢献と思って、メーカーには勉強してほしい。
- 103 :
- カメムシを完璧に防ぐ方法があれば、とりあえず色選は要らんのだがなぁ
- 104 :
- 民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg
嘘:ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを25円安くします
嘘:軽油も17円引き下げます
嘘:農業用・漁船用高騰分を補てんします
嘘:高速道路を無料にします
嘘:原則一般道路と同じ扱いにする
嘘:道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます
嘘:中小企業に総額2,100億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均1,000に引き上げます
嘘:パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘:日雇い派遣を禁止します
嘘:時間外勤務手当を25%増しから50%増しに引き上げます
嘘:誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します
生活が第一と思う人は一度やらせてみてください 民主党
- 105 :
- カメ虫だけが問題じゃないてしょ 高温障害も問題なんで防除だけでは十分ではない
- 106 :
- >>1
色選ならクボタもありまっせ。
http://www.rice-fruit.kubota.ne.jp/s-senbetsu/product.html
おいらの調べたところじゃピカセンが出る前は、価格・選別性能は、完全に
他社を圧倒してたな。
クボタ=トラクタってイメージがあっただけに、以外だった。
サタケや金子の方が専門メーカーって思い込んでいて、真似た擬似製品!って
思っていたら、実は本物だったんでかなり驚いた。
サタケが安価・並性能のピカ選造ったのもその影響らしい。
色選市場の価格破壊を起こしたって意味では、クボタに感謝だ(笑)
元々、カントリーなんかの巨大施設、ライスセンター等の物件扱ってるし、
以外に知られてないけど、自社の光工学技術もってる会社。
フルーツセレクター(非破壊甘味計)がいい例だ。
http://www.rice-fruit.kubota.ne.jp/fruit/
選別能力、混入率、価格
じっくり研究してみなはれ。
求める能力・選別性能・価格・・・以外に選択肢にはいるかもよ!
- 107 :
- メーカー乙
- 108 :
- >>106
7chの色選いくら?
- 109 :
- 光センサーの会社が潰れまくったから、子会社を買収したり人材を雇ったりしたのかな?
- 110 :
- >>106
10%不良もはねる新型でたね。
サタケはどうでるかな?
- 111 :
- ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/. ^〈.^|
.しi r、_) |
| (ニニ'. /
ノ `ー―i
- 112 :
- 粉状質米をもっと感度良くしてほしいな
- 113 :
- 復帰age
- 114 :
- 籾摺り機→選別機→ピカ選 ってライン組んでるけど、
ピカ選がしょっちゅう エラーで止まる。
選別機で粉塵が取りきれずにセンサーにゴミが付くみたいなんだが
- 115 :
- >>114
籾摺り機→選別機→中間タンク→ピカ選 にしとけ
うちも去年カメムシ大発生でえらいことになった
- 116 :
- >>115
中間タンク置く場所がないんだわ。
大きいタンクの秤も欲しいし、困った
- 117 :
- 籾摺り機→選別機→石抜き機(米糠取り)→ピカ選とかは。
- 118 :
- それが
不良米が多い→ピカ選が埃が多いと判断してクリーニング→
クリーニング中搬送が止まり玄米が溜まる→溜まった米が一気に流れ出し不良米が増える
→初めに戻る、の悪循環なんだわ
手間はかかるがピカ選の選別悪くして時間のあるとき再選別するか、籾摺りの能率を落とすか
- 119 :
- >>118
うちは、籾摺り機止めて掃除してるから、それはないんだが、
3時間位順調に動く時もあれば、
30分もしないでエラー出る時もあって、
凄くうっとおしい。エラー中もそれなりに選別してるし。
粉塵だけが原因かも解らんのよね
- 120 :
- >>115 亀虫防除はしないのか?減農薬米?
- 121 :
- >>115じゃないが、
昔は、航空防除だけでカメムシ撃退できてたが、
高温が続くようになって、色選通さないと等級下がる程になった。
今年は草刈りも頑張ったが、カメムシ米は多かったな
- 122 :
- >>120
乾燥調製の受託もしてるからどんな作り方をした米かは知らん。
自家消費用が多いから防除なんて一切なしだと思う。
自分で作った米用にピカ選買って
飯米向けは色選と通す必要はないんだがライン組んだ以上いちいち組み替えるのも面倒
- 123 :
- >>119
ちなみにエラー時の噴射回数はどれくらい?
うちは2t/hので40以下になるよう流量で調整してる。
一日使って開けると本体にたっぷり糠が溜まっているがエラーはほとんど出ない
それともワイパーの取り付けがズレてるかも
- 124 :
- >>123
設定はわからんけど、
機械屋がちゃんとに設定してくれてると思うんだが。
暇なときに見てみる
- 125 :
- ピカ選 累積何時間くらい使った?
パンフだと1,000時間だったかな、動作保障とかいうの。
- 126 :
- 実演見たけどピカ選いいなぁ。
でもエアドライヤ付きの2.2kwコンプレッサーとセットで買うといい値段するな。
まぁそれでも同程度の処理能力をもつ他社メーカーのより安いけどね。
悩む。
- 127 :
- ピカ選て、不良米があったらガバッと弾いて、
再度、一粒づつ選別するんだよね?
再選別米が貯まりすぎると、少し流れが止まらない? あれが気になる。
正常に見える米を不良に選別するのも多い気がするし。
不良米が多すぎると、エラーで文句言うし。
金無いから、ピカ選しか買えなかったんだけどさ...
- 128 :
- 籾すり機のいちばん上の流れ見て人力色選してるw
- 129 :
- >>127
一次選別+二次選別はどのメーカーでも同じじゃないかな?
正常米も弾くのは米選機で網下のくず米の中にも
ほとんど整粒が混じるのを思えばそういうものだと諦めるしかない。
農家のDNAとしてもったいない気持ちは解るが1kg弾いても百数十円だぜ
- 130 :
- ピカ選売れてるのかね?
皆さん&ご近所さんは購入してる?
購入を迷ってます。
- 131 :
- 1等米以外作ったこと無いから微塵の必要性も感じない。
共同防除のせいかカメムシの気配も全然無かったし。
- 132 :
- 千粒に1粒着色米があっても1等だけど
消費者に売る時は除去しないといけない
- 133 :
- >>130
うちは去年の猛暑であまりにもカメムシ酷かったから、今年はピカ選導入した。
周りが2等米やら3等米だらけの中、お蔭で全量1等米だったよ。
まあ、すこし屑米の出る量が多くなるけどね。
そして去年は一斉防除用の農薬代だけで50万近くかかっていたが、今年は3分の1くらいまで農薬を減らした。
とりあえずこの方向で、ピカ選の元をとろうと思ってる。
- 134 :
- 守銭奴国賊米倉弘昌殲滅!
- 135 :
- クボタがピカ選に対抗して新しい色選導入したね!
処理能力が同じくらいで、価格も若干安くしてる。
何よりフラットシュートじゃないのが良いよ
シズオカにもOEMで出してるからイセキやヤンマー使ってる人も導入しやすいんじゃないかな
- 136 :
- 選別王?だよね。
ホントに不良10%でも能力落ちないのかね?
- 137 :
- 不良10%なんて米あるのか。
- 138 :
- 選別王はビカ選と違って耐久性が桁違い。ピカ選買わなくてラッキーだよ。
- 139 :
- >>135
結局今シーズンには間に合ったの?
夏ごろの展示会で実物が置いてあったが近日発売とかいってたような。
- 140 :
- >139
まだ予約の段階ですね!
それよりも新情報
ピカ選が3000を出すようです。
一次選に2000、二次選に1000をくっつけたようなの…
6インチ籾摺り対応、8インチも吐出量により可
- 141 :
- 去年 カネコからオプティミニを買ったんだけどさ
年間で200俵を精米選別するぐらいだから これで十分って事で
そしたら 予定してた納期からさらに2週間ぐらいかかるって言われて
それまでの間 出番の無くなった業務用デモ機を貸し出しますよって事で借りたわけ
そしたら当然 デモ機の方が捗るわけよ 流量も多いし2次選別ついてる・設定は液晶パネルだしで
新品の納期をあえて遅らせて1ヵ月半ぐらい デモ機を使ってたけど
10年落ちのデモ機が気に入ったら見積もり出すよ、値段はオプティミニとは同じぐらいにしとくから
と言われたけど、デモ機は高さがあって精米機や保冷庫とは離れた場所に置いてたから
結局新品でオプティミニを買ったんだ
デモ機にしとけばよかったって毎回思う。オプティミニも全然悪くないんだけどさぁ
- 142 :
- オプティミニは、350?700?
- 143 :
- >>140
あれれ、ピカ選6インチ用の情報出しちゃっていいの?
NPS6000使ってる繋がりで我が家にも夏前にサタケから情報が来たけど
発表までリークしないでくれって言われたよ?
来年出るんだよね
- 144 :
- >143
まだチラシだけで、それもカラーコピーの段階ですがね!
農機の展示会で情報出してるって事は、ここで話してもいいんじゃない?
まあ3000の情報を出す事で、今までピカ選2000で間に合わない6インチ以上の籾摺りを使ってる人達が、コスト的に2000を二台入れるとか、金子のエレガンテ、クボタ上位機種を入れようとするのにある程度クサビを打ち込めるじゃないかな…
実際に、カメムシ被害粒や着色粒、籾、未熟粒で2等や3等になる米を1等に格上げするには、ピカ選の能力で充分なんだから
シラタも同時に抜く事や溝シュートでの選別の安定性なら選別王も良いが、二次選別無いからな
金子のLEDも凄く良いが価格がな〜
ちなみに、ピカ選3000の耐久時間は2000時間と少し延びてる
6インチ対応で処理能力2.7〜3t、暖機運転のいらないLED照明、溝シュート、耐久性ももう少しあって500万位ならすぐにも導入したいんだが
- 145 :
- ピカ選グランドですらあの値段だからねー。。。
あれより安いのならゴクリ
- 146 :
- 守銭奴国賊原発テロリストTPPカルト売国奴野田民主党政権殲滅!
- 147 :
- ピカ選3000
3,759,000円(税込み)
- 148 :
- >>147
サタケサイトで発表してるね
- 149 :
- >>148
2000と1000がくっ付けてあるように見えるのは気のせいか?
- 150 :
- >>149
実際くっ付いてんじゃないの。
3000だし
- 151 :
- じゃ、次は2000と2000を足して4000か
- 152 :
- 私も三町歩で色選入れてます
コシヒカリ5kg2,500円で販売しているので採算取れます。
カメムシは天敵がいない田んぼに入ってくるので殺虫剤を使わなければ「蜘蛛」、「とんぼ」、「かえる」などが食べてくれます。
私の集落は約300町歩田植え後、一切の薬剤散布しませんがカメムシは被害ありません。
周囲の空中散布しているところは被害があります。
カメムシは一晩で数キロも移動するので薬剤散布して天敵のいない田んぼで活躍します。
- 153 :
- >>152 たった3町で採算とれるんだろうか
- 154 :
- カメムシ被害が無いなら色彩選別いらなくね
- 155 :
- >>154
うちも数年前までずっと一斉防除しなくても、1等米だった。
けどカメムシがいつくようになってから、3回防除しても2等米だ。
多分、防除薬に抵抗がついたんだろう。
カメムシは一シーズンに3代くらい世代交代するみたいだしね。
ま、そんなわけで畔刈りはするけど防除薬散布は諦めた。
丁度2年前にピカ選が出たから、すぐに購入を決めたよ。
- 156 :
- 年々スズメと赤とんぼが減ってカメムシが増えてるのはウチの地方だけ?
- 157 :
- 先日「クボタ」の選別王実演見てきたけどカメラが白黒なので選別が良すぎて不良品に良品がかなり混ざるようだメーカーは再選別を勧めてるようだ
- 158 :
- 天下のクボタさをんが胸をはって販売できる商品ではなうね、選別王は!
処理料・選別内容等カタログとあまりに違う、消費者庁に訴えられますよ
- 159 :
- そこはまぁ、クチで売るクボタさんですから。
- 160 :
- >157
選別王は、2次選別が付いてないからね
不良品に良品がかなり混じるから再選別することを前提で導入した方がいいですよ
- 161 :
- 1.不良品に良品が混じる
2.良品に不良品が混じる
灰色のモノをキッカリ白黒つけるんだから必ずどっちかになるよね
どっちがいい?1がいいんだったら黙って再選別かな
- 162 :
- 選別王の実演機180万台で買えそうですが 人気がないから?
請負作業には最適 不良品をもらい再選別すればホクホク!
- 163 :
- 2台買って直列にすれば
- 164 :
- >>157
流量を半分くらいに減らしても混じるかな?
- 165 :
- 不良品に良品が混じるほうが良いよね、再選別をするにしても量が
少なくて済む。
良品に不良品が混じるから再選別をするとなると・・・
- 166 :
- 等級アップ出来ない程に混入するのか
- 167 :
- 直販なら異物はゼロにしないとダメなんじゃないの
- 168 :
- 金子(安西)でも来年の夏ぐらいまでに サタケに対抗して200万台の色彩選別機がでるようだ
これで色選メーカがほぼでそろうかな? LED装備なら即買い(暖機運転なし)
- 169 :
- 一般的に消費者は直販に甘いよ。
- 170 :
- 2t/h位の色選なら玄米選別だよね?
直売するなら白米にしてまた色選かけるんじゃない?
メーカーもわかってないね
処理量がピカ選並で値段も同じくらいで導入するんなら、
とっくに導入してるんじゃないかな?
168の言う様にまあLED入れるんなら別だけど
あとはピカ選3000のように、需要が別のとこ狙っていかないと駄目だよ
- 171 :
- 最近クボタの選別王?のコメント増えてるね
ネット内でも良くも悪くも注目されてるし。。。。
実際どうなんですか?
- 172 :
- 人柱レポを待ってるんでしょ
- 173 :
- サタケピカ選最高、もみすりきも最高、乾燥機も最高、ポストハーベストはやはりサタケですね!
- 174 :
- >>173
褒め殺しですか?
- 175 :
- 初売りのチラ見てたら「選別王」2月発売開始予約受付しますとあった
とっくに発売してるとおもっていたら????
- 176 :
- アクティブの色選はどう?
選別良くて壊れないって聞いたけど?
- 177 :
- 2012より4haになるが 色選 いれて 採算 とれまっか?
- 178 :
- 米 コメ 代 5500円 で 色選 買えるか カメムシ の ボケ
あほー
- 179 :
- 去年試しに人力色選やってみたけど
30kg一袋で1時間かかったw
- 180 :
- ご苦労さん がんばらんと 古米 に なっちやいまっせ
- 181 :
- 色選はやっぱサタケのピカ選が、頭一つ抜けてる状態っすか?
- 182 :
- ですね。
- 183 :
- ついに出ました 金子の色選(安西)LEDランプ装備で2次選あり5インチもみすり機にも対応しています
しかも価格はサタケの色選並み 色選機は勝負ありか?
- 184 :
- 値段はサタケ並み?
サタケ
FGS-2000
小売価格2,394,000円
FGS-3000
小売価格3,759,000円
金子
AG-K1800U
小売価格4,252,500円
AG-K1800TU
小売価格7,528,500円
どこが?実際買う時半値以下になるの?それとも違う機種かな?
- 185 :
- >184
オッとなんかおかしいと思ったら金子の型番AG-KじゃなくてAK-G1800U/TUだったワラ
- 186 :
- 新型 色彩選別機「LEDスーパーエコ選」が正式名称
価格AK−ECO(EW) 241500円 製品昇降機 ワイパー付
AK−ECO 226800円 製品昇降機 ワイパーなし
LED(緑色)アイドリング時間短縮可能 新型エジュクター イーグルアイ搭載
1次選 16ch 2次選4ch LED寿命 40000時間
処理能力 600〜2000kg
消費電力 100V 本体600W 昇降機200W
コンプレッサー 2.2kw
製品は6月20日以降完成予定なのでちかじか実演が見れそうです
- 187 :
- 価格AK−ECO 2415000円が正しいようで0が足りなかった
- 188 :
- 色選の能力は時間あたりの張込み流量より
異物の排出量だと思うんだが公平に比較できる指標が必要じゃないだろうか
- 189 :
- >>187
カンマくらい打てや,,,
- 190 :
- LEDスーパーエコ選 まだですか?
- 191 :
- >186の妄想ぽいな
- 192 :
- アクティブの新型出ましたね。
ACTIVE TQ-18 1次14ch 2次4ch 300万円(税別)
ACTIVE TQ-18GR 1次14ch 2次4ch 425万円(税別)
光源はLED コンプレッサーは0.75kw(1馬力)
ラインに組み込まないと使えませんが・・・。
- 193 :
- 金子(安西)色選機ついにお披露目実力はいかに?
6月29.30日 全農みやぎ農機具展示会で実演されるようです
場所は仙台市宮城野区旧コカコーラ跡地
金子の担当者にカメムシ被害の玄米を頼まれ5俵ほど探して実演用に送りました
被害率0.5%までが気になるところです ここがサタケやクボタより劣ります
- 194 :
- 稲作面積10町以上になったら色選買いたいな。
- 195 :
- >>193
0.5%ですか
10%とかはいらないと思いますが せめて3%位は欲しいような
仙台へは行けないのでレポお願いします
- 196 :
- 0.5%、、、ちょっと低すぎやしないかい?
1000粒中なら5粒までって事でしょ?
2等を1等にする程度なら許容範囲かもだけど外を1-2等には出来なそうなレベル
- 197 :
- >被害率0.5%までが気になるところです ここがサタケやクボタより劣ります
のん気に劣ると言ってるレベルじゃないぞw
ピカ選の1/10だ
- 198 :
- >197ごもっともでです 金子のセールスマン向け指南書には
サタケ 規格外>1等米にする 金子 2等米>1等米に格上げすると書いてあります
とりあえず30日金子の色選実演見てきます 後日報告します
篤農家はカメムシ防除はしたが 小被害>金子色選>所得増
駄農家はカメムシ防除はしない 大被害>サタケかクボタ色選>減収>所得減
駄農家のおかげで年々カメムシ被害拡大 篤農家も色選機必需品となる>色選メーカー>売上増
- 199 :
- 色とか測ってる場合じゃないだろ。時代は放射能測定器。
- 200 :
- ×:篤農家はカメムシ防除はしたが 小被害>金子色選>所得増
○:篤農家はきっちりカメムシ防除をして 被害無し>色選不要>所得変わらず
- 201 :
- >>199
あんたが正しい
- 202 :
- >198
> 篤農家はカメムシ防除はしたが 小被害>金子色選>所得増
>
> 駄農家はカメムシ防除はしない 大被害>サタケかクボタ色選>減収>所得減
大被害>金子色選>減収>等級変わらず>所得大幅減
これを入れないのはステマですね判ります
- 203 :
- カメムシも温暖化か知らんが5年くらいで別のに置き換わるんだな
後から来たのがよりたちが悪いのは宿命なのか
- 204 :
- 金子の色選機 イセキブランドで売る予定らしい(安西ブランドは予定がないとか)
実演用玄米の被害粒が多すぎて(10%以上) 金子の色選では2回通しても1等米にならず
まだまだ改良の余地がある機械でした
金子の担当者は 被害粒の多い場合は400万の機械を勧めていました
静岡製(クボタ)の実演も見てきましたが 割とシンプルで2次選がない分不良品に良品が混じるようだ
不良品だけ2回かければ済む話か?
山本製(サタケ)はこれを見て余裕か 実演機なし展示のみ・・・・・・・・・
隣に展示してあった「もみすり機」LEDライトが装備されていました 色選機にも装備すれば暖機運転しなくともOKなのにね?
- 205 :
- 金子(安西)に期待していましたが 今一歩みたいですね
そうなると山本(サタケ)かクボタですか
耐久性がいまいちか 二次選別無しか うーん悩みます
200万円台は悩みが尽きません
- 206 :
- 5年前には200万円じゃ選ぶ機械自体が無かったのに
世の中変わるもんだね
- 207 :
- 静岡製機のはどっかのOEM?
- 208 :
- >>207
クボタじゃないの?
形とスペックがほぼ同一だし
- 209 :
- スレちがいですが・・・・。
籾摺り機はどこも似た感じですが、どこが製造しているのですか?
- 210 :
- 静岡製色選はクボタのOEMのようですがですがなぜかクボタの販売店ではあまり勧めません ヤンマーの販売店では静岡製を勧めています
クボタの販売店ではサタケの色選を勧めます 農機具屋さんは長持ちしそうな機械は商売にならないようです
昔ヤンマーのエンジンが長持ちしすぎ会社傾きかけたらしい それ以来ヤンマーは必ず早く壊れる部品を組み込んで買い替えを勧める戦略になったようだ
しかし今はどこのメーカーもこの戦略なので長持ちしない農機が増えたような気がするのは私だけか?
- 211 :
- あなただけだね
- 212 :
- クボタのは二次選別無い事から不良品側に良品が多く入るからね。
サタケはその点では問題ないけど、なんだか耐久性がね。
金子は二次選別あるし、見たところ、まんま安西だから耐久性もいいんじゃないかな。
形が昔とあまり変わってなくて古臭いけど質実剛健な感じ。
- 213 :
- くぼたサタケt2398000円購入時 4割5割負けてくれーるんかなー。
- 214 :
- 無理なようです 税込¥200万は切れません(クボタ、サタケ)これって
価格カルテル?
- 215 :
- サタケ
- 216 :
-
【踊(おどり)】
本名:馬場達也
名前ソース:http://kie.nu/hmu
1982年7月25日生 今年30歳の運送バイト
初期のタイトルは農民ラジオ。ねとらじDJ暦4年。
掲示板:http://jbbs.livedoor.jp/radio/9984/
@http://kie.nu/h08 Ahttp://kie.nu/h0C
「ネタになる」という理由で 他人の個人情報を、公の場に晒すクズ野郎
- 217 :
- ここのアドバイスを信じて、ピカ選の前にタンク据えて
流れを止めてみたけど、やっぱし1時間位で埃がたまって止まるわ。
どーにかならんのかねぇ
- 218 :
- でも、 かなり楽になったわ。
ピカ選がグズっても、籾摺り機止めなくて済むようになったから。
パレット遣り換えの時に掃除すればかなり調子良い。
今年はこれで乗りきろう
- 219 :
- >>217
ウチも埃でE33エラーが頻発して困ってるんだよ。
仕方ないから、投入量落として時間21俵あたりの流量にしてる。
まぁそれでエジェクタ噴射しすぎエラーは出なくなったかな。
- 220 :
- ちなみに、5時間で3回エラーになった。
籾摺り機の不調で、籾殻の取れてない粒が結構流れてるから、
それが悪化させてるのかもしれん。
- 221 :
- あ、流量は30俵位
- 222 :
- ピカ選に、2回通してる人っている?
- 223 :
- タンクからピカ選にガンガン米流したら、
正常米も異常米とし大量に吐き出してワロタ。
投入口を絞って、ゆっくり選別させてるけど、
流量自動って、そーゆー事なのか?w
- 224 :
- ピカ選を導入した時、担当者が「慣れないうちは、流量自動はやめた方が良い」といってたので、俺はやってない。
217さんの記述をみると、流量自動って楽そうに見えてめんどくさそうやな。
- 225 :
- クボタ「選別王」の静岡版を使ってみました 案の定不良品に良品が混入します
説明書には不良品に良品が半分以上混入するときは微調整が必要ですと書いてありました
2次選がないのでエアーが少なくて済みますが 不良品の再選別をしないともったいないです
- 226 :
- ヰセキが販売始めた金子のやつって誰か使った人いるかい
- 227 :
- 昨日ピカ選買った!
主に白米に使うのだけど、精米機の流量では遅いのである程度精米しておかないとまにあわないね。
思ったより処理が早くてビックリ。
- 228 :
- ピカ選
R白ONにするとほかの選別に影響するの?
たとえば、カメムシ焼け米が製品混入しやすくなるとか?
分かるひと教えてください。
- 229 :
- それはないと思うけど、やっぱり良い米まで大分はじいてしまうし、負荷がかかりすぎてR白は、あまりつかえないんだよね。籾の感度もあげると、R白もとれるそうだよ。
- 230 :
- ピカ選てさ、選別度合を上げ過ぎると選別不良って起こすの?
- 231 :
- 静岡の買ったけど、籾摺り機とグレーダーの間に
入れて大丈夫かな?
- 232 :
- 選別不良ではないけど、良い米まで大分はじいちゃうよね。
グレーダーの前にピカ選つけると、くずが多すぎるから、負荷かかりすぎてしまうんじゃなかな?
俺は1.9ミリのグレーダーの次にピカ選で次に1.85ミリのグレーダー次に籾タンク、計りの順番だよ!
- 233 :
- 網うえ30袋にくず一袋なら籾摺り直結で大丈夫かな?
- 234 :
- >>231 買ったなら農機具屋に相談しろ
- 235 :
- ピカ選1回目カメ、焼け1R白−3
2回目カメ、焼け0R白−1でオラはしてます。
米みてピカ選の仕方かえますが・・・
まちがってますか?教えてください!
- 236 :
- 今日静岡稼働した
色選いいね
- 237 :
- >>235 それで等級堕ちせずに上手く出来てるなら正解だろ。
エラー続出で選別不能にならなければOKだろ。
- 238 :
- >>237
エラーは無いですね、毎時14〜16で流してます。
ありがとオジちゃん。
- 239 :
- >>238 エラーもなく、不満もなければ、何も問題ない。
不安があるなら、マニュアル通りに、籾摺機と色選の間に選別機を挟めば良いんじゃないか。
- 240 :
- あえて二次選別ない静岡ゲットしたけど
常時35俵流せるな
バシバシ弾くな
- 241 :
- 静岡の営業マンは自動運転はしないで使用してくださいといい
クボタの営業マンは自動運転を伝授どちらが良いのかわかる人いる?
- 242 :
- >>241
静岡とクボタの営業マンが推奨する理由を聞いたのか?
- 243 :
- 自動運転なんてボタンないぞ?
- 244 :
- wwwwww
- 245 :
- 241まずはどっちか買ってからにしろ
- 246 :
- 245入札させて静岡ブランドを落札して使用中 自動運転誤り→自動調整正 静岡(クボタ)は2.2kのコンプレッサーで十分だがサタケはエアータンクがないと
エラーが多くなる サタケも発売当初買ったが中で詰まりえらい目にあい売却しました
- 247 :
- つうか、型式位言わないとわかんねーべ
- 248 :
- 静岡イージーSCS−50Sなのね 先ほど静岡の担当がきて悪いコメは1等米米は無理です
感度をあげるとますます不良品に良品が混じりますだとさ
- 249 :
- 悪い米の品質向上のための色選なのに
メーカーがそんな事言うのは駄目だろ
選別前カルトンにカメ虫5粒位なら、流量落とさず除去できるだろ
着色とR白も10〜20粒位なら大丈夫だろ
お前のはそんな悪い米か?
- 250 :
- 不良品に良品混ざるの嫌なら、サタケ買うしかないべ
サタケは、二次選別が最大流量を下げる要因だから
静岡の不良品&良品の出た米をまとめて後で選別したほうが俺は楽だね
とりあえず最大流量で、米作って
後でゆっくり不良品の再選別をする
- 251 :
- 静岡のは、モノクロセンサーだから、やっぱ選別度合が悪そうやな……。
サタケのはフルカラーセンサーだから選別精度は上だろうね。
- 252 :
- 費用対効果ってあってだな
50町位作って全部色選かけるとなると、流量規制になる機械は
使い勝手が悪い
- 253 :
- 静岡OEMであるクボタの選別王もそうだけど、新製品の1年目は現場テストもメーカーは兼ねてるから、人柱だと思ってあきらめたら。
- 254 :
- ピカ選持ってる人に質問。
R白米多い時は普段どのような設定してますか?
- 255 :
- http://www.satake-japan.co.jp/pikasen/topics01.html
サタケのHPに書いてあるこれを参考にしたら
- 256 :
- >>251
先ずはどっちか買ってから評価しなさい
買えないのに論評はやめとくのよ
- 257 :
- >>252
ピカ選グランドの連結モデルでも買ったら?
1,400万だけどいい仕事するよ
実際に2-3等格の米流してるけど7.5t/h流せるし不良品出口からの良品混入率も2%程度で歩留まり良いよ
- 258 :
- >>257
それ買うより、静岡2入れたんだ
そのほうが安いあがり
- 259 :
- 50町程度でそんな高いね必要ないよ
- 260 :
- 日本は広いな
- 261 :
- 今後は色とかより放射能検査の方がブランド価値があがる。ゼロベクレル保証米。
- 262 :
- ゼロ?
- 263 :
- すでに導入済み
- 264 :
- ゼロベクレルどんどん表示して売ればいいのに。
- 265 :
- ニュークリア米
- 266 :
- 未検出だろ
- 267 :
- 22年産「シラタ」多くサタケ中古購入→2等米→即売却
23年産「シラタ」「カメムシ」少ない→色選なし→全量1等米
24年産「シラタ」「カメムシ」3倍→静岡購入→2等米が5割
色彩選別機を導入するときは値段もいいのでよく考えよう
- 268 :
- 事故前の基準クリアが保証されてれば高くても売れる。
そろそろ健康被害の話題も出始めてるし。
- 269 :
- 事故前の基準て
- 270 :
- 農業新聞に書いてあったけど、福島の米は予想に反して高いなぁ
17000円〜15000円なんて本当なんだろうか。
読みながら「ンなわけねぇだろ」って突っ込んじまったw
- 271 :
- クボタKG50いれた本体200万コンプレッサは元々あったやつオイルレス
を使えたのでそのまま使用。
約22h耕作です。
カメムシ斑点を気にして導入しましたが、よく弾いてると思う。自画自賛じゃないが
元々カメムシ斑点が酷かったというのをあまり言われたことがない口なので
KG50入れたことで安心して作業できるようになったかなってのが感想
一度他所の奴を見せてもらっけど結構びっくりするほど混ざってる農家のもあるね
等外にいたっては絶句モノの黒さだったw(当たり前か)
ただ上にも言われてるように下の選別口は良品も一緒に弾きますね
35袋/1h ぐらいのペースで一度選別して下の吐き出しにでる量が
10kgぐらいかな
でその日の1日分終了後、2袋/1Hモードぐらいに落として再選別掛けます
(15分もあれば終わるかな、その間に片付けとかしてます)
概ね不満はないですかねえ、人柱じゃないですが参考になれば
6時か今日も1日がんばるかな、皆さんもがんばってください
- 272 :
- 静岡は良品も混ざるそれがあたりまえ
そのかわり、製品の処理能力が落ちない。
終わった後もう一度選別が必要
サタケ、2次選別がついてるから被害粒しかでない
被害粒の比率が高いと処理能力がわるく、時間かかる
- 273 :
- うちのJAでは規格外(カメ)でお預かり 別の場所に超大型色選があり1等米にして買い入れている
ただし大型トラック1台分にならないと運ばないので精算金が入るのは1月後ぐらい
ちなみに運搬料込で1袋500円なり
稲刈り請負農家は10a色選含みは3000円増しが相場です
個袋持ち込みは1袋300円(運搬別)
- 274 :2012/10/10
- 当地のJA色選は持ち込み150〜で、\525/30kg。
ちと高いね。運用中の機械をみせてもろたら、4chだった…。
せこ;
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