2012年09月エアライン120: 政府専用機 (689) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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政府専用機


1 :2006/09/15 〜 最終レス :2012/10/24
政府専用機について語りましょう! 飛来情報などを共有しあいましょう!

2 :
やなこった

3 :
政府専用機は自衛隊機=軍用機だ!
どこのエアライン板じゃ、板違い。

4 :
政府専用機も成田発着にするべきだと思うんだ。
庶民は遠い遠い成田なのに、なんでエライ人は羽田なのよ。


5 :
基本は、メンテ&搭乗時は羽田、ベースの千歳でしか見られねぇんじゃないか?コンテ、イグルーはJALが動かすんだな。
しかし、扱い、所属が航空自衛隊であるから、エアラインとは違う様な気が汁。

6 :
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

7 :
政府専用機追跡スッドレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1151714934/

8 :
>>6
>ポンと置く
下敷になった蟻さんはシカトですかそうですか。
>次の日には
単なる引っ越しなら何日も列はつくらない。
そしてまともに取り合った漏れは大顰蹙。
おまいのせいだバーロー!

9 :
>>4
羽田の方が警備するのが楽だから

10 :
専用機のパイロットの年収は?

11 :
おでかけ準備中。

12 :
パイロットは現役自衛隊員ですから。

13 :
>>4
えらいと言っても羽田を利用するのは天皇や首相ぐらい。
大臣になると専用機はもちろんないし民間機で成田利用。

14 :
あと外国の国賓・公賓・首脳レベル、政府高官の特別機は羽田発着
政府専用機でも自衛隊の部隊派遣だと成田

15 :
今日の昼12時頃、政府専用機B747-400が函館空港に飛来していました。テクニカルランディングの為です。

16 :
皇太子夫妻+愛子様のオランダ静養旅行は成田発の普通のJAL411便だったよ。
公式な訪問じゃないから、羽田からの特別機じゃなかった。

17 :
皇族の方は佐賀空港から外国に行って頂きたい。

18 :
皇室や首相、是非とも成田から外国に行って欲しい。
そうすれば、成田の不便さがわかるから。

19 :
↑↑↑
皇室は政治に口を挟めない。首相は、官僚のいいなり。

20 :
次はどこ行くの?

21 :
CAは現役自衛官

22 :
政府専用機はB747−400じゃないよ。
B747−47Cじゃよ。

23 :
だったら、世界中にB747-400は1機も存在しないな。

24 :
>>22
ボーイングのカスタマーコードなんだから、400で、よかろう。

25 :
>>18
距離が長いと、沿道警備が大変。

26 :
あれってECMとかフレアとかは積んでるのかな?
それともただの旅客機?

27 :
政府専用機の運航について
平成19年1月5日
 安倍内閣総理大臣の欧州訪問及び東アジアサミット出席に当たり、
平成19年1月9日(火)から15日(月)までの間、政府専用機による空輸を実施します。
(参考)
政府専用機運航行程
19. 1. 9(火) 羽田空港発 → ヒースロー国際空港(ロンドン)着
      10(水) ヒースロー国際空港発 → テーゲル国際空港(ベルリン)着
      11(木) テーゲル国際空港発 → メルスブルク空軍基地(ブリュッセル)着
      12(金) メルスブルク空軍基地発 → オルリー国際空港(パリ)着
      13(土) オルリー国際空港発 
      14(日) マクタン・セブ国際空港(セブ)着
      15(月) マクタン・セブ国際空港 → 羽田空港着
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/01/05.html

28 :
>>27
やっぱりパリからセブの間の給油地は明かさないのね。
アラスカの米軍基地かな? それともバンコクあたり?

29 :
それにしても要人一人二人乗せるくらいであんなデカイ飛行機必要なの?
取り巻きだって数百人もいないでしょ?
デカイほうが迫力あるからかな?

30 :
>>29
記者も乗せてるだろ

31 :
日米経済摩擦とかいろいろあった時期だったからな
政府としては特上以外選択肢がなかったんだろう

32 :
航続距離が一番長かったのも-400だった。
あのころA340を無理して入れても国内の会社で使ってるトコないし。
今回のORY-CEBは、本務機に必要最低限の人員貨物を載せて直行、
バックアップは千歳かどっかで給油かね?東行きだからこの距離でも飛べる??

33 :
>>28
欧州〜東南アジアなら、B744の無寄港は楽勝じゃん。まして定期便より荷が軽い政府専用機よ。

34 :
>>33
ニュースで発表されたパリ出発時間とセブ到着時間から推測すると
所要時間は12時間〜13時間くらい。なんとか飛べそうだな。

35 :
>>34
オルリーで燃料満載にすればノンストップで飛べるね。もっとも途中バグダッドかサマーワ辺りに下りて、
ブッシュみたいにカッコつけて、自衛隊への電撃慰問するんなら話しは別だけどねえ。

36 :
今日の昼休み、宮崎に2機飛来しましたYO(^^)

37 :
>>36
訂正。
2機飛来したのではなく、1機で利茶クリック訓練をしてたみたい。

38 :
>>
×利茶クリック
○離着陸

39 :
>>
×利茶クリック
○離着陸

40 :
あんたの書き込みボロボロやな…。
がんばりや。

41 :
政府専用機には今まで色んな人が首相として乗りましたが、安倍さんほど似合わない人
は珍しいと思う。完全にB−747−400に乗せられているって感じ!
B6位でないと釣合わないと思う。アッキーと二人連れだとまるで七五三だもん!
今までの首相で政府専用機が似合う人
1位小泉さん2位細川さん3位海部さん

42 :
安倍は貨物室が似合ってるね

43 :
政府専用機は自衛隊機

44 :
政府専用機のキャビンってどうなってるの?
どんな特別な装備があるんですか?

45 :
マジで乗った事ある香具師いる?

46 :
一回撮ったらもういいやって感じ。
こんなに興味湧かない飛行機も珍しいな…
まともに撮れてるわけじゃないんだが…

47 :
>>44
>>45
乗ったことある。
というか、整備する。
けど、なぜか完全社外秘だそうだ。
無駄に豪華なだけで、+α特別な設備って感じでした。

48 :
>>44
前に雑誌に載ってたぞ、キャビン
>>47
軍事機密とかじゃないのかよ

49 :
日本のBoeing747−400(イカロス出版刊)
にちょこっとだけ載ってる
月刊エアライン05年10月号にも載ってる

50 :
>>45
5,6年前に何度か乗った事あるよ

51 :
日本国 JAPAN
カッコイイ!!

52 :
札幌の帰りに 政府機2機に下から 抜かれた時 早いな〜?

と 思った



53 :
要人だけじゃなく、人道上の輸送とかにもつかうんでしょ☆

54 :
>>53
名目上はね。
バブル崩壊後に747止めてU4使用を考えてたみたいだけどもう止めたの研究?
マスゴミからはもっと費用取らないと国損だよ。検査院ちゃんと指摘しとけ。

55 :
国旗のデザインだから仕方が無いけど、垂直尾翼のデザインだけは
何とかならないものかねぇ。日本には正式な国章がないからな…。

56 :
菊の御紋が有るじゃないか!!

57 :
なに鶴の御紋!?

58 :
無塗装でいいんじゃない?
すぐに売却できるように。

59 :
やっぱり日の丸。日の丸が一番カッコイイ!!

60 :
あれがファインダ越しで遠くだと鶴丸とわかんねんだ…

61 :
ライジング・サン

62 :
>>21 これに成れたら、本当にすごい事!民間航空会社の役員とほぼ一緒!
容姿端麗頭脳明晰、その上富豪のお嬢様でもなれない 超エリート職。

63 :
>>62
そうなんだよ。
PR用なんかわからんが
JAFのCAはべっぴんさんなんだよ。
公務用なんだから綺麗どこいらねぇべなと思うんだが。
お付き同乗なんだからCA自体不要だと思うが。

64 :
アメリカの大統領専用機、政府専用機の塗装デザインが
ダサイと思うのは俺だけかなあ?
なんか3流航空会社のデザインみたい。

65 :
じゃ、パンダ塗装にでもするか?

66 :
他の空軍機みたくロービジグレーにするとかw

67 :
大韓と一緒で、青の色が汚いのと面積が多いからダサいと思う
VC25より小さい奴の方が圧倒的にダサく感じるし。
つーか国色でも無いし、なんであの色なんだろ?

68 :
空の色だから

69 :
大臣外遊用の小型機導入希望

70 :
ファルコンとか?

71 :
Q400でいいよ

72 :
http://yaplog.jp/blog-f/archive/27

73 :
政府専用機って、国内移動でも使うの?初心者ですまん。どこ探してもはっきりと書いてないから

74 :
明日は何時到着?

75 :
JALに政府専用機の部署があるね。

76 :
>>75
そりゃ整備をGALが担当してるからでそ?

77 :
>>73
使えないこともないけど使うまでもない。
日本全国チャーターして飛ばすほどの交通不便でもないし、
随行員やマスコミ御一行様をまとめて引き連れていくような用事もない。

78 :
>>73
767が入れば使うかも?

79 :
>>73
>>77
政府専用機の国内フライトは、
村山内閣の時に数回、
沖縄サミットの際、森首相の沖縄入りに1回、
日韓首脳会談の際に小泉首相と町村外相が鹿児島入りで1回
確かこれだけだったと思う

80 :
総理官邸HPの官房長官記者発表から抜粋
***
安倍総理は日・EU定期首脳協議及びG8、ハイリゲンダム・サミットに
出席をするため、6月5日から9日までドイツを訪問する方向で、
現在日程を調整中でございます。
***
明日にもHND入り?

81 :
今日千歳で見たよ。
2機とも千歳飛行場ではなく新千歳から離陸。
ttp://up.tseb.net/src/up17167.jpg

82 :
夕方にはV1スポットに居た

83 :
中型政府専用機 3機目構想、離陸なるか 機動力確保VS税金の無駄
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/news/20070605dde001010002000c.html

84 :
今までの日本の首相って奥さん連れて旅立ってたっけ?

85 :
小泉サンが長かったからねぇ。
森さんの沖縄サミット以来だってよ。ファーストレディ。

86 :
>>84
外遊の時は夫婦でが基本、
小泉は離婚して独り身だかからな。

87 :
はじめまして。明日鹿児島に安倍首相が選挙遊説に来るそうですが、使用機材は専用機になるでしょうか?

88 :
民間機でしょ。自民総裁として来るんであって、首相として来るワケじゃない。
地震の日に長崎に行った時もJALだった。

89 :
遊説では政府専用機は利用できないよ。
サミットとかの公務が絡む場合じゃなければ利用不可。
首相のプライベートジェットじゃないからね。

90 :
ありがとうございます。では明日も民間機で来ることになるでしょうね。残念です。

91 :
最近シートをリプレースしたよね!
一般席のシートってJALのクラスJそのまま(生地は違う)なのには驚いた。
随行員席もJALのライフラットシートっぽい!

92 :
>>91
むしろANAニュースタイルのビジネス席みたい、囲い部分を見ると

93 :
>>92
足置きがあるから、シェルフラットベースでしょ
というか、JALが整備担当だから部品とかの問題があるからJALのシートがベースになるのは仕方がない

94 :
航空ファン23ページ、ジャケット掛けるフックを指して
「民間機では見慣れないフック…」
記者はクラスJを知らないらしい…
航空専門誌なのに…

95 :
シドニー往復

96 :
今日政府専用機が熊本空港に来てました。訓練飛行?
数日前皇太子が来たときは来なかったのに。

97 :
もうすぐ

98 :
今日、羽田にいたね。
帰ってきたからだな。

99 :
今朝7時頃、相次いで2機羽田に降りたよ。

100 :
>>99
福田首相が帰国したからな

101 :
松山空港に平井
すぐ出発

102 :
福ちゃんの訪中だけど、戻ってくるのは30日とのこと。
おおよその時間を知っている方はおらんかね?

103 :
昨日羽田空港で2機のすぐ近くを飛行機で通過したな
あれデカいんだな

104 :
普通のB747と同じ大きさだと思うが。

105 :
「(総理と随行員しか乗らないのに)あれデカいんだな」って意味だろ?


106 :
age
昨日函館空港に着陸してたぞ
サミット関連?

107 :
>>106
んにゃ。通常の訓練の一環。

108 :
政府専用機はボンQ-400にケテーイ

109 :
ttp://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_8110.zip.html 1
見学してみたい

110 :
政府専用機がGEエンジンなのも守谷のせい?

111 :
>>110
政府専用機がGEのCF6を採用のには理由がある
JALとANAのB747-400が採用しているエンジンもCF6なので、海外でのラウンド中にエンジン換装の必要な事態になっても、エンジンの供給を受けれる
国内ラウンド中でも同様
地方空港では、民間への整備委託などもやりやすい面があるからなどなど

112 :
ただいま羽田でタラップ車横付けして待機中。
GW期間中の総理の外遊か?

113 :
福田首相の訪ロ。

114 :
バックアップ機の一緒に飛んでく?
日本でホットスタンバイ?

115 :
2機とも来ている

116 :
>>114
12:25頃に20−1102、追って12:55頃に20−1101が出発していった。

117 :
政府専用機は固有の機体に本務指定とかあるの?

118 :
羽田に2機とも来ているのは確認しました。
正常に出発後,予備機は千歳に戻ってお留守番かなぁっと。

119 :
>>118
それはない。
二機(任務機と予備機)は必ず同時に運用される。

120 :
国内移動でも二機同時運用?

121 :
今までに国内移動に使われたのって、沖縄サミットと他にあったけ?
天皇の訪欧でHIJ-KIX-EURと飛んだことはあるけど。
最近、帰国便ではJAF002は千歳に直帰することが多いよね。

122 :
やっぱ政府専用機ってエライ奴が乗るからキレイだわ。エンジンとかに焦げ目がないから自衛隊前が頑張って磨いてんのかな?

123 :
>>122
JALじゃね?

124 :
>>122
使っていないから。ww

125 :
ピカールでみがいてるから

126 :
>>122
ポリッシュ掛けてるそうだ
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_97458.zip 123

127 :
この逮捕された奴おもしろいぞ。
政府専用機を操縦してたって言ってたんだとさ


【パイロットに扮して侵入、窃盗】 白石歩容疑者(22)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50
白石歩 まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1442-1444

128 :
政府専用機を操縦してたとか嘘ついたり、あと、女性を騙しまくり。
クヒオ大佐級のペテンをやってる。


> 交際女性にも「僕はJALのパイロット」と信じ込ませ、
> 彼女の部屋から成田にパイロット姿で“出勤”していた
> 交際していた都内在住の20歳代の女性会社員に事情を聴いたところ、
> 「私には『自分はJALのパイロット』と説明していた。
> 制服などを持っていたので、すっかり信じ込んでいた」と驚いていたという
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050101_all.html

129 :
最低な男だな、白石歩容疑者。

130 :
千歳にいるとほぼ毎日みれます

131 :
>>130
冬場は格納庫に保管されてる

132 :
6月1日〜5日 pンお出かけ
出動!

133 :
日本はMRJを政府専用機として購入すべきだな。
首相、皇族が一般客と同乗するのは避けたほうがいい。

134 :
>>133
U-4があるから必要ない。

135 :
KC-767Jを増やして、客室バージョンのVIP版を用意しておいた方が良い。

136 :
国内移動用に、政府専用機としてMRJを導入する可能性はある
どのみち自衛隊のYS11後継機の選定も必要になるからね
一応、三菱重工が行う民間事業とは言っても、政府も開発資金を拠出している国策事業といえるからね

137 :
>>132
もう羽田に来ているぞ
今日の鶴丸ファイナルと掛け持ちで押さえた人もいたようだが・・・

138 :
747
はでかすぎるだろ
次期政府専用機は787にしろ

139 :
>>137
今日のANA738と掛け持ちで押さえたやつも多いだろうな
それにしても今日は滑走路変わりすぎw

140 :
政府専用機にA380を導入してほしい。
威風堂々としていて日本のいいPRになる。

141 :
>>140
あんなん導入したら今以上に行ける国や場所が減る。

142 :
上空まで飛んでいったところで、
A380のおなかが開いて小型機が発進するんだよ。

143 :
>>142
桜花ですね

144 :
>>142
コスモタイガーですね

145 :
>>140
確かに天皇・首相専用機ならB747はでか過ぎだけど、政府専用機は
邦人救出、自衛隊員派遣などの任用もあるからね。

146 :
訂正>>138

147 :
1991年導入の747-400の老巧化も視野に入れないと発注しても
すぐに受領出来るものでもないからな。
今A380発注しても2015年以降の引渡しだろうし。
A380をA350を目的によって使い分けれれば最高だな。
天皇・首相⇒プライベートジェット仕様のA380
その他要人⇒プライベートジェット仕様のA350
邦人救出、自衛隊員輸送⇒ 輸送力重視仕様のA380とA350
貨物輸送用⇒A380貨物機

148 :
>>147
> 1991年導入の747-400の老巧化も視野に入れないと発注しても
飛行回数、時間ともに民間機とは比較にならないので、まだ焦らなくても。
アメリカのVC-25もまだ現役だ。
噂される追加はKC-767Jの客室バリエーションを充実させた方が良いよ。

149 :
pンの輸送なんてJALカーゴで十分

150 :
こんど 日本が 開発すると言う リジョJETで 十分だろ...

151 :
>>148
ANAから中古の767分けて貰えば?

152 :
要人輸送用には安全プログラムがしっかりしているエアバスの機材の方が向いていると思う。

153 :
>>151
KC-767Jは四機調達見込みだが、戦略上明らかに足りない。
要人輸送で747-400のサポート業務が付加されれば、予算も通るような。
KCは貨物にも旅客にもコンバートできる便利さも売りだよ。

154 :
>>149
そんなことしないで、檻に入れてヘリからぶら下げるorC-1から投下で十分。

155 :
サミットでG8を始め、各国の政府専用機が新千歳に飛来するので、
駐機スペースが足りなくなるとのこと。
で、国内航空会社に臨時便を自粛するようにお達しが出た。
当然、各社「書き入れ時に、ナンで〜」と言ったとか。

156 :
自衛隊基地のほうに駐機はできないのかな?

157 :
>>155ソースあった。NHK北海道。
サミット期間中の臨時便自粛を
北海道洞爺湖サミットで各国の専用機が到着する新千歳空港では、サミット期間中に駐機場の数が
足りなくなるおそれがあることから、国内外の航空各社に対し、サミット期間中の臨時便の運航を
自粛するよう文書で通知していたことがわかりました。
来月の北海道洞爺湖サミットには、主要8か国のほかあわせて23か国が参加しますが、
そのほとんどの政府関係者は専用機で新千歳空港に降り立ち、専用機はサミット終了まで
新千歳空港に駐機する見通しです。
新千歳空港には49か所の駐機場がありますが、サミット期間中も定期便が通常通り運航され、
各国の専用機を含めると駐機場の数が足りなくなる恐れが出てきています。
このため新千歳空港事務所は、国内外の航空会社に対しサミット期間を含む来月5日から10日までの間、
定期便以外の臨時便の運航を自粛するよう先月、文書で通知しました。

158 :
>>157
> 定期便以外の臨時便の運航を自粛するよう先月、文書で通知しました。
言ってることは、ごもっとも。でも先月ってのは、ちょっと。
もう機材繰りだって、乗員手配だって、予約だって、絡んできているだろう。

159 :
てか、席売り出してないか?

160 :
というわけで、臨時便はすべて新千歳でタッチアンドゴーをしてそのまま帰ることになりますた。

161 :
小型機で来る専用機は丘珠と函館に降ります

162 :
一行の到着は何日になるんだろうな

163 :
少なくとも後進国の機材は降ろしたら自国に帰せ。

164 :
函館の利用は考えられなくない。
臨時便を函館、もしくは旭川に設定するとか。
サミット関連機の駐機場所として函館を提供するとか。

165 :
〇国土交通省告示第七百十号
航空法施行規則(昭和二十七年運輸省令第五十六号)第百七十三条の規定に基づき、
飛行制限区域を定める告示を次のように定める。
平成二十年六月十日
国土交通大臣 冬柴鐵三
飛行制限区域を定める告示
次の表の区域の欄に掲げる区域を同表の期間の欄に
掲げる期間飛行制限区域とし、同表の条件の欄
に掲げる条件をその上空における航空機の飛行を禁止する条件とする。
区域  ザ・ウィンザーホテル洞爺湖(北緯四十二度三十五分三十秒東経百四十度四十五分三十秒)
    を中心とする半径二十五海里の円内の区域
期 間  平成二十年七月六日午前零時から同月十日午前零時まで
条件    次の各号のいずれにも該当しない飛行であること。

海上保安庁の使用する航空機による警備を任務とする飛行

自衛隊の使用する航空機による要人輸送又は監視等を任務とする飛行

都道府県警察の使用する航空機による警備を任務とする飛行

気象状況、交通状況等を踏まえ、航空交通管制機関から飛行制限区域を飛
行することを指示された飛行

166 :
コピペ文字化けしたのでミスした
正しくは
ザ・ウィンザーホテル洞爺湖 → ザ・ウィンザーホテル洞爺

167 :
函館・丘珠便は迂回するよ。

168 :
シグナス、ブラジル行きマース!

169 :
いや、シグナス名ではブラジルに行かないだろ。

170 :
あ〜、はいはい
Japanese Airforceね。

171 :
皇太子はニューヨーク経由だったのね。
この場合、NYでは給油だけ?
皇太子は降りて休んだりしたの?

172 :
パイロット何人連れて行ったんだろう?

173 :
http://jp.youtube.com/watch?v=8UR9lodsGtk
日本でもこれできるのかな?

174 :
>>173
これCMって聞いたけど
"日本でも、できない"だろ

175 :
nikeのairforce oneの宣伝ってのもあったなあ。
あれどこだっけ。
うー千歳いきてー。

176 :
>>173
この板に来てるならVC25Aかどうかわかるよな??

177 :
新千歳では要人輸送機が定期便より優先発着。
定期便が遅れることもある。
千歳からのヘリは専用のポートを設ける。
洞爺が霧の際は道央道経由で自動車使用。
実際、霧の日が多い。
函館・丘珠便は迂回飛行のため、10分くらい遅れる。

178 :
エアーホースワンは何日に来るのかな?

179 :
サミットの時、自衛隊側の滑走路は使わせないの?

180 :
>>179
特に理由がなければ使わないだろう。
ところで、函館港に三管の巡視船「しきしま」が来たよ。

181 :
皇太子帰国ー。

182 :
北海道新聞http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/101857.html
空自滑走路を2本活用 サミットの9日 首脳機集中に対応 新千歳空港(06/29 08:19)
 【千歳】北海道洞爺湖サミットで来道する各国首脳搭乗機の新千歳空港離着陸ラッシュに対応するため、
外務省などは二十八日までに、同空港の二本の滑走路に加え、隣接する航空自衛隊千歳基地の滑走路二本を
活用し、計四本態勢で臨むことを決めた。それでも要人の帰国ラッシュとなる七月九日は、民間定期便の
深夜の離着陸が増える可能性が高まっている。
 関係者によると、主要国(G8)やアジア、アフリカなどから新千歳に来る首脳、随行員の搭乗機は
二十五機程度、多くて三十機。特に首脳の乗る政府専用機はテロ警戒のため、
最優先での離着陸が求められる。
 このため、旧千歳空港時代には民間旅客機も離着陸していた三千メートルと二千七百メートルの滑走路を
備える空自基地を活用し、円滑な離着陸を図ることにした。
 具体的には、四本の滑走路利用は帰国が集中するサミット最終日の七月九日午後になる見込み。
 千歳基地の第二航空団もサミット期間中はF15戦闘機の飛行訓練を中止し、
「サミット支援に全力を傾ける」(空自幹部)としている。
 それでも、新千歳空港では民間の定期便が一日約二百八十便離着陸しており、
午後七時を過ぎてもかなり込み合う。
 受け入れ準備にあたる外務省、国土交通省などは「九日午後は厳しい調整になる」とみており、
首脳搭乗機などの離陸に基地滑走路を最大限活用しても、定期便の出発に遅れが出る可能性も。
 関係者は、道が千歳、苫小牧両市住民との間で運航制限を取り決めている深夜・早朝(午後十時−翌午前七時)の時間帯にずれ込むことがあるとみている。
 また、現在五十五機分ある駐機場は、民間定期便と兼用。サミット用にはこのうち二十数機分を充てるが、
数機分足りず、外務省などは成田や中部国際など、設備の整った国際空港に受け入れを求めている。

183 :
タモリ鉄道博物館
 ・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
 ・ドレミファモーター(京浜急行)は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
 ・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
 ・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
 ・高校三年生: あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
 ・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
 ・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
 ・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

184 :
洞爺湖サミットのとき
新千歳−羽田−新千歳だよね

185 :
エアフォースワンが最終進入中にスクランブルかかったら、もちろん2空団優先ですよね?




現実には三沢から上げると思うが。

186 :
道新貼ったときに改行ミスってすまん。
今日から道央自動車道や札幌市内を使った車列の練習
が始まっている。洞爺にヘリで向かうのはG8+EUなので
その他の首脳は札幌泊まりらしい。
明日は洞爺にヘリで行けない場合の、自動車による輸送訓練。

187 :
北海道新聞http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/100952.html
来月6日に日米首脳会談 拉致問題など協議

188 :
ふと思った。
サミットは警備やら交通規制やら、移動の訓練やらでオオゴトになるんだから、
次回の日本での開催時は下地島+伊良部島を丸ごと閉鎖してそこで開催しろよ。
島民はそのままでいいけど。

189 :
空自のE-767、海自のP-3Cが北海道に来ました。
サミット警備です。
一時噂になったPAC3は来ないのね。

190 :
昨日は室蘭港に全国から消防車が多数上陸。
考えてみれば室蘭や苫小牧の石油コンビナートも標的になるのかな。

191 :
新千歳はU-4を各国専用機に見立てて、訓練中。
アメリカは輸送機で大統領専用ヘリを空輸してきた。VH-60?

192 :
マリーン1

193 :
>>192
大統領が乗ってなけりゃ、ただのヘリ。

194 :
洞爺の臨時へリポートの話。
近隣のレタス畑が被害に遭っている。
レタスが風に弱いとは初めて知った。
自衛隊もビックリだろうな。

195 :
「空飛ぶ官邸」中型欲しいが 政府専用機 財政厳しく高いハードル
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807010028a.nwc

196 :
>>195
KC-767Jを増備して、旅客のバーションにVIP用を追加すれば良いんじゃないの?
もともと、タンカーも現状で不足しているんだし。

197 :
>>191
U-4やSピューマと並んで陸自のUH-60いたよな

198 :
マリーン1

199 :
北京五輪出席を決める 首相、空自支援機を使用
 福田康夫首相は3日、来月8日の北京五輪開会式への出席を決めた。首相の五輪開会式出席は、
竹下登元首相の1988年ソウル五輪以来20年ぶり。8日に北京入りし、
9日に長崎市で開かれる原爆犠牲者慰霊平和祈念式典に間に合うように帰国する。
複数の政府筋が3日、明らかにした。
 首相の外国訪問ではボーイング747ジャンボ機である政府専用機を運用するのが通例だが、
今回の北京往復には燃料を節約する観点から、小型の航空自衛隊「多用途支援機」(19人乗り)を
使う方向だ。
 首相は5月7日に行われた中国の胡錦濤国家主席との会談後の記者会見で、
開会式出席について「前向きに検討する」と述べていた。
2008/07/03 12:52 【共同通信】

200 :
国内移動や近距離国際線での移動なら、U-4でも十分だからね
ベースはガルフストリームWだから、燃費面でも問題は少ないしね
問題があるとしたら、随行員を乗せれないことくらいかw

201 :
今回は会談目的じゃないから随行員が少ないから可能なんだろうな。

202 :
調べたら、U-4って五機保有しているんだな。 <空自
やっぱり二機で運用組むんだろうか?

203 :
随行員はいつもの747で後ろからついていけばいいんだよ。

204 :
事故などに備えて予備機とペアで運航する慣例があることや、随員同行などの必要があることから、
U4機も2機飛ばす方向で検討している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080703/plc0807030147001-n1.htm

205 :
つか、故障ってかけよ(w

206 :
pン乗せて羽田-新千歳往復するために、回送で同じく1往復ですか??なんという無駄。
入間のC-1で十分だろ?
政府専用機運航日程
  7.6(日) 東京国際空港 発 → 新千歳空港 着
    9(水) 新千歳空港 発 → 東京国際空港 着
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2008/07/04b.html

207 :
むしろ、YS 10機編隊くらいで。

208 :
北京行きは必死に宣伝しといてこれかよ。
確かに沖縄サミットの時も政専つかったけど、千歳行きでこれはないだろ・・
ちなみに、目的地は千歳基地じゃなくて新千歳空港なんだな。これ、豆知識。

209 :
このサミットはエコ、CO2削減なんだろ?

新幹線と特急乗り継ぎで行け。

210 :
新千歳一番乗りはロシア大統領夫人。
機材はIl-62(政府専用機)だよ。

211 :
>>209
まじめな話、それくらいはして欲しかった

212 :
>>211
警備が面倒だし、迷惑だろ

213 :
エコ出張だな。京都でやればいい。

214 :
花畑牧場の生キャラメル買う人いるかな?
大使館の人とか・・・

215 :
考えて見れば、大統領夫人はエコじゃないな。機材もあれだし。
それに比べて、定期便で成田入りしたイギリス首相夫人はエコだな。
しかもヴァージンアトランティックだった?

216 :
>>210
ちょwwwww間違いではないのか
IL-62って、どれだけーーーーーーーーーー
コリョと次元変わらないやん

217 :
>>216
ホントだってばwwwww。
リアに四発の政府専用機ったら、Il-62だべさ。
大統領本人は大統領専用機のIl-96-300で来ると思われ。

218 :
いま、イギリス首相婦人がNHKに写っていたが、

でけぇぇぇぇぇぇ

219 :
今日の17時45分位に、何処かの政府専用機が来てたなぁ。
長沼近辺に居たから機体塗装がはっきり見えなかったが。
そんな訳で、日本の各社は自衛隊の滑走路に降ろされてたな。

220 :
>>218
クルピラかっ!!

221 :
>>206
これではっきりしたわ。
福田がU‐4で北京五輪開会式に出席しようとしてるのは、運航コストをケチったからじゃない。
首脳会談の日程もないのに、北京五輪開会式への出席のためだけに政府専用機を出せば、チベット問題で中国に反感を抱く国内世論の批判を浴びるのを恐れたからだな。

222 :
>214
売り切れで買えないさぁ。

223 :
今、羽田に2機居ます。タラップ付けてスーツ姿の人が乗り込んでますな。後ろからも乗るんだね。

224 :
さきほど千歳に向かって飛び立ったと隣の部屋の婆ちゃんが言ってた

225 :
JAF(日本自動車連盟?)001便が飛んでった。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080706094225.gif

226 :
昨日城南島でBBQしてたらとつぜん梅干しマークの744が上空を通過してった。
てことはもう一機すぐくんのかなーって思ってたらけっこう間隔おいてから来た。
すぐ立て続けに飛んでるわけじゃないのね?w

227 :
ブッシュはもう千歳に着いた?

228 :
>>227
着いたよ。
ところで専用スレが立ったね。
あと、日テレニュース24は「大統領専用機エアフォースワン」と言っている。
普通の人にはそれで良いのかな?

229 :
【赤猿】日本航空今日の不祥事 Part12【責任転嫁】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1213893496/204,216
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/06(日) 01:21:42 ID:5mz2yJr10
さすがにJALも政府専用機だとまじめに運行するのかな?
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/06(日) 12:29:57 ID:84P1mzFS0
政府専用機の運行をJALにやらせてる、
期待の整備もJALがやってる、
お金は貰ってないらしい。

230 :
U-4ってGLF4なの?
なんでサイテーションとかリアジェットは
空自は入れないのだろう。

231 :
>>228
マリーンワンはw

232 :
>>230
グ、グローバルエクスプレスがいいです・・・

233 :
うぉぉぉーーーー!!
エアホース1、2マジすげー!!
千歳より。
エアバンドの無線、わかっちゃいるけど、
「エアホース1」ときた時には感激でっす!!

234 :
予備機はAF2で来たの?
AF2って副大統領搭乗機だよ

235 :
>>225
これ、なんのソフト??
base stationでグゴってもよくわからん。

236 :
羽田から千歳まで専用機って…。見栄っ張りとしか思えないw。
本数多いんだから民間機に同乗しなさいよ。

237 :
>>236
首相のうちに乗って置きたいのでわ?

238 :
サミット終わったら旭山動物園入りですから。

239 :
政府専用機のCAはお世辞にも美人とはいいがたい
みたい奴は自衛隊レディースって写真集みてみればいい

240 :
>>236
禿同!
民間機使えば、割引無しの正規料金で3万円弱のコスト(本人のみ)。
専用機使えば幾らになるんだ??

241 :
次期政府専用機は
エアバス「A380」にして日本の威信を

242 :
マジレスすると、定期旅客便だと官邸とのホットラインが設置できない。
最低でもチャーターだろうな。

243 :
そんなもんないほうが、国のため、国民のため。

244 :
SQ機内で日本の恥曝した奴には、言われたくないだろ

245 :
>>244
葉隠武士道だね。

246 :
>>240
どうせ,ずっと使わなくても訓練で飛ぶから一緒。

247 :
>>235
Kinetic Avionic SBS-1 バーチャルレーダー
価格 95,000円 (税込99,750円) 送料込
http://www.rakuten.co.jp/apexradio/770793/770794/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/apexradio/SBS-1_j.html

248 :
>>247
サンクス。
今度、イギリス行ったときに買ってこようかな?
免税されれば7万切るくらいで買えそうだ。

249 :
>>233
エアホースwwww
空飛ぶ馬も悪くはないかもw
ペガサスみたいで

250 :
機内を水が流れてたらどうするんだ。

251 :
昨日、千歳空港へ行く途中で、見ました
政府専用機の前に、エアフォース1が他の国の
専用機と一緒に並んでいるのを。
感激でした。

252 :
どうせなら宇宙経由でスペースシャトルで来てくれたら格好良いのにい。

253 :
「僕は航空管制官」だと、エアフォースワンは三沢に駐機するんだけどな

254 :
>>242 だったら専用機の空いてるところに一般客一人3万円で乗せたらいいんじゃないかい?

255 :
>>253 とある国がミサイル発射準備始めたら
ヘリで千歳 即離陸でないとダメだろうに

256 :
ブッシュがゲロったときは横田にいて、即帰国準備に入ったんだよな?

257 :
当然 ヘリは即刻離陸可能状態
洞爺湖から千歳までの時間考えて
ワンは10分以内の離陸準備は出来てるだろう

258 :
じゃ、燃料タポタポなんですね?
ダイナスティーよりいいかんじで燃えるのかな?

259 :
一式ライター

260 :
まもなく千歳離陸のご様子

261 :
>>260
千歳基地 RWY 18L よりテイクオフ済

262 :
民間機をあれだけの人数、器材分のスペース、チャーターするったら大変なことだよ
国営航空でもない航空会社にとってはとてつもない負担

263 :
G8議長サミットで政府専用機使用 議長の国内移動では初G8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000900-san-pol
新幹線を使えばいい。

264 :
飛ばしてナンボだから飛ばさなきゃ。

265 :
>>263
ぃゃね。この記事自体がヘンなんだよ。
民間機を使うオプションは当然ありなんだが、
そうすると警察の負担が増えるはず。その辺が書かれていない。
>>264
自衛隊が飛ばしたがらないのは、本当に燃料がカツカツなんだろうよ。

266 :
じゃあ別に747じゃなくたっていいと思うが
福田みたいにU‐4で十分ではないかと

267 :
>>266
記事をよく読め。
VIPは八人いるんだよ。

268 :
空自が燃料費持ってるってのが不思議だ。

269 :
燃料の予算が厳しいのは空自ばかりじゃないよ
海自や陸自も厳しいのだし、海保でもこのままだと年末には予算が枯渇する予想が出てる

270 :
747で150席か。随行記者用の席は80席くらい?

271 :
VIPからサーチャージ取ればいいよ。

272 :
日本は本当に貧しい国になったんだって事を感じさせる話ですね

273 :
日本の企業・行政の目的は民族浄化だ。
http://love.45.kg/mo02/6/70.html
私は、企業・行政の責任者に記者会見を要求するが、誰も応じない。

274 :
機内にシャワーあるのかな。機内の写真が見たい。

275 :


276 :
韓国の政府専用機にA380かB747だってさ。
新大統領専用機の導入推進、100億円以上投入
http://www.chosunonline.com/article/20080830000026

277 :
昨日羽田に来てたね。整備?


278 :
衆院議長河野氏が広島まで利用した。
「新幹線で行け!」「定期便でいいだろ!」などとの批判もあった。

279 :
>>229
本当だとしたらひどい話だな。
JALをなんだと思ってるんだ?

280 :
>>279
確か、運航は航空自衛隊の管轄で、使用しない時は千歳で飛行訓練してるような…
整備はJALに委託してるけど、無償か有償かは知らんが…

281 :
>>279-280
政府専用機の運航及び通常整備は自衛隊がやってるのだよ
千歳以外の国内空港や国外空港でのライン整備をJALやANAに委託しているし、C整備はJALへの委託だったりする
専用機を政府が使用しない時は、基本的に千歳周辺での訓練飛行や国内外空港への離発着訓練などをやっているよ

282 :
>>278
河野議長が一人で利用したわけではない。
複数の海外VIPも含めてだから、俺は専用機で問題ないと思うけど。

283 :
>>282
海外のVIPも一緒とは言っても、B747-400クラスの着陸料などを考えれば民間機をチャーターした方が安いのよ
何せ、政府専用機を運航するときは、広島空港での離発着訓練とハンドリング訓練が最低1回は必要になるし、実際の運航時には2機を同時運用する必要があるのよ
それに燃料費(防衛費からの負担)を考えれば、どれだけ民間チャーターが安いかがわかるんじゃない

284 :
>>283
民間チャーターだと警備に金が掛かる。
政府専用機だって、普段からねぐらで寝ていて、使う時だけ飛ばすわけではない。
国内の小運用なら、習熟度維持訓練との差し替えで飛ばせると思うけど。
まぁ、今は何を言っても燃料費だからな。

285 :
G8議長サミットで政府専用機使用 議長の国内移動では初 政府内に疑問の声も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080815/plc0808150139000-n1.htm

286 :
>>284
民間であれ政府専用機であれ、警備に金がかかるのは一緒だよ
ただ民間に運航委託した場合は、基本的に入札により委託先が決まるのだから、結果的には政府専用機を運航させるよりは安くなるのが普通なんだよね
まあ国内で入札に参加するのは、JALとANAしかないのが現状だったりするのだけどね
政府専用機にも、B767クラスやB737クラスがあるなら、国内移動に使うのも良いのだろうけどね

287 :
そろそろか?

288 :
今飛んでますよ〜

289 :
20mm機関砲を
両翼につけたいよね。

290 :
今日の12時頃に新潟空港に着陸したようだが、何なんだろうか?

291 :
>>290
訓練だろう。

292 :
昨日の朝は千歳にいたけどな。

293 :
外遊の時政府専用機は、相手国先ではどういう空港へ下りて駐機してるの?
相手国政府専用機が普段訓練で使う様な空軍基地?それともその国その都市の、
表玄関的な役割を果たしてる民間空港?

294 :
ワシントンDCに行くときはアンドリュース空軍基地を使うし、
他の都市も、セキュリティのしっかりしている空軍基地を使うこともあるな。
もちろん、民間用空港も使うけど。
日本にくる外国の首脳は羽田空港だね。
アメリカだったら横田基地まで移動させるけど。

295 :
>>293
NY:JFK
ロンドン:ヒースロー
パリ:オルリー
ベルリン、ローマ、ブリュッセル:わからん
モスクワ:シェメレチェボ第2
北京:北京首都
ソウル:ソウル空軍基地
頻繁に行くところで軍用基地なのはワシントンとソウルぐらいじゃないの

296 :
小泉がオペラを見にドイツに来たときはテーゲル。
テーゲルのお気に2機の747が居たぞ。

297 :
>>291
訓練とは言え、いいよなぁ
日本の民間機がまず行かないようなマイナーな空港にもいけて
フィンランドのタンペレとか

298 :
政府専用機の今迄の実飛行回数は、民間旅客機の何年分の運行に相当するのでしょうか?


299 :
モスクワはブヌゴボじゃないの?

300 :
政府専用機もタイに飛べいいのに。

301 :
age

302 :
羽田に一機だけ居ました。
大抵ペアで動くのに、珍しいこと。

303 :
>>302
東京・福岡の移動に麻生は専用機を使ったのか・・・・。
よくあるパターンとしては、福岡からの帰りに首相の乗った本務機だけ羽田に降りて、
予備機が千歳基地に直行したかも。
それとも、最初から予備機を羽田待機にしたとか・・・・。
想像だけどね。

304 :
 午前7時31分、東京・神山町の私邸発。
 午前7時55分、羽田空港着。
 午前8時22分、日中韓首脳会談出席のため、政府専用機で福岡へ向けて同空港発。
 午前9時52分、福岡空港着。

305 :
予備機は羽田待機では?
福岡もそんなに広くないんだから2機で行くなって感じ。
国内なんだし。

306 :
首脳階段だから国内移動でも政府専用機の使用が認められたのかな?

307 :
明日は何時出発でしょうか?初のお国入りだから帰路はのんびりまったりかな?

308 :
羽田に一機放置プレイです。

309 :
政府専用機はムダの最たる物でしかない。
出動一回当たりの飛ばす経費はどの位かかるのですか?

310 :
>>286
Sマークとか
空と乱世とか→25万円からだって。
ぜひ使ってほしいものだ。
安く飛ばせるだろ。

311 :
>>309
乗務員は自衛隊だから飛ばしても飛ばさないでも費用は一緒、空港利用費はわからん、燃料費は往復で80万ぐらい。

312 :
おっと、往復だから二倍で160万か

313 :
河野衆院議長がG8で政府専用機を使用した時に、ある程度の経費が出ていたね
羽田-広島間での使用で、約1400万円の燃料代と着陸料と駐機料、隊員の人件費との話
これが、民間機をチャーターすれば約1000万円程度で収まると言うのだから、政府専用機を国内ラウンドで動かすのが無駄とも言えるね
国内の移動だけなら、U-4で十分だと思うけどね〜

314 :
>>313
河野議長の時はゲストも同乗していたという理由もあった。
あと、専用機の方が警備は楽だろうけどな。
どうせ訓練で飛ばさなければならないのなら、
本番で積極的に使った方が良いのかも。

315 :
河野議長のときはG8の議長や関係者をまとめて移動だったから
政府専用機を使わない場合でもおそらくチャーター機。
今回の場合は、中韓の首脳は福岡に直接行っていているので
たぶん民間機つかう場合でもチャーター機でなく定期便になったと思う。
羽田−福岡だと本数もあるし。
U−4でという話が浮上しても、だったらやはり定期便でとやはりなるような気もする。
ま、前から言われているとおりもっと小回りのきく政府専用機だったら
こういう話もへるんだが

316 :
お坊ちゃま総理が お国入りに定期便で来るわけないだろう。
かっこつけたいだけだぜ

317 :
G8の議長会議のとき問題視したのは産経新聞。率直に言って
産経がそもそも河野洋平に批判的だからというのも歪めなかった。
>>316
先週、五島列島に遊説にいったときは福岡空港経由。このときは定期便。
総理でなくて自民党総裁としての用務だったからなのだろうけど、
今回もどうしても専用機でなくては行けないということでもないような。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081207/plc0812070228007-n1.htm
10時20分、羽田空港着。45分、全日空249便で羽田空港発。
0時30分、福岡空港着。38分から1時17分、福岡空港内VIPルームで林氏らと昼食。38分、全日空4917便で同空港発。2時10分、五島福江空港着。
五島福江空港着。6時4分、オリエンタルエアブリッジ320便で同空港発。25分、長崎空港着。


318 :
13日の羽田離陸を2タミから見てたけど、
滑走路の半分あたりで離陸してからゆっくり飛んでたなぁ。
羽田の真上を西に向かって行ったよ。

319 :
オリエンタルエアブリッジ使ったのか。

320 :
>>319
相当ピンチらしいからな。自治体からの要請でもあったんだろう。

321 :
昨日は小倉から専用機の置いてある福岡空港まで戻っているから、
その点でも必要性は低いんだよな
新北九州空港から定期便使ってやればよかったのに。

322 :
やっぱりCAの自衛官は美人揃いなんだろうか

323 :
>>322
以前、テレビの特集で見た限りでは容姿もある程度考慮されている印象。
そもそも自衛官なのでデブはいない。

324 :
政府専用機って、いつからウイングレットつくようになったの?

325 :
買ったときから。

326 :
ttp://www.asagumo-news.com/news/200812/081218/08121806.html

327 :
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229996719/l10
【政治】航空自衛隊のイラク支援部隊140人帰国 輸送任務終え、政府専用機で県営名古屋空港に
1 :春デブリφ ★:2008/12/23(火) 10:45:19 ID:???0
 イラク復興支援特別措置法に基づき、現地で空輸活動に当たってきた航空自衛隊の派
遣隊員約140人が23日、政府専用機で愛知県豊山町の県営名古屋空港に到着した。
これで撤収業務のため来年3月ごろ帰国予定の隊員らを除き、全員が帰還した。
 専用機は22日にクウェートを出発。23日午前8時25分ごろ、空自小牧基地に隣
接する同空港に着陸した。
 空自は2004年3月以降、計821回にわたり、物資計約673トンと人員約4万
6500人を空輸した。
■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008122300108

328 :
age

329 :
ロシア・サハリン島での開催が検討されている麻生太郎首相とメドベージェフ大統領との
日ロ首脳会談をめぐり、日本の政府専用機ボーイング747(ジャンボ機)が着陸できる空港が、
滑走路が狭いなどで同島にないことが判明。会談は18日を軸に調整されており、
残り時間が少なくなる中、政府は代わりの交通手段の確保に奔走している。
最終的に民間チャーター機利用となる見通しだが、首相のサハリン訪問は戦後初で、
関係者は手探りで作業を進めている。
サハリンの空の玄関口はユジノサハリンスクの空港だが、政府筋によるとジャンボ機が着陸するには
滑走路の幅が狭すぎるという。函館、札幌とユジノサハリンスク間で運航している民間の定期便は
それぞれ水、土曜日に1往復ずつで、政府が想定する「日帰り」はできず、断念した。
政府側スタッフや記者団など同行者は大規模となるため、政府は「できるだけ大きな機種」を探している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/145373.html

330 :
なんか過疎ってるなぁ・・・

331 :
>>329
で、結局ANAの767をチャーターしたという訳ね
>>330
麻生がオバマに会いに行く予定だから、その時は羽田に来るだろう。
そうすりゃ、多少はスレが伸びるんじゃないか?

332 :
>>331
追跡スレッドは伸びてるのな。
俺も無線始めるかな。

333 :
あっちの板は過疎ってないんだけどな

334 :
TaroAho渡米sage

335 :
保守しとく

336 :
夕方に新千歳で離陸直前の機内から、千歳基地に一機降り立つのを見た
羽田に着いたら、もう一機居た

337 :
今、羽田に2匹ともいる

338 :
これが本スレだよね?

339 :
>>338
他にもスレあるのか?

340 :
>>339
政府専用機追跡スレッド3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234785330/1
1 名前:NASAしさん[] 投稿日:2009/02/16(月) 20:55:30
政府専用機の運行情報などを集めて語るスレ
他国の機体や特別機も可
前スレ
政府専用機追跡スレッド2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215030072/

341 :
専用機のあのデザインは、何とかならんもんなのか

342 :
今日の市具茄子は午前出張かな?

343 :
>>342
プラハに向けて飛び立ちました

344 :
>>341
嫌いなんですか?

345 :
>>344
そりゃ好きな方がおかしいだろ
余程デザインや美的価値に対する感覚が無いやつならともかく

346 :
>345
半島出身の方なのかな?

347 :
さっき飛んでるのを見たんだけど,函館に来てない?

348 :
>>346
ニヤニヤ
普通にかっこ悪いじゃん

349 :
あれ?

350 :
たまたま北京から香港に飛んだ時、麻生が来てて専用機いたよ。
でもなんか2台いた気がする。
ひとつは迎賓館ふうのところ。
もうひとつは普通の起き留め。
写真とりたかったけど機内だったんで残念だった。

351 :
>>350
>でもなんか2台いた気がする。
政府専用機は、常に2機同時に稼動する運用が基本だよ。
本務機+バックアップで。

352 :
>>351
元々の構想は3機体勢で、1機が整備に入っても常時2機が稼働できるようにしたかったんだよな。。。

353 :
貿易摩擦への言い訳で買わされたんだっけ、747-400は。
まぁそれなりに役に立ってるわけだし、現状ではこれで良さげ。
MRJx10機をどう運用するのか興味深いね

354 :
今羽田に来ているが、今日は誰が出発するんだ?
それとも今朝帰国?

355 :
昨日昼頃羽田に到着していたような
目撃した

356 :
麻生さんが帯広まで使うみたいです。

357 :
明日飛ぶんかな?
ttp://kanpou.npb.go.jp/20090508/20090508h05065/20090508h050650011f.html

358 :
>>351
最低は3機か4機は必要だわな。
1機が整備とかでも、残りの2機か3機で運行して、
天皇や総理大臣は予備機を飛ばすけど、
その他の人の運行の場合は、単独でも十分だろ。

359 :
B747ー400では、でか過ぎていけねぇ空港がある。

360 :
767-300ERとかで、十分な予感。

361 :
ただ、問題は767-300ERだと、
東京からNYまで直行できないからな。

362 :
MRJで

363 :
いつ飛ぶか知らんが787だな。
1/3は国内の重工が分担してるから代金の一部が日本に戻ってくるしな。

364 :
どう考えてもB767-300ERが最適。東海岸直行には747を割り当てれば良いだけ。
早期警戒管制機、空中給油・輸送機が767なのに他機種を採用する理由がない。
新造が難しければ、程度が良い中古もたくさんある。

365 :
政府専用機ってあまり飛んでなさそうだからエンジンとか各機関とか調子悪そうなイメージ

366 :
>>364
さすがに中古はマズイだろww
言いたいことはわかるが

367 :
政府専用機は訓練で毎日飛んでる…と思う

368 :
>>366
中古がマズイって事はないぞ。

369 :
767-300ERを2機か3機買う話があっただろ?
なんでなくなったんだ?
円が高いんだから、
ボーイングから直接買ってもたいした金額じゃないだろ?

370 :
中国が作った767の政府専用機を中古で買ったら?
使ってないんだから買い叩けそうだしw

371 :
さっき羽田に2機来てて
離陸していった。
天皇アメリカ&カナダ訪問用かな?

372 :
ところで、政府専用機はTOPSの制限を受けるの?

373 :
まさか、ETOPSのことか?
だったらTが何か考えればわかるよな?

374 :
>>373
お、E抜けた。
シグナスやVC-25は4発だけれど、話題の767やその他の国では双発機が多いだろ。それで疑問に思っただけ。

375 :
747-400は4発機だから、ETOPSは無関係だろ。

376 :
>>372
そういや、アメリカも副大統領のエアーフォース2や政府幹部の
利用はB757とかの双発機使っているなあ。
まあ、専用機のほとんどは軍用機だから適用外だろ。

377 :
>>376
ドイツのA310はETOPSを取得しているらしいね。あれのオペレーションは軍なのかな?

378 :
>>377
元インターフルークのやつ?

379 :
今日、羽田で見送ったんだけど、102っていつからウイングレット付いていたの?

380 :
ETOPSって、民間機の有償飛行の場合だけ適用じゃなかったけ?
少なくとも、軍用機には関係ない。
太平洋を渡ってくるF-15やF-22がETOPS適用だったら笑える。

381 :
今日の麻生さんは 政府専用機じゃなかったのかな?<NHKニュースより

382 :
>>381
シグナスはお召し運用中。

383 :
政府専用機でYokoso!だたらにワロス

384 :
>>353
いくつかは政府専用機で、いくつかは自衛隊機のYS-11置き換えで10機いくだろ。
MRJ導入で、鳥取とか宮古島とか能代とか、微妙なところへの国内公務もできるようになる。

385 :
MRJが入るまでは国内公務すらろくにできないのか
感心した

386 :
>>384
日本の国の位置を考えれば、当時の744購入は決して間違いではない。
MRJは政府専用機というより、汎用のVIP対応多用途支援機が妥当ではないだろうか。
そもそも、自衛隊はMRJの居場所を見いだせるだろうか?

387 :
本日両陛下ご帰国 ということで、お召し任務終了

388 :
このスレで、ハガキが届かないと大騒ぎになってます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1249089966/
このスレで、ハガキが届かないと大騒ぎになってます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1249089966/
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このスレで、ハガキが届かないと大騒ぎになってます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1249089966/
このスレで、ハガキが届かないと大騒ぎになってます
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1249089966/



389 :
767−300か、
737−900ERとかを買うとか考えるべきだな。

390 :
>>386
航空会社が極力ボーイングの機材を買うのも同じだな。
確か運輸省時代から航空会社には出来るだけボーイング機材を購入するよう指導してたんだったか?

391 :
政府専用機は777-200LRをキボン
予備機はMRJで十分。
鳩山がニューヨーク・ケネディ空港に着いたというニュース、
頼むから「ジョン・F・ケネディ」と言ってくれ

392 :
>>391
故障、整備を考えたら予備機も同等機でないと厳しいだろ。
「東京・成田空港」という言い方もダメなのか?


393 :
「ニューヨーク・ジョンFケネディ空港」ならOK。
「ジョン・F・ケネディ」かJFKでもOK。
大館能代空港→能代空港
根室中標津空港→中標津空港
のような省略は良くない。有明佐賀や萩石見とは違うんだから
という独自意見はおいておいて、「ケネディ」だけだとわかりにくいだけ
政府専用機はラガーディアではなくJFKなんだね

394 :
今時のマスコミが「正確」だったり「正式」なことを知ってるわけないでしょ(´・ω・`)

395 :
会津のケネデー国際空港

396 :
>>391
ニューヨーク・ケネディ空港でOK
港湾局がその呼び方をしているのだから。
ほれ、そのソースもつけてあげるよ。
ttp://www.panynj.gov/CommutingTravel/airports/html/index.html

397 :
>391次期 政府専用機?

398 :
次期政府専用機はAn-225にすべき
4発機なんて危険なものに要人を乗せるのは最悪
2発は一般庶民が乗るもの

399 :
AIRLINE
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002OSDISM/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

400 :
400get!

401 :
古館見てるんだが、さっき羽田にいたよね??

402 :
>>401
いたねw

403 :
>>401-402
20-1101は今日もVIPスポットにいる
明日千歳に帰るのか?

404 :
保守

405 :
政府専用機の中って雑誌とかで公開されてる?

406 :
>>405
シグナスの話なら、月刊エアラインで伊藤久巳がフォトレポしたはず。
ただし、全部ではない。

407 :
>>406
そうなんだ 
何回か中入った事あるよ。

408 :
政府専用機のコールサインをJAF001にすべき
今の長いし・・・

409 :
ポッポ001と改定されます

410 :
羽田にいるね
訓練か?

411 :
>>410
こっぷ15用じゃないか?

412 :
>>408
車で事故ってレッカーして欲しい時に来てくれるんですね、わかります

413 :
>>410
ぽっぽがこの大変な時にバリ旅行に行きます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000079-jij-pol

414 :
たんぱん

415 :
政権変わってから大活躍だな。

416 :
保守しとく

417 :
再点検

418 :
新型大統領専用機導入へ 予算は142億
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262607242/l50

419 :
政府専用機は2月からANAハンドリングになりますw

420 :
隊員輸送に空自千歳基地部隊も参加 ハイチPKO
http://www.tomamin.co.jp/2010c/c10020601.html
大地震で甚大な被害を受けたハイチ支援に、航空自衛隊千歳基地からも特別航空輸送隊が
参加することになった。陸自隊員輸送の任務に当たる。
千歳基地から参加するのは、特輸隊34人と第2航空団の隊員1人。政府専用機で陸自隊員などを
ハイチに輸送する。

421 :
33億円の大統領専用機飛べず=操縦士が訓練不足―ボリビア
 【サンパウロ時事】南米ボリビア政府が3870万ドル(約33億5000万円)をはたいて新たに購入したモラレス大統領の専用機が、
操縦する空軍パイロットの訓練不足のため、飛行できない状態となっている。
 コカ大統領府相によれば、大統領専用機の操縦には、100時間以上の飛行経験がある操縦士の指導の下で、
8時間の飛行訓練が必要。同国にはこれだけの実績がある操縦士がいないため、指導できる人材を外国から呼び寄せようと懸命だ。
 専用機は仏ダッソー社製で、イングランドの名門サッカークラブ、マンチェスター・ユナイテッドが発注後に調達を断念した優れ物。
飛行中も執務できる利点が売りだったが、野党側は「無駄なぜいたく品で、操縦士も確保できないとは無責任だ」と批判している。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100717-00000030-jij-int
自衛隊は大丈夫かな?

422 :
ほしゅ

423 :
14:00前に千歳に政府専用機が来たけど、札幌で15:00から演説会をやる菅と小沢を乗せてきたんだな、あれ

424 :
政府専用機は千歳ベース

425 :
首相動静―9月9日
11時6分、羽田空港。33分、日本航空521便で同空港発。
 【午後】0時46分、新千歳空港着。1時57分、札幌市中央区の札幌パークホテル。寺田首
相補佐官らと昼食。3時、同区の大通公園で民主党代表選立会演説会。4時27分、北海
道江別市のキキョウ農家で視察、意見交換。小川、寺田両首相補佐官同行。49分、報道各
社のインタビュー。5時45分、新千歳空港。6時15分、日本航空532便で同空港発。7時
27分、羽田空港着。59分、公邸。

426 :
板落ちてdat落ちしてたのでとりあえず立てておいた。
政府専用機追跡スレッド9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284098479/

427 :
今日 HNDのJALのドックに1機いたけど あれって航空自衛隊が整備してるんじゃないのか?

428 :
>>427
JALがやっている。ちょっと前にJALの744全機退役で今後の整備は?と言うのが話題になっていた。

429 :
そうなんだ。
ありがとう。

430 :
これか
政府専用機 日航のジャンボ機撤退で 委託整備が“視界不良”
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081201.htm

431 :
>>427
http://www9.uploda.tv/v/uptv0084174.jpg
そのハンガーのJAL看板が取り外されて白くなってるんだけど、理由知ってる人いる?

432 :
先程、福岡上空を通過

どこにいくんだろう?東から来て、南西に進路変えて行ったな。

433 :
次は777LRでいいだろ・・・

434 :
>>433
私も777で十分だと思います。
ただLRの200型機より全長70mをこえる300型機にしたほうが良いと思います。
もしもの有事のために飛行中に機内で総理が指揮を取ることも考えなくてはいけないので
無駄な座席を外して燃料タンクを増設し航続距離を大幅に伸ばす必要があるし
哨戒機ばりの情報監視能力を備える必要がある!戦闘機ばりのミサイル回避能力の必要と機動性もマッハ1以上の速度で飛行できるくらいの強力なエンジンに積み替えて
国家の威信にかけて強靭な機体に改造すべきだと思います。今の政府専用機はあんなに客席数は必要ないですよ!

435 :
政府専用機、飛べぬ不安 日航再建で維持費増加にC評価
http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201012030271.html

436 :
>>435
仮にANAへ委託変更しても数年先には同じ状況。。。
JALからB747の整備・運航のできる人間を引き抜くのが早い?

437 :
大韓民国が
いつの間にか744を投入した政府専用機オペレーションはKE、OZどっち?
http://www.airliners.net/photo/South-Korea--/Boeing-747-4B5/1821583/L/

438 :
>>437
そのairliners.netで見た限り、KALの中古だからKALじゃないの?
日本の政府専用機と違って民間機登録のままのようだし。

439 :
日経新聞にこんなニュースも
政府専用機免許、取得業務を受託 NCA、防衛省から
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE3EBE7E6E6E4EBE2E2EAE3E0E0E2E3E28698E0E2E2E2
運航乗務員の育成ならNCAでもできるだろうけど、整備も機体はともかく客室もあるからねえ。

440 :
へぇ NCAか
キャビンは特別仕様だし、
防衛省の人でないと触れない部分もたくさんあるだろうから
ANAだろうがNCAだろうが一緒なのかも
ANAも747の退役を進めているところだから、
将来を見越しての部分もありそうだけど

441 :
NCA
すっかり存在忘れてた

442 :
次はA380でいいよ
サブ機は777かMRJ
てか自国で飛行機作ったら買えよ 

443 :
ところで
今日菅が硫黄島へ乗ってった機材って何だった?
やっぱU−4?

444 :
>>443
こっちの方が活発かも?
政府専用機追跡スレッド12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1290734792/
251号と255号らしい。

445 :
次期専用機は787かA350でどうだ。
サブは国産機を使ってほしいな。
XP-1、XC-2、MRJをベースに出来ないか。

446 :
政府専用機:退役へ 経営再建中の日航、整備困難に
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110124k0000e040048000c.html

447 :
後継は77Lが妥当か?

448 :
税金が足りなくて、消費税を上げるとか言ってるやつが
777買うわけ無いだろう。
チャーターで十分だろ?

449 :

韓国でも政府専用機買ったのに

450 :
747-8じゃないのかな?
双発機で天皇陛下を外遊にお連れするのは、かなり・・・・

451 :
そこで、ANAが予定通りにA340でも買っておけばねえ。。。

452 :
SkymarkがA380を買うじゃないか。

453 :
×韓国でも政府専用機買ったのに
○あの韓国でさえ政府専用機買ったのに

454 :
ホンダジェットカモーン

455 :
>>449
大韓航空の中古じゃん。

456 :
空いてる日にCTS-HND-FUKあたりを営業運航して整備費用を稼ぎ出せ。

457 :
>>456
乗せてくれるんなら正規運賃の倍だしてもいいよ。

458 :
JALからB747−400用の整備施設と部品、シュミレーターを
安価で買い取れば良いだけなのにな。
JALだって、いらないのもだから二束三文で売ってくれるだろうし。
それと整備士の何人かを航空自衛隊で引き取れば、いいだけだろ。

459 :
>>458
>>439にあるとおり、運航乗務員養成はNCA委託だから、
シミュレータはいらないな。

460 :
>>459
そもそも、自衛隊機を乗員養成と整備を民間に委託すること自体、
危機意識のなさと言うか、おかしくない?
乗員養成も整備も自衛隊内で全て行うべきだよ。
だからシュミレーターも購入すべき。

461 :
何しろジャンボは自衛隊機保有の機材と、
整備場の互換性が無いし。
んで量がデカイからそれだけ整備にも金掛かるし。

462 :
非常時の民間人の救出って言ったって、いざとなると何かと難癖つけて
飛ばないんだからいらねーよ、こんなもの
赤も青も組合の承認ないと飛ばないし、最終的にはトルコ航空に頼むしかない

463 :
A330とB777各1機でいいだろ
やっぱり両方に配慮する必要がある

464 :
>>458
スカイマークが二束三文で買い叩こうとしたら
いやーんばっかーんって言われましたが

465 :
ANAなら、紛争地帯にも飛ばせるんじゃないかな。
パイロットもCAも、お得意の中国人で揃えて、割増金をちらつかせればね。

466 :
C2輸送機が実用化されたら、不要だよ。

467 :
専用機なんざ真っ先に仕分け対象だわ

468 :
以前に767−300ERを購入する話があっただろ?

469 :
菅なんかグライダーでも勿体無いと思うが、
陛下の乗られる飛行機は双発より安心な四発の方が良いかと。
どうしてもジャンボがダメならA340だ。

470 :
>>469
グライダー乗りの俺に謝れ

471 :
東京〜ワシントンをノンストップで飛べる機材ならなんでもいいのよ。
民間機じゃないからETOPSなんて関係ね〜し。

472 :
>>469
管とかは国内移動は夜行バスで十分だろ。飛行機ならC-1で上等。

473 :
  / ̄ ̄\   
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ!馬鹿菅!
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|


474 :
国家公務員と地方公務員の給与を、
2割カットするだけで、
10兆円ぐらいの金が出るんだよ。
それどころか、
国会議員の数を今の半分にして、
給与も年収4000万円を1000万円に減らすだけで、
500億円から600億円の金が余裕で捻出できる。
議員総数が800人として、
一人当たり1億円の経費を5000万円に減らして、
国会議員の総数を、半分の400人にしたら、
800億円の議員歳費が、
200億円に減って、B777LRが、2機購入できるんだよ。

475 :
そもそも何故?747なんだ
737を改造して燃料タンクを増設すれば事が足りる。

476 :
>>475
B737じゃスピード出ないし、機内が狭い。
関係者やマスコミの連中とか、けっこうな人数で行くんだよ。
最低でも767クラスは必要。

477 :
>関係者やマスコミの連中とか、けっこうな人数で行くんだよ。
修学旅行とか社員旅行とかかw
まとめて同じ飛行機に乗ったときのリスクマネージメントはどう考えてるのよ?
そもそもマスコミなんて乗っける必要はない

478 :
>>477
首相と閣僚一同を一緒に乗せなければどうということはない。
プレスの安全確保が政府首脳のリスクマネジメントの中に入ってるとでも?

479 :
>首相と閣僚一同を一緒に乗せなければどうということはない
それじゃあ小さい飛行機で数そろえた方が理にかなってね?
別に飛行機の中で運動会やるわけじゃないんだろ

480 :
>>479
数を揃えたらむしろ大型1機のほうがコスト高になりかねない。
パイロットの数は小型機も通常2名、B744も2名。
それに小型機は当たり前だが荷物も人員も多くは積めず、
航続距離も短い。フリーに使える長距離機材を維持しておくのは
国としてのリスクマネジメントに適ってる。
・・・運動会くらいしか使い道に思い至らないほうが問題じゃないか?

481 :
運動会なんて馬鹿だな。
機内枕投げ大会に決まってるじゃないか。

482 :
>数を揃えたらむしろ大型1機のほうがコスト高になりかねない
ええと日本語が不明だけど
小さい飛行機数機より大きい飛行機一機のほうがコストが安いって言いたいのかな?
なにそのアンチダウンサイジング厨と同じ論理w
737のガバメントモデルなら航続距離も長いし
320neoならもっとあるだろうな

483 :
俺たちのシグナスのことで喧嘩すんなよ。

484 :
日本ほどの国ならば、政府首脳ないし皇族移動のための機体で747を運用して
いてもいずれにせよ全く問題ないね。国内や近距離・ローカル空港で747の運用に
適さない場合に備えてMRJを追加で導入するという話だし、それでほぼ適切。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Air_transports_of_heads_of_state_and_government

485 :
JALの747の整備士を政府専用機専属で千歳に連れてちゃえばいいのに。
失業対策にもなるし。

486 :
海外への天皇フライトを受持つことを考えるとやっぱり4発機でしょ。

487 :
>>486
そういえば英国王室の専用機はBAe146、小さいけど4発機だね。
適切でしかも自国産と来れば採用しないのはアホだな。

488 :
国産四発機ってXP-1ぐらいしか思いつかないが。

489 :
US-2もあるでよ

490 :
なにこのスレ気持ち悪い

491 :
航続距離なら777-200LRでいいじゃん。

492 :
航続距離が問題なのではなく、双発機のリスクが問題なんだよ。
特に、天皇陛下ご搭乗時は、万一のことは絶対に許されないことだし。

そりゃ、総理大臣なら、双発機で万が一があっても代わりはいるから、777-200LRでもいいけど。

493 :
>>492
どっかいけ気持ち悪い

494 :
BBJでいいじゃん
BBJ使ってる国って結構あるよね

495 :
そんなに4発がよければ、C-130Hでおk

496 :
双発厨と四発厨を争わせる禁断の扉を開いたアフォが

497 :
じゃあここは間の3発機ということでTu154なんてどう?
ファルコン900でもいいけど

498 :
僕の事も忘れないでください・・・

499 :
整備は適正な価格でANAに委託すれば良い。
元々、JALが湾岸戦争の時に邦人救出のターチャー機を拒否した事が、発端だからな!
民間チャーターで良いと言っている馬鹿がいるようだが、そんな奴に限って、救出フライトが飛ばないと専用機が必要だと、ホザくんだろうなぁ!

500 :
政府専用機も維持出来ないなんてお話しするから国債の格付け落ちるんじゃないか!

501 :
もうムーリヤをロシアから3機ぐらい買えばいいだろ
6発もエンジン付いてて超最高じゃん

502 :
総理大臣・国会議員専用機なら民間チャーター機ですんなり決まるよ
でも天皇陛下など皇族が乗るから安全性の問題を考え、なんとかしようと必死になってる。
何年か前に重なったときは麻生総理がチャーター機、天皇陛下ご夫妻が専用機だったしw

503 :
>元々、JALが湾岸戦争の時に邦人救出のターチャー機を拒否した事が、発端だからな!
こうして史実は捻じ曲げられていくのであった

504 :
>6発もエンジン付いてて超最高じゃん
8発ついてるB-52がお勧め

505 :
>>503
は、不利な事実は認めないJALの関係者ですか?
邦人救出は、政府専用機立派な任務の一つです。
だから、毎年訓練があるんです。

506 :
歴代のJALの航空機の中で最も墜落事故が多かったのがDC−8(4発機)と思うんだけど。
それでいてDC−8ってやっぱりVIP機のイメージがある。
何度も墜落事故を起こしたJALのDC−8に、歴代首相もそして昭和天皇も何度も乗っておられたような気が。
けっきょく海外飛べる機材がそれしかなかった、といのうが理由だろうけれど、
「落ちまくるDC−8を使うしかないなんて」という不安は当時なかったのだろうかと今不思議に思った。

507 :
>>505
節子
それ湾岸戦争やない
イランイラク戦争や

508 :
VIPの外遊用途としては日航のDC-8/DC-10がよく運用されていたね。
一方、現在の想定される任務を考えると、政府専用機でB747を運用するのは適任。
ワシントンDC・または欧州ほか北半球主要都市への直行能力は必須。
4発のB747は安定して運用でき、ETOPSの制限もない。問題は国内の小空港
では使いにくいこと位なので、国産のMRJでも追加すればそれでよい。
政権党がどこであれ、日本が世界有数の実力のある国なのは変わらない。
その実力に見合った仕事をして頂くためにも、政府専用機を無くすのは愚行。

509 :
整備を丸投げで受けてたJALがB-747を退役させるのに合わせて廃止って
だけなんだから、自衛隊が自前で整備できるやつにすれば十分。
E-767持ってるならB-767の整備もできるっしょ。

510 :
>>499が恥ずかしすぎるw

511 :
>>508
国内はU-4使ってるし

512 :
発展途上国ですら、
政府専用機を所有しているんだぞ。
落ちぶれたとはいえ、
一応先進国の端くれにいるんだから、
政府専用機は10機ぐらい用意してもおかしくない。
最低でも5機〜6機ぐらい用意したらいい。

513 :
大韓民国は中古ながらB747を政府専用機に。
中華人民共和国もチャーターながらB747。
サミットなどで日本の政府専用機がちっちゃくなった姿を見るのは我慢ならない。
B747ー400こそ、日本国にふさわしい。

514 :
日本国民が餓死してるのに
政府専用機なんてもったいないだろ?
蓮棒なら 速 廃止だろ?

515 :
飛行機の大きさで見栄張るなんてガキ臭いこと言うなや。
無い袖振って借金増加なんざゴメン被る。

516 :
>>513
ではA380導入してSKYに整備してもらうかw

517 :
>>516
あんなヤバい会社に天皇を乗せる飛行機の整備委託なんてできないよ。
A380の導入にしたって危険な賭けだって言われてるし、
これまでの路線の開設や撤退のやり方を見ても信用できないのは明らか。
A380の運航にしたってヤバくなったらすぐやめそうだ。
それにB767を整備不良のまま運航してたことがなかったっけ?

518 :
レーダー作動不能のまま平気で運航させ続けた前科があるな>SKY
儲けのためなら法令違反なんて何とも思ってないんじゃないかと。
いずれにせよ、別にVIPでなくとも、命を預けるにはちょっと、、、だね。

519 :
カイロで足止め食ってる邦人救出に政府専用機使わないのか?

520 :
>>519
アンマンに002がいるという未確認情報

521 :
TKのCAI-IST線は普通に飛んでるようなので、空港で航空券を買う金があれば
IST経由で日本に帰れそう
困ったときにTKに頼りすぎるのもよくないかもしれないけど

522 :
>>508
軍用機扱いの政府専用機にETOPSは適用されないぞ。

523 :
>>519 カイロに行ってるのは旅行で行ってるやつだろ?
   なんで国民の税金を使わないといけないんだ?

524 :
話変わるけどすっ空管空缶の日本帰国を2〜3日遅らせてスイスにいた政府専用機でエジプトの邦人救出できなかったのかな?
邦人救出のために首相が我慢したというなら支持率にも好影響だろうし
野党もそのために1週間国会が遅れてもまぁ納得するんじゃない?

525 :
JALスレより
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 14:12:12 ID:XPNvoLPVO (携帯)
何も準備せずエジプトに行ったらどうなるかの想像力がないね
いきなりJALのチャーター来航→ハア?
金出すからグラハンやれ、日本人のチェックインしろ→やるかアホ
何も出来ず立ち往生の極東の経済大国プの飛行機プギャー
だろ
ここのJALチャーターを日本政府専用機に置き換えれば・・・わかるな?

526 :
>>524
>野党もそのために1週間国会が遅れてもまぁ納得するんじゃない?
本質と関係ないところだけど、与党は国会審議が遅れたらこまるわけで
野党は国会が遅れるのは困ることではない。逆に得点。納得もなにもw
そのためにあらゆる慣例などを駆使するのが国会戦術。
本来それはどうなのよとは思うが、昔からそうで
与野党が入れ替わっても変わりませんでしたとさ(現在進行形)


527 :
エジプトと日本を結んでいる航空会社って、日系なんですか?
渡航禁止・帰国奨励中なんだから、帰りに寄って、連れて帰ってくれば、ポイント上がったのにねぇ。
在留邦人の子供・年寄り優先にしたら、クレーム来ないだろう!
旅行者は、とりあえず自力で帰ってもらう。

528 :
>>527
エジプト航空だよ。
ttp://www.egyptair.jp/

529 :
>>527
自分で勝手に前提作って
自分で勝手に結論出してりゃ世話ねえw

530 :
>>525
JALよりも、スタアラのANAのほうが協力しやすいだろうな。
カイロからローマに飛んだチャーター便はアリタリア?

531 :
>>530
マスコミではドバイのチャーター便会社と報道されているが

532 :
> アラブ首長国連邦(UAE)・ドバイに本拠地を持つ
> 民間のチャーター会社から180人乗りの旅客機を1機借り上げ、
> カイロからイタリア・ローマまでを現地時間31日午前から3往復させるという。

調べてみたが、180人乗れる旅客機(A320?)を運行する
チャーター航空会社って無いなぁ・・・。

533 :
チャーター用の航空会社じゃないよ
エアアラビアらしい

534 :
エア・アラビアだったら、本拠地はシャルジャだし、A320(168席)しか持っていない。
フライ・ドバイだとしたら、737-800(189席)を所有している。

535 :
何で政府専用機を出さないんだ!
民主党は、自分達政権専用だと思っているのかなぁ?

536 :
>>535
検討はしたみたいだが、自衛隊法で「安全が確保できない」状況では派遣できないんだと。
今のままの法律だと政府専用機での邦人救出は絵に描いた餅。

537 :
現行法でも出そうと思えば出せるよ。
でも今回の場合は、政府専用機より
現地に乗り入れもあって近いチャーター機のほうが
早くてスムーズにできるからでしょ。

538 :
現地調達の方が、安いに決まっているからね。

539 :
なんか、すぐに天皇陛下を持ち出す人がいるけど
正直、痛い(´・ω・`)
>>537
できそうだけど、実はできない

540 :
まあ747なんて地上機材も必要だしな
C-1みたいに直接乗り付けていろいろできるほうが戦場ではいいだろ

541 :
ツイッタのカキコでいいものを見つけた。
・政府専用機は、実は「御召機」であり、記者席程度くらいしか一般人を乗せられない。
・御召機と政府専用機と邦人輸送機を同一機ではまかなえない。
・だから、御召機は経済寿命までNCA整備で使え。
・邦人輸送機は法律でJALとANAから強制借用できるようにしろ。また、訓練拒否権も法律で剥奪しろ。
・御召機が経済寿命を迎えた後は、政府専用機任務ともども適時チャータに切り替える。
・その時、米E4(たぶん非常時の国家空中作戦司令部任務機)として、純国産P1を改造した機体を保有しろ。
経済寿命を迎えた御召機は売却でなく、かがみはらと新千歳基地での保存になるな。

542 :
>>536
今回(エジプト)では、「安全が確保できない」ケースにはならないから
法的には派遣できた。ただ専用機を派遣するよりチャーター機のほうが合理的だった。

543 :
政府専用機(御召機にあらず)
近距離・国内どこでも→US-2
中距離→U-4/MRJ人員輸送型のVIP機
長距離→チャータ
特別→P1改

544 :
JRの特別車両ならぬ「特別機材」を用意できないものか?

545 :
(X)C-2にお召しコンテナを用意

546 :
そういや、数年前JALに皇太子ご一家が乗ったとき、
親子3人水入らずで座れるように、ソロシートの新機材ではなく
あえて古いタイプのファーストクラスの機材を用意したんだとか。
最近はどの民航もファーストはソロシートだからなあ・・・
シンガポールのスイートがあるか。でもシンガポール・・・

547 :
767だったら自衛隊ですべて整備できる?

548 :
自衛隊に言わせると、防衛装備はともかく客室設備を民間に頼みたいんだろうなあ。
だから整備を民間に何とか頼めないかといってるし、744運航してるNCAじゃだめなんでしょ。

549 :
客室内に限っての整備だったらジャムコみたいなとこに依頼すればいいのにね。
あの会社でラバトリーとかを設計・製造してるんだし。
航空会社に限定して考えるからダメなんでしょ。

550 :
たぶんだけど、運用側の都合(この部品はジャムコがいいのを持ってる、これはどこに聞けば分かる)を
いろいろ心得てる会社からサポートを受けたいんだろうと思う。
ジャムコだけじゃ、たとえばボーイングまでにらみを利かせてなにかすることもしづらいだろうし、
他の部品会社に何かを頼むのもいちいち面倒そうだ。

551 :
ジャムコには、航空機整備部門が存在している。
小型機整備では、防衛省と取引しているそうだ。
大型機整備では、機内設備とブレーキ、ホイール類の整備はできるようだが、エンジン類は整備できないみたいだ。

552 :
>>551
航大機もジャムコが整備してるしね。エンジンその他の整備をNCA、
機内整備はジャムコに依頼で別段問題ないと思うんだが。

553 :
ANAは B747-8i の導入があるかもな・・・
まあ、内緒な

554 :
B787ならいいんじゃないの?
新素材の新鋭機種。B767相当の大きさなのに欧米直行可能。
ANAだけでなく、官庁御用達のJALにも入るから、整備や客室サービスも
JALに委託や研修の下請けに出せるし。

555 :
近距離:MRJ
中長距離:B787-300
でいいんじゃないの。で、ANAが面倒みるってことでFA

556 :
クライストチャーチに飛ぶこと決定

557 :
どうやら出番のようだな

558 :
【NZ地震】政府専用機で国際緊急援助隊70人を派遣へ 被災邦人家族も同乗
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298388148/l50

559 :
この前、新千歳で見た。
なんか得した気分だった。

560 :
オークランドに飛ぶの?
それとも再開したクライストチャーチ?

561 :
>>560
今日テレでやってたけどクライストチャーチらしい

562 :
成田から出発するぞ
今滑走路入口待機
JALの次

563 :
深セン航空が先だった

564 :
>深セン航空が先だった
あたりめ〜だろう。 大支那帝国様が相手だぞw

565 :
富山市長が政府批判「家族を失望させた」 専用機同乗が一転、不可で
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298439447/l50

566 :
無事飛んで行きました
>>564
ちっこくてみえなかった
先導車がついてた

567 :
【週刊朝日】菅首相「勝手にエジプトに行った奴をなぜ助けるのか」と専用機での邦人500人救出を拒否
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298454277/l50

568 :
ttp://www.christchurchairport.co.nz/
JF701 JJ701 Est / Act Thu 4:50 a.m.
あと約4時間後に到着か
救援隊の皆様には頑張ってほしいな

569 :
>>568
素朴な疑問
JJってTAM航空じゃないのかな・・?
CHCのHPみたら確かに書いてあるけど、これ如何に・・・。

570 :
年24回くらいしか飛ばない政府専用機なんて必要なし。
皇族利用は3ヶ月前に宮内庁から知らされるし、突発利用でも最低2週間前には知らされる。
中越沖地震の際に、羽田−新潟間の御召機は空自のU-4(252主/254副)。
また、でかすぎるため、突発運用ができない。それが露呈したのが、今回のNZ地震。
御召機も適時チャータで充分。
緊急輸送用として、常時使えるC2とKC767を増やす程度でよい。

571 :
JF701帰投中。
空中給油機もセットでアプローチ入っているけど、コレも飛んでいったのかな?
もう一機の給油機は旭川の東でサークル描いていたけど、トラポン切ったみたい。

572 :
 

573 :
あげ

574 :
B777-200ERかB787-800に買い替えされるだろうな。

575 :
788がいいなぁ

576 :
773や787なんていう人気機種はいつ納入できるかわからない
そこで767-400ERですよ。
これならJALで整備できるし、設計したものの売れずに困っているボーイングの救済にもなるし
日米の貿易摩擦対策にもちょうど良い。

577 :
人気よりラインだろ

578 :
>>576
767なら、E767とかKC767と同じように自衛隊内で整備を自前できる可能性もあるね。
ただ、運航乗務員や整備士の養成なんかはできそうだが、
客室乗務員の養成や海外でのハンドリングを自前でできるかどうかはわからないが。

579 :
昨日、ティーゲルに仕事で降りたんだが、皇太子様のドイツ訪問を知らなかったんで、
奥のランプに梅干し二機駐機してるのを見た時には腰が抜けそうになった。
あれだよ、ヤマトが敵の母星に向けてワープアウトした時に、目の前に偽の地球が現れたときのような、そんな衝撃。

580 :
>>579
次期政府専用機は、
機種は何になるのかな?

581 :
民主党なら、MRJで充分

582 :
それまで続くんだ・・・

583 :
民主党こそゼロ戦だろ。
さっさと行けよアメリカに!

584 :
C919でも買っとけ。

585 :
>>582
わろたww

586 :
DC-7で十分
行くまでに国際公約をよく考えたほうがいい
CO2 25%だとか太陽光発電だとか考えもなく言いすぎ

天皇用にA380はいるかもしれないけど

587 :
>>586
地震で全部チャラまで折込済み

588 :
復活

589 :
トリプルセブンを政府専用機に使っている国は、
余り聞かない。

590 :
MRJでいいだろう。
燃料タンク追加バージョンを作ればいい。
20人乗りくらいのやつ。

591 :
ドルニエでいいだろ

592 :
海自のYS-11が隠退
米軍中古C-130を導入
民主党政府専用機はYS-11で充分だ
皇室は空自/海自ホーカー400か日航チャーター便で足りるだろ?

593 :
>>592
民主党政府専用機?そんなの必要無いだろ。

594 :
CYGNS2Dが南アルプス超えてどっかに向かってる

595 :
現実的にはトリプルセブンが使い易いかもね。

596 :
MITO DEPで上がったね。

597 :
API-HND DEP/INTER 12NOV HND/F18 HND LOCAL TIME 12NOV 12:41
JF 001 0730 *0738
JF 002 0800 *0802

598 :
名前をつけるスレはなくなっちゃのね。

599 :
紀伊半島南東沖を飛行中だな
FL380 559KT

600 :
Radar contact lost.

601 :
Radar contact lost.

602 :
おとといクアラルンプールでアメリカの政府専用機(ジャンボ)
見かけたが、あれはバリのエアフォースワンの予備機の待機?

603 :
おとといクアラルンプールでアメリカの政府専用機(ジャンボ)
見かけたが、あれはバリのエアフォースワンの予備機の待機?

604 :
E-4じゃなくて?

605 :
>>604
ジャンボそっくりだったので
勘違いしたみたい。
WIKIの写真で確認したらE-4だった。
塗装やロゴもまんまだった。

606 :
>>605
いえ、ジャンボであることには変わりない訳で。

607 :
そろそろ名古屋上空

608 :
jF001 京都上空
JF002 富士山北側

609 :

北朝鮮のミサイルにでも撃墜されたら、年末の明るいニュースになるのに♪

610 :
JF001は、1125頃RW34Rから、JF002は1145頃RW05からあがって、本州上空を西進。
長崎から東シナ海に出て、そのままインドへ。

611 :
だから居ないのか
まぁ御苦労な事です、しかしあの部隊に居たら、つぶしがきかないからなぁ、

612 :
今年は有効に使いますように

613 :
政府専用ジャンボ機退役へ、後継に787浮上
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120316-OYT1T00610.htm

614 :
いきなり787は勇者過ぎるだろ

615 :
767なら航空自衛隊で整備できるし、運行要員も共通化できるし、
乗客定員も少ないから、米国東海岸まで遠距離飛行もできるし・・・・。

616 :
エンジン一発停止は、あまり考えなくてもいいのかね

617 :
まず本当に必要なのか?の議論から始めなくていいんかね?
要らないだろ。
そんな金があるんだったら震災復興に回そうぜ。

618 :
必要なのは明らか
整備が適正な価格と体制で続けられるか?の問題

619 :
KEチャーターしたらいいww

620 :
アントノフのムーリヤがいいだろ
自衛隊のお荷物輸送にも使えるし、エンジン6発もついてて最高じゃん

621 :
あれって、滑走路上でランナップ必要じゃなかったけ?

622 :
政府専用機はコンコルドでいいだろ?

623 :
>>620
フイタww

624 :
>>620
1機しかないしw

625 :
無理や

626 :
エンジン4発にこだわらないんならB6でいいのに

627 :
今、新千歳・帯広上空で訓練飛行中なのかな
http://www.flightradar24.com/

628 :
そのようですね!
タッチ&ゴーはしてないみたいです。

629 :
政府専用機ーミンス党ならヘリで十分だな。
これならダッチロールしないだろう。
陛下は最新鋭787でよい。機内食は吉野家の牛皿。
お下品にご飯におかずは乗せないで別皿。当然。

630 :
>>620
>自衛隊のお荷物輸送にも使えるし、エンジン6発もついてて最高じゃん
政界のお荷物輸送廃棄にも使える。字間にそう見えるw

631 :
トラストミーのあのオッサンぐらい金持ちなら、自家用ジェットで行けばいいのに
勿論タイヤはブリ・・・おっと誰かきた

632 :
只今道東道北周回中!
自宅上空も通らないかな?

633 :
昨日も、無駄に燃料を消費してたよな

634 :
油の一滴は血の一滴

635 :
772LRでいいじゃん。
大抵のところはダイレクトに飛べるよ。

636 :
キミは今どこに?

637 :
君の脳内さ!

638 :
入口のJASDFのSealは天皇陛下が乗られる時は16花弁の菊のご紋章、
総理の時は五七の桐紋にして、空自のはその時はその下に付けてくれんかな。
なんかそのほうがしっくりくる。

639 :
今回の首相のサミット参加の訪米の帰りは、ANAのチャーター機を使ったらしいけんども、
政府専用機は陛下と皇后の英王室祝賀式典優先で、
ワシントンD.C.にまで回している余裕は無かったんか?

640 :
どこぞのバスみたいな真似は出来んとさ

641 :
政府専用器って2機とも天皇の方につかってたの?

642 :
>>641
いつも2機がセットで、
片方が予備機として・・?

643 :
>>639
総理は、行きも帰りもANAのチャーター機だよ。
専用機は、2機ともヒースロー空港にいたぞ。

644 :
天皇制ってほんと金の無駄遣いだな
せめて京都御所に帰ってもらって皇居は東京中央公園にすればいいのに

645 :
>>644
君の存在の方が無駄だよ。

646 :
JA788A

647 :
>>644
立法府を東京、行政府を名古屋、最高裁判所を大阪、皇居を京都と、首都機能を分散するとかw。

648 :
>>644
良い案だ
東夷の地域なんかに住む必要はないからな
大臣任命の度に京都行かないといけなくなるのはささいなこと

649 :
ブサメン二重アゴの野田豚彦に専用機なんて必要ない

650 :
>643
総理のチャーター機は
B777-300ER?


651 :
今日は那覇におる
いつもは深夜 貨物機が留まっているスポット
太平洋 島サミットで名護にいるらしい。

652 :
国内はu-4で移動したらいいのに。
こないだはU-4で来てた。

653 :
昨日は天皇陛下の乗機の後ろにいたね。

654 :
>650
俺は、ロンドンにいたので総理のチャーター機を見てない。

655 :
>>652
同行できないのでマスゴミからクレーム付く
国民扇動して世論ねつ造する組織に逆らえない現状

656 :
何か知らんけど旭川空港に来た。

657 :
浜松の航空自衛隊の格納庫(=実物の展示場)に、
この政府専用機のパンフレット(持ち帰り不可)と椅子が置いてあった。
観光ツアーのようなもので寄ったんだけど、
行って良かった。
ただその椅子、壁に密着してるからリクライニングはできないし、
窓際やメンテもしてないから大分ぼろぼろになってたんだけどorz

658 :
格納庫2Fにある奴なら2年前ぐらいからある

659 :
なんか知らんけど、北海道を東に飛んでる

660 :
ヒント:メドベージェフ

661 :
http://i.imgur.com/t67La.jpg
二週目突入

662 :
>>661
え、このようなホールドってあるの?

663 :
>>662
さすがにここまで大型の周回だとホールドじゃないだろう

664 :
余裕で定期便の航路並だわさw

665 :
>>663
サソクス。
これがホールドだったら、燃料食ってヤバイよなw

666 :
昔の航研機が周回したのはもっと大きいかな?

667 :
>>665
どこかに一度降りたほうがマシなレベル

668 :
今も飛んでるね
長野上空飛んで戻るのかな

669 :
最近わかったことですが5月の総理訪米で全日空機をチャーターした際、
ちゃっかり随行機も同型のB777で揃えたみたい

670 :
次は、オスプレイにしろよ。

安全なんだろ?

671 :
昼のニュースで、27日にロンドンオリンピックの開会式に行くことを
検討中だって
オスプレイ 日本に船便で今月下旬に到着予定
ギリギリで間に合うね

672 :
ところでスレチだがあいつは水平離着陸出来ないのか?

673 :
ローターを少し前に傾ければ滑走してから離陸もできるらしい。

674 :
不安だってんならCTOLで飛びますよ〜だったら誰も文句言えないなとw
スレチですた

675 :
あんなでかいエンジン付きプロペラを2機も動かすからそりゃトラブル起きそうだよな。見た目からして。
何年かすると製造中止になって、こんな珍航空機があった、と語られる対象になりそう。

676 :
調べたらオスプレイはベルヘリコプターとボーイングとの
共同開発機だそうだ
つまりヘリコプターと飛行機をムリヤリ合体させたもの
そんなの最初から開発コンセプト、間違ってるでしょ
垂直離陸できて高速で移動できるものと言えば、あれしかない
THE U・F・O !!

677 :
バイアセッキの系譜も今はボーイングだったな

678 :
8月5日の千歳基地航空祭に向けて練習で飛んでる。

679 :
トランスフォーマーって1のときから異常にオスプレイでてるんだよな。
てかオスプレイって結構昔から有る機体なんだけど。

680 :
長いよ

681 :
ジパングにもでてたよなああいうオートジャイロ

682 :
オスプレイは試作機の初飛行が1989年だから、確かにそう新しいものではないな。

ちなみにジパングのうみどりはティルトウイング機なので、
ティルトローターのオスプレイとは根本的に別物。

683 :
攻撃ヘリに翼付けたような感じだったね
てかスレチだ

684 :
ちょっくらコンビニ行ってくる
.         △                  △
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                lロ  ⌒ ロl
               (._。○。_)

685 :

垂直離着陸 F-35B (・∀・)イイ!!
http://youtu.be/Ki86x1WKPmE?hd=1

686 :
VTOLスレじゃないし

687 :
創価R
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688 :
野田は平成ではNo.1総理
ふさわしい政府専用機が必要
★米ワシントンポスト紙
野田首相はここ数年、6人の総理の中で最も賢明なリーダー
★英エコノミストは野田首相に関する記事を掲載し過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」と高く評価した。
★北京・日中首脳会談で尖閣は日本の領土とハッキリと言う。
★日韓首脳会談で慰安婦問題をだされても
解決済みと相手にせず
慰安婦像の撤去を求めた。
★野田政権は世界経済危機を救った。
欧州は一生日本に感謝するだろう
★野田は「武器輸出三原則」を緩和し
日英軍事共同開発を可能にした。
アメリカ以外の国との軍事協定は初めてなんだそうだ
★ロイター通信は消費増税は「雪だるま式に膨らむ財政赤字問題に取り組む日本の能力と決意を試すものだ」と位置付けたうえで、10日の法成立を「野田佳彦首相の勝利だ」と表現。
★竹島問題で半世紀以上不法占拠してきた韓国を
単独提訴。
★尖閣の国有化
★改正海保法が成立 離島での警察権を認める
★サイバー防衛隊創設

689 :2012/10/24
新潟上空でコチャコチャやってたな。
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