日本はもう農業を放棄したほうがよくね？

1 ：2012/02/07 〜 最終レス ：2012/10/19

農業板で不謹慎なスレたててすまね
だが、現代　日本の農業は農業大国によって滅びつつある。
近代化による農業の機械化が進み、本来耕作できなかった地で大
量の食糧を収穫できるようになった現代、国土の狭い日本の農家が
世界を相手に競争するなど現実的ではない。
日本政府は、世界と競争できる日本の農業をめざすなどと、不可能を農家に
押し付けるのではなく、日本の農業は、将来の食糧難のための予防策としてのみ
の存在意義である事を認めるべき。最低限のコストで日本の農業が存続しうる状態
を保とうとする政策しか打ち出さないのは、当然といえる。
それなのに、「世界と競争できる強い農業を目指す」などできもしないことを目標
とするのは、良心的じゃないと思う。それよりも来るべき食糧難に向けて農地の荒廃
を防ぐことが、農家の最大の存在意義であり、広大な面積の農地を保全している農家
こそ最大の支援をするべきだ。たとえば3haの耕作放棄地をある一定の基準内で保全して
いる人（農家でなくても構わないと思う）に保全料金を支払う仕組みを作るべきである。

2 ：

>>1
お前は人生を放棄したほうがいい

3 ：

原発に汚染された東日本に未来はないよ。

4 ：

日本の農業はもとからかなり終わってる

5 ：

お前は人生を終らせろ劣死。
人間としては終わってんだから。

6 ：

東日本の農業を終了させ、西日本に集積させる。

7 ：

>>1
それは土地問題だけの話だろ？
日本には農業「技術」があるんだよ！！！！
それ身につけたら海外でベコ飼うだぁ〜。

8 ：

>>1
スレタイと1の内容がかみあってない件
あと日本は充分農業大国だから。ただそのことと貿易に耐えられるかということは別
最後の行だけは反対だな
農家でもないのに保全するって新たな天下り先つくるようなもんじゃん

9 ：

昔うちのばあさんが言っていた
百姓は死んだら地獄に行って
業火に焼かれるって
でも死んでいるから焼けないんだって
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして
やっと出来たもの食べようとしても
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから
怖い姿になるんだって
これって餓鬼のことだったんだよね
こわいね

10 ：

呪い乙wwwwお前の妄想も烈士センセイと
五十歩百歩wwwww大した馬鹿だなwww

11 ：

>>10
R苦いけど百姓は食ってるよな

12 ：

別に放棄を強要しなくていい。保護や規制を解除して、市場原理に任せてやりたいやつはやればいい。

13 ：

主張が変わっちゃったｗ

14 ：

三日後にゃ元鞘さ。見てて見ろ。烈士の主張なんて猫の目だからw
荒らすだけが目的の暇つぶしでしか無いんだから。主義主張がある
わきゃ無い。所詮転向ブサヨなんて人種は信用おけない。

15 ：

大作さまあああ

16 ：

>>6
何を集積させるんだ？

17 ：

>>16
農地、農業。

18 ：

>>15
在日で創価学会かよ烈士。精々、学会に迷惑が
かからないようにしろよ。

19 ：

>>17
農地を集積って、持って行け無いだろ？
今空いている土地があるとして、耕作放棄地は理由があって放棄されているんだから、そこを再生して生産が上がると思うのか？
まして、大区画化できない飛び地なら効率生産なんか端から無理。
そんな条件で未利用地があっても、土壌汚染などがあれば農地化は無理。
農業集積と言うのが分からないが、ただでも零細稲作が多いのに農業者を寄せ集めても仕方ないだろ。

20 ：

使える西の農地を減反で遊ばせておく余裕はない。即時解除すべき。
東の農地は汚染されて農地として使うのは無理。したがって耕作放棄地に強制指定。

21 ：

徳島の在日の妄想は尽きないね

22 ：

アメリカもオーストラリアも中国も
土地はあるけど水がなくなってきてること知らないだろ。
爆発的人口増加故に輸出してたら足らなくなるのもすぐそこまできてる
はっきり言って水がほぼ際限なくある日本の農地は結局勝つよ
てかその前に勝ち負けとかじゃなくなると思うけどね

23 ：

勝てるなら保護だの関税だのに頼らず堂々と勝負すればいい。
ＴＰＰにも賛成すればいい。

24 ：

21世紀に人口が増えれば食糧問題が深刻化する現実を愚劣死センセイは御存知
ないと見えるw嫁に稼がせてめえはプリキュア何ぞに萌える程度の男だからなw
クリントンすら自国の食糧はてめえで作れ=各国は食糧自給率をあげる努力を
すべきであると国連で演説ぶっとるくらいなんだが。自由貿易やっとる場合かと。

25 ：

>>23
だから問題は食いもんの確保が競争の勝ち負けで良いかって話だろ
戦争で負かして作らせるならヨーロッパの歴史よろしく植民地としておｋだろうが
対等で作らせて買ってても困った時はちゃんと作ってくれないだろ
こっちが勝負に勝ったとしても、向こうが困った時、こっちも一緒に困らないといけなくなるし
また全員が今の仕事やめて自分で作らないといけなくなったら、歴史はじめからやり直しだよ
食糧の確保→非食糧生産人口増加→発展の順番でどの民族もここまで来たんだから

26 ：

農業放棄はマズイだろ。
既得権百姓追い出してから農業再生するのが近道だろ。

27 ：

だから、その既得権を説明してみろよ。
出来ない奴ばかりじゃないか。
妄想ばかり膨らませるなよ。

28 ：

日本に農業いらんし海外から買えばいいじゃんとほざいてたのは
スレ主のお前だろ、劣死。今更なにほざいてんの？
ブサヨから転向しただけのこたあるな。主義主張がコロコロよくかわる。
暇つぶしに2ちゃんを荒らし回りたいだけだろ、結局は。

29 ：

現状の農家を保護しても、非常時の役にはたたない。
世界のグローバル化が進んで、どこからも食料調達できなくなる可能性は極めて低いし、
万が一そういう傾向になればおのずと食料価格が上がり、国内生産は回復する。
そんなレアかつ遠い将来の可能性より、
TPPに参加しないことや、毎年無駄な補助を費やし、
関税で異常な国内価格を作り出し、
減反で米価を吊り上げるなどの害のほうが大きい。
結果的に弱小を淘汰しない農業は弱体化していくばかりだ。

30 ：

だーかーら、
弱小は淘汰されてきたんだよ。
ただ、稲作に極端な零細が残っているだけ。
しかもそれはサラリーマンの副業。
それは農業界がどうこうする問題じゃ無いだろ？

31 ：

ＴＰＰ阻止して食糧輸入の自由化だけやったほうがいいみたいだぞ。

32 ：

零細米農家を維持して、今でもしてるのは、
正しく農業界の問題だろ。
関税も補助金も減反もみんなメインは米がらみの問題。

33 ：

そうかい？
じゃあ、畑作や畜産農家が零細稲作にやめろと言えばどうかなるのか？

34 ：

>>33知るかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

35 ：

なんだ、逃げるだけか・・・。

36 ：

>>35じゃぁどうなるの？

37 ：

稲作兼業の人は、機械更新の時がくれば人に預けるでしょう。
稲作専業以外だと、専業農家でも機械壊れたら米やめると言う人は周りにもけっこういる。

38 ：

やめる→預ける

39 ：

TPPはやめろか愚劣wまた主張が変わったなw
転向ブサヨw

40 ：

百姓は他人の言うこと聞かないで、自分の利得主張するだけだから、
絶対に主張は変えないんだよ。

41 ：

関税撤廃の一番の近道はＴＰＰ。
米農家の利権が解体できるだけで大変なプラス。

42 ：

でまたTPPマンセーwどこを聞けばいいんだい？グックで三国人
の愚劣死センセイw

43 ：

どうせするなら、早くＴＰＰやればいいのにね。

44 ：

ＴＰＰの影響が在日特権に及ぶんなら、大騒ぎするんだろうな。

45 ：

農業特権と共に在日特権も解体してほしいね。
ＴＰＰに使えそうな条項ないのかな？

46 ：

だから農業特権なんて無いよ。
あるのなら教えてくれ。
在日特権は、ググればいくらでも沸いてくるんだけどな。

47 ：

>>46
屑乙
農業利権のほうが基地外が多いし数は在日特権以上
反省しろや！

48 ：

各種補助、関税、規制

49 ：

本当にバカだな。
農業はやりたければ誰でも出来るだろ。
産業をささせる仕組みとして、補助金もあるし国の施策として関税をかけている。
規制がどうした？規制の無い社会でも作るつもりなのか？
在日特権は、誰でもが教授できないし、その特権や利権によって産業や経済が振興されるわけでもない。
そして何より問題なのが、農業補助金などは公然と明かされているものだが、在日特権は表に出さず世間から見えなくして一部の者だけがその恩恵を享受している。
ここが一番問題なんだよ。
その時点で農業補助金などと同列で比較する値も無い。

50 ：

農業補助金も在日特権もどっちも要らないよ。
比較の問題じゃなく、どちらも廃止すべき。

51 ：

意味の無い廃止論は置いておいてくれ。
目的を持った補助制度と意味すら曖昧な在日特権とでは比較すべきものではない。
しかし廃止論を語るなら、なおの事個々に廃止を検討すべきで、単純に廃止論をまくし立てるべきではない。
>>47は数？まで持ち出して批判している。
指摘に対しきちんと返答すべき。

52 ：

>>51
>>47は明確な数も検証可能な農水省、財務省、総務省等の
関連データも出さず。ただ何の根拠もない妄言であり
何の批判でもなく穢れた言葉で煽ってるだけで、どこも指摘してないだろ。
客観的な物が何一つ無いので、論理的な返答のしようがない。

53 ：

関税による消費者の適正価格での輸入農産物へのアクセス阻害
減反による米価つり上げと減反補助金による国税の無駄遣い
農協関連の間接部門の肥大化による農産振興の形骸化
これらの結果淘汰が進まず国際競争力はますます低下、農家の補助依存体質の進行
政治化、利権化しＴＰＰへの抵抗するなど、日本の物作りといった基幹産業への悪影響

54 ：

>>53
それは単なる農業批判なのか？
それとも>>47の主張に沿ったものなのか？

55 ：

日本にとっては、農業を放棄したほうが合理的という主張でしょう。

56 ：

経済政策のままならず。
輸出工業依存も行き詰まり。
金融産業も立ち行かず。
何が合理的なのだろうか？
その前に、>>47の主張に対してどう考えるか聞きたいな。

57 ：

在日特権も廃止は急務。
農業利権と同じように害悪。

58 ：

だから農業利権なんて妄想でしか無いだろ。
どの国も農業は、生産者の犠牲的労働で成り立っている。基本的に利益は薄い。
アメリカの大規模なプランテーションが成り立つのは、特定の作物だしその為の遺伝子組み換えに対する国民の容認があるから。
また、現場では不法入国者がグリーンカード欲しさに過酷な労働を行っている下地の上に成り立っている。
何より保護政策ではなく輸出補助金によるダンピング的な輸出だから、それをありがたがり単純な価格差で農業不要論を口にすること事態が不思議。
稲作の過保護は他の農業者も認めるところだが、その稲作を例に農業全体を批評するのも愚かしい。
農協が肥大化しようが、、生産者は組合外取引も出来る環境にあり、組織の形骸化など買ったな憶測でしかない。
ＴＰＰ反対が他産業へ悪影響を与えると言う超拡大妄想が、どうやって沸くのか理解できない。
ＴＰＰ自体殆どの産業が影響を受けるし、日本国民が生活の糧を失うことを意味している。
工業も既に輸出競争のため、現地生産による雇用や部品調達している現状。
そこには日本に利する物づくりの現場は無い。
ＴＰＰでえる事の出来る利益は、失うものに比べはるかに小さい。

59 ：

＞また、現場では不法入国者がグリーンカード欲しさに過酷な労働を行っている下地の上に成り立っている。
アメリカやオーストラリア並みは無理だけど、せめて人を使うレベルの規模になりたいもんだ。

60 ：

でもな、
実際に利益の薄い農業で人を雇うにしても高待遇は無理。
そうすると、お気楽な輩、ニート予備軍、工場派遣程度の労働者しか来ない。
一般教養、常識の欠落、応用力の欠如。
他人との協調性の崩壊、向上心皆無。
いざ雇うと、問題ばかり起して「人」に疲れる。
そして自問自答するようになる。
こんな未熟な者達が一端の社会人のつもりでいて、一応それで通用しているのに・・、
俺は何をしているのだろうかと・・・。

61 ：

・FTAでメキシコ農民72％経営破綻
http://ck.mailmag.livedoor.com/ck/201200071d5cdeb6f1ec476708/

62 ：

>>58
> だから農業利権なんて妄想でしか無いだろ。
うん、　
革命烈士と名乗る人物が
「農家は補助金じゃぶじゃぶでうはうはの貴族生活」と主張し
その証拠として「北海道の稲作農家の平均利益は３０００万」等を挙げたが全て論破された。

63 ：

百姓自演で、毎日、毎日同じこと書いて、
烈士だかなんだかを隠れ蓑にして利権を隠そうとしてもレベルが低いぜ。

64 ：

>>63
雑魚烈士ちゃん、ココは農林水産板だよ？ｗ
君の大嫌いな農家の板なんだよｗ

そんな板で、妄想を展開してる烈士を叩く農家が一人で
「北海道でコシヒカリが作れる」なーんて馬鹿晒してる烈士の味方がたくさん居る、、、苦しいねｗ

しかも、烈士一座は平日の昼間や深夜にかたまって現れるｗ

おまけに烈士が自演馬鹿なのは証明済みｗ
↓２ちゃん外のブログで烈士が自演して、管理人に指摘されましたｗ
管理人さんです。
「革命烈士」様＝「庶民労働者」様
同一ホスト、同一ＩＰアドレスからの投稿です。
自作自演なら、あまり誉められたことではありませんし、
　　そうでないなら、自作自演を疑われないように、一言、書いておいたほうがよいと思いますよ。
こんなふうに、すぐに、バレちゃいますので・・・
k.k.＠管理人
　　　　2012/01/28 17:55


これで農家が自演してて、烈士の味方が複数居る、なーーーんて、よく言えたもんだｗ

65 ：

現状は、稲作農家をはじめとした、
非効率な農業維持のために莫大な国費が投入され、
国民は高い農産物の購入を強いられ被害を受けている。
早期に是正すべき。
外国との自由競争下でも生き残る農業を無理にやめさせる必要はない。
農業を放棄するのではなく、農業保護を放棄すべきなのです。

66 ：

>>65烈士タヒねｗｗｗｗｗｗｗ。

67 ：

百姓ウザインダヨｗｗ。

68 ：

高いって市場で価格が決まるんだが、生産費が高いから高いわけじゃないんだが
外国から輸入が安いからそちらを買えばいい話
在日は中国産を買えばよい

69 ：

>>68烈士タヒねって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

70 ：

>>65
零細稲作外の非効率な農業を説明してくれないか？

71 ：

１０万人の民間人を虐殺した韓国
http://www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw&feature=related

72 ：

関税やめて外国産を適正価格で売ってください。
稲作以外？
蒟蒻とか。

73 ：

まぁ関税は無くせばいいと思う。

74 ：

減反も不要。
そうすれば転作奨励とかもしないですむし。
山間地の補助とかも不要。

75 ：

農業利権と言えるか分からないけど．．．
農地保有＝税金優遇（最近は随分規制があるが、果樹を植えて雑草防除すれば可、さらに減反補助発生も条件により可）
　　　　　相続税軽減
　　　　　道路、線路、商業利用、工業利用等により高価格で取引または高価格の借地料発生
　　　　　減反政策により、宅地化されていても、地目が農地なら減反補助発生
各種補助金=機械化補助（農業機械価格の1/2〜1/3の補助）
　　　　　　
確定申告＝青色申告書より、利益操作（税金逃れ可能）税金回収率50〜60％
利権と言われるものか分かりませんが、その他各種補助金が有ります。

76 ：

>>75
農地保有で相続税軽減って意味分からないんだけど
詳しく教えてくれる？

77 ：

>>75
> 農業利権と言えるか分からないけど．．．
言えないよ、革命烈士さんよ。
> 農地保有＝税金優遇（最近は随分規制があるが、果樹を植えて雑草防除すれば可、さらに減反補助発生も条件により可）
宅地じゃなきゃそりゃ安いだろ、家建てられないんだから。
> 　　　　　相続税軽減
農地としてしか使えないんだから、当たり前
> 　　　　　道路、線路、商業利用、工業利用等により高価格で取引または高価格の借地料発生
はあ？農地だからそれらに利用されるときに高額で賃借されるわけじゃあるまい、頭おかしいのか？
> 　　　　　減反政策により、宅地化されていても、地目が農地なら減反補助発生
意味不明。
宅地化したら、地目を農地にしてられないだろ。
違法行為を行えばって可能っていう、革命烈士お得意のパターンかｗ
そして、何で減反政策が出てくるんだ。
> 各種補助金=機械化補助（農業機械価格の1/2〜1/3の補助）
貰える人は限られてるし、工業でもその手の補助はあるだろ。
> 確定申告＝青色申告書より、利益操作（税金逃れ可能）税金回収率50〜60％
確定申告で虚偽申告すれば脱税可能ってｗ
それなら、青色である必要、農家である必要はないが、アホか？
えさ米補助金の話でも、犯罪行為を行えば、北海道の稲作農家が年収３０００万円って言ってたそうだが、どうなった？
> 利権と言われるものか分かりませんが、その他各種補助金が有ります。
その他って、印象操作で、かさ上げか。
具体的に書けよ。
えさ米補助金とかさｗｗｗ

78 ：

税の減免や補助金が農業利権って馬鹿じゃね？

79 ：

所詮、アレ(裂死)の言うこた妄想ですからねw。

80 ：

という夢だったのさ

81 ：

食糧輸入自由化すればいいだけやん。
西友は消費者のために頑張ってるなｗｗ。

82 ：

いいんじゃないの？
西友様に全て面倒見てもらえよ。

83 ：

農業について話したくて、この掲示板来たけど、
2チャンネル初心者で、荒らしてしまいましたね。ごめんなさい。
愛知県の農業の盛んな地域で、生まれ育ったものです。
（豊田、知多、田原のどこかは伏せておきます。）
農家優遇措置と同様のものが、他の産業について、
似たようなものがあるかは知りません。
実際に農家さんから聞いた話や地元でのよく聞く話や
自分で勉強したこと等を書きました。
荒らしてしまったので、補足的に書いておきます。
農地転用では、商業転用では宅地化するため宅地料金並みの賃貸料が発生するそうです。
ただし、廃業または移転の場合、かなり大きな負担になるとのことでした。
道路転用の場合は、広さによりますが、国が数千万円で取引するそうです。

84 ：

（続きです）
減反の地目の話ですが、これは父が組合員の持ち回りで、減反調査した時の話です。
宅地化されてても、地目が農地ということで、減反補助金が降りたとのことでした。
（父もありえんわー、て言ってました）
青色申告は、実際に農家さんから聞いた話です。
利益の内、二百万円を祖母に借りたお金を返却という形で提出したそうです。
結構、確定申告ゆるいみたいです。
（自家用車の車検料の記入ができます。）
各種補助金については、多岐にわたるので、書きませんでした。
例として、隣接する田または畑を統合するときに幾らか補助金が降りるとのことです。

長くなりましたが、コメントを荒らしてしまったので、申し訳なく思い書かせて
もらいました。
農業の話がしたくコメントしたのですが、荒れるようでしたら、これで最後にします。
ほんとにごめんなさい。

85 ：

都合の悪い所は自分の周りが
やってると言う、いつもの逃げパターン。

86 ：

批判目的でないなら、それぞれの規制でどのような法律に縛られているのか調べたらいいと思う。
農地転用の大きな負担とは、固定資産税の納税猶予分だと思う。
これは廃業や移転？に関わりなく発生する。
道路の買収価格は地価が基準。
農地だからといって有利不利は無い、僻地へ行くほどとんでもなく安くなる。
だから地方の高速道路などは土盛りで作る。土地買収費が安く済むので面積はとっても工法で安くなるから。
地目は、その町の農業委員会と税務課の問題。
普通は土地（農地）基本台帳で確実に管理されているので、そんな適当な事は出来ない。
青色申告。
あのね。そもそも借入金返済は所得から引けないよ。経費にもみれない、算入できるのは利息だけ。
自家用車の諸経費は事業分と家事分での按分算入。自宅を事務所として使う分が経費、多分10％くらい。
畑の統合は補助金ではなくて奨励金のような物だと思うが、国の事業はまだあったかな？
あるとすると農業委員会管轄。
市町村独自のものかもしれない。

87 ：

>>86
コメントありがとうございます。
しっかりした内容でないと、コメントが荒れるのが分かりました。
掲示板荒らしてすみません。

地目に関しては、自分も聞いて驚いただけで、また父も役回りでしただけなので、
、詳細はよくわかりません。

青色申告の話は、売掛金と買掛金の帳尻合わせに、200万円合わないとのことで、
祖母への返金という項目でしたと聞きました。
補助金や奨励金は地方ルールみたいなものがあると聞きます。

つたないコメントであったこと、掲示板を荒らしてしまったこと、
本当にごめんなさい。

88 ：

地目で書き忘れたが、それが施設用地として固定資産の対象にならない建物なら農地のままでも良い。

89 ：

流れとぜんぜん関係なくスレタイに対して書くんだけどさ、
長野に行った時一玉２０００円とかいうリンゴ食べさせてもらったんよ
もうさ、甘くって、真ん中には蜜がたまってんの。こんなの海外でも見たことないよ。すばらしい日本文化だよ。
経営苦しいとは思うけどさ、放棄して欲しくないなぁ。

90 ：

>>87農業に批判的な意見にたいして、
気違いじみた奴が粘着して荒らしてるだけですよ。
あまり気にしないで、
気違い無視して大いに語ればいいと思いますよ。

91 ：

気違いなんて差別用語使いながら
そんな事書いても説得力無いよ。
君が書いてる農業批判とやらの中身が知れるね。

92 ：

>>88
>>75は　『減反政策により、宅地化されていても、地目が農地なら減反補助発生』と
宅地化ってハッキリ書いてんだから関係ないじゃんそれ。
そんな施設なんてパイプハウスくらいなんだからさ。

93 ：

まあ農業に批判的な駄スレたてて、主張に根拠が欠ける割には、
当該人物の主張を批判したり根拠を求めてば逆上して煽って
わめき散らして意味不明な勝利宣言するのがいるから、
健全に今の農業制度に批判的な意見を具申したい人の最大の妨げに
なってるのは事実かと。
彼がスレを建てなくてもそういった人がスレを立ててくれたほうが
真っ当な議論ができる。でもそういうスレにも飛んできて混ぜっ返す
からなあ。あの人は。

94 ：

ほらね、粘着厨が湧いてきた。

95 ：

農業について、語りたいです。
掲示板タイトルについて、皆さんどう思いますか？
自分としては、食糧は安全保障上大変重要なものと考えています。
農業を放棄することは、国際政情あり得ないことと考えます。
大風呂敷を広げるのではなく、食糧不足は内乱、戦争を引き起こしているのが
実情です。
農業を放棄することは、国家を放棄することと考えますが、みなさんどう考えていますか？

96 ：

>>91いや、表現はともかく内容はものすごく説得力ありますよ。
他のスレ見ればまさにその通りですね。

97 ：

>>95
国際常識
国内農業（経済）破綻でタカリに走った
某北半島国家のやり方を見れば・・・

98 ：

粘着厨ｗｗレス乞食がよく言ったｗ
烈士センセイの言う事に説得力があるか？
農業やったこと無いし、北海道でコシヒカリだし…。
農家を説得するには甚だ不安。

99 ：

>>96
自演乙と突っ込んでほしいのですか？ｗ
アンカーの後に改行を入れない人が同じスレに、同じ時間帯に現れて
ベタベタの擁護をするなんて、すっごい　偶　然　だねｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:24:32.84
>>87農業に批判的な意見にたいして、
気違いじみた奴が粘着して荒らしてるだけですよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 20:12:14.60
>>91いや、表現はともかく内容はものすごく説得力ありますよ。
他のスレ見ればまさにその通りですね。

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