【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！5

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/10/31

「宇宙戦艦ヤマト2199」
スタッフ
原作：西崎義展
総監督・シリーズ構成：出渕 裕
キャラクターデザイン：結城信輝
チーフディレクター：榎本明広
アニメーション制作：ジーベック、ＡＩＣ
製作：宇宙戦艦ヤマト２１９９製作委員会

｢ＳＢヤマトについてはまぁ、自分も言いたい事はたくさんあるけど
ヤマトが再びスクリーンで見ることができたことは感謝してるよ。それに比べると出渕は・・・」
「復活編はDCでそれなりのものに仕上げてきたが、
2199は萌えキャラ蹂躙とか寄生植物とかコレジャナイ感がひどい。やる気ないんだろうなー。」
などなど不平不満で盛り上がろう。
前スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1348159919/
※マンセーはこちらで
宇宙戦艦ヤマト2199　第84話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1350546557/

2 ：

乙

3 ：

前スレからの引っ張りだけど。古代の懺悔はあってもいいと思うよ
日本海海戦の主席参謀、秋山実之もバルチック艦隊のあまりの惨状に坊主になろうと思ったそうだし
ただ、たぶんあそこまで悔恨にくれるのが不自然だと思うとブチは考えるから
これでもかと思うほど残虐にガミラス人たちを死なせるんだろうね
もっとも、旧作では古代の視点で物語を語っていたから、古代が言って当然だったのだが
今作では主要キャラ全員で「神の姿が見えない」と言うのかもしれないな

4 ：

前スレ>>986
同意
一時期ニュータイプがオカルト化したZガンダムとZZは本当に糞だった
それで一時ガンダムからも離れてたよ
GガンからターンAでガンダムに帰った感じ
だから2199で久々にヤマトが好きなった
薄っぺらい愛を連呼したり宇宙に幽霊の顔が浮かび上がるヤマトとか簡便

5 ：

スレタイ読んで出直して来いよ
パート1に比べたら2199も十分糞だぞ。
それこそ庵野エヴァとブチの物真似ラーゼフォンぐらいに人気も内容もRすぎ

6 ：

キャラや設定を増やし過ぎて、ターンAやラーゼフォンみたいに時間切れで
無理やり終わらせる事になってしまいそう。
旧作でも「さらば」でまだバルゼー艦隊が地球にいたのに終わってしまった。

7 ：

政治力や話し合いでなんでも決めてしまいそうな気持ち悪い雰囲気が立ち込めてきた
今回ガミラスに不自然に肩入れしすぎじゃね

8 ：

ドメル艦隊撃破の後、スターシアが和平仲介を申し出て
デスラーは拒否するものの説得を続け
ガミラス本土決戦直前に和平成立、ヤマトは無事イスカンダルへ、とか
つまらないオチになりそうで嫌だな

9 ：

前スレにも書いたけど、俺が昔かじりついたヤマトは絶望的な状況でも諦めず遥かイスカンダルまで旅するという、夢と冒険と浪漫の物語だった。
第三章でハッキリしたのは、2199はそうではない、ということ。この作品の中心は陰謀うずめく世界観と謎めいた伏線で、そういう意味でヤマトよりむしろエヴァに近い。ヤマトの浪漫を象徴する名場面、名台詞は考証とか現代的でないとかの理由でガシガシ削られている。
ここらで見切りをつける旧ファンは多いんじゃないかな。最初は絵の美麗さに感動したけど、慣れてしまえばそれまで。
ミリタリーテイストとか萌え要素とか、最近のアニメじゃ仕方ないかと我慢してたけど、本質がヤマトじゃないんじゃ我慢して見る価値はないしね。

10 ：

>>5旧作は今見直すととてもじゃないが耐えられんレベルだろw
話もいい加減作画もいい加減の行きあたりばったり
地表の基地から飛び立つ地球艦隊をヘルメットもなしで見送る真田さん達を見たときには
目を疑ったわw

11 ：

ヤマト2199のデスラーが、ファシスト政治家でなく、
叔父の覇権を継承して貴族制の公国を再編成は、どうみても「悪改変」。
ガミラスのキモってファシズムの美学じゃないのか？

12 ：

雪=ユリーシャなら2199は終わるという意見、その通りと思う。
が、そもそも雪はユリーシャなのか？と謎めかせている時点で2199はヤマトじゃない。そんなミスリードや謎解きは他の作品にいくらでもあって、今更ヤマトで見たくはない。
それよりも、毎話冒頭に「美しい大海を渡る」をＢＧＭに宇宙空間を進むヤマトを見せてくれれば、それだけでこっちは浪漫に浸れるのに。それだけで十分なのに。
（木村晃さんに声質近い人のナレーションがあればなお良し。）

13 ：

>>12
>それだけで十分なのに。
じゃあ問題ないな
物言わぬ2199支持者がここに居る事をお忘れなく

14 ：

BGMといえば、3話の冒頭、古代が双眼鏡を構える辺り、違和感のある編集だったな。

15 ：

>>11
確かに。
(否定されてはいるが)ヒトラーにのように力でのしあがった可能性も魅力のうちで、
いかに再編成した実力といえども元から特権階級がトップと明言されてしまった。
壁画も豪華だが、実質剛健な軍事国家っぽさが無くなったのは残念

16 ：

>>13ってスレタイ読めない池沼なのか、基地外なのか、NGしたからもういいけど、まあ馬鹿なんだろうね。

17 ：

>>14
３話はさ、キリシマに敬礼して、ワープのブリーフィング挟んですぐまた火星のサーシャに敬礼、って構成がおかしいと思う。
８話10話で波動砲で切り抜けるのを続けちゃうセンスのなさに通じる。
この監督は脚本の才能無いんだから、脚本はプロに任せるべきだったと思うのよ。

18 ：

>>9
謎があればエヴァかよ
何でもエヴァのパクリ呼ばわりするゆとりじゃあるまいし、
ボキャブラリーが貧困すぎる。

19 ：

前スレ>>998
＞画面では表現されていないけれど、東日本大震災の惨禍に勝るとも劣らない光景が
＞そこかしこにあってもおかしくないよね。
＞そういった事を踏まえた上でのセリフなんだと思うね。
実際に激戦戦い抜き生き残った兵士なんかもオリジナルの古代や雪と同じような感想をよく口にしてるね。
自分も規制修正なしの戦場写真や航空機事故写真を閲覧しまくったあと人生観が変わったのは確か。

>>8
＞ガミラス本土決戦直前に和平成立
お花畑の理屈は付けられるのかもしれないが、理屈どうりにならないことは現実の歴史が証明してるからね。
交渉の場に付かせるためには、オリジナルみたいに滅亡させないも帝都を焼け野原にするくらいの恐怖をガミラス人に示さなきゃならんと思うわ。

20 ：

謎があるからエヴァっぽいんじゃなくて、その演出の仕方がエヴァっぽいんじゃない？
どの話数とかしらんけどエヴァの脚本の人も参加してるんだし。
7話については旧10話ラストでの沖田や古代のあらためて必ず地球に還る決意が印象的だったのがかなり薄められたよ。
あの陰謀くささのせいで。

21 ：

>>18
エヴァは有名だから比較対象になるのは当然だわな。謎めかせて話を引っ張るなんて手法はヤマトにはない。だから、比較するなら「エヴァに近い」と書いた。読解力ない低脳だなお前は。
まあ他にもエヴァ的要素はアリアリだ。誰もが気付くと思うけど、鈍感主人公を巡ってクールビューティと勝気ナイーブ娘が三角関係とかさ。
そういう気で見ると、地下都市のデザインさえも、チューブトレインが只の地下鉄に、エアカーはタイヤのある車に変更され、200年後の未来感は薄れ、全てがまるで第三東京市のようだ。
さらに次回予告では風呂場シーンときた。ナレーションを新見にでも変えて、サービスサービス言わせればいいと思うよ。

22 ：

今時エアカーですか？

23 ：

ダークナイトライジングでもエアカーやってたなかったっけ？

24 ：

ID:vxIONS2H0は品性下劣だな

25 ：

エアカーには拘らないよ。未来感が欲しかったということ。
例えば艦内エレベータとか、何で止まるとき一々ガタッとさせるかなあ、とか。今時のエレベータでももっと静かだ。

26 ：

スターシャのメッセージもウィンドウズのスクリーンセーバーみたいにする位だったら、
宇宙に顔が浮かんでる方がいいな。

27 ：

エヴァのファーストインパクトやセカンドインパクトに憧れてそうな雰囲気はあるが、
セカンドインパクトに相当するサーシャの落ちがあの土葬シーンじゃ、全く様にならない。

28 ：

このスレって2199の許せない点について語るスレだよな。
僕の考えたヤマトじゃないから気に食わないスレじゃないだろ。

29 ：

・OPをアルフィーじゃなくささきいさおにしたのは評価できる。
・宮川音楽全開は評価する。ただ「美しい大海を渡る」が少ない気がする。
・ナレーションが無いのは許せんとは言わんが、違和感ある。
・サーシャをイスカンダルとのファーストコンタクトじゃなくしたのまではいい。しかしユリーシャと言う存在は明らかに余計。
・雪＝ユリーシャなら２１９９は終わる。てか１年前の記憶無くしてる、ってそんな香具師軍の要職に就けるのか？
・「明日の為に今日の屈辱に耐える」「男なら戦って戦って…」は残して欲しかった。
・旧作２話と３話ひとまとめ、許せんとまでは言わんがちょっと…。まあ劇場版ではああだったしね。
・戦艦大和の改造じゃなく偽装、って宣言しちゃうの許せん。そんなの小学生でもわかっってる。それを製作側が口にしちゃいけないの！戦艦大和が宇宙戦艦として甦り、宇宙を駆け巡るのがロマンなのだから。
・戦艦大和の最後が無いのも許せん。
・ヤマトの全長が３３３ｍと言うのも許せん。ヤマトは２６５ｍなの！

30 ：

まあ何だ、謎やら陰謀やら萌えやら、そういうのが好きな奴は好きにすればいいさ。俺はそういうのは好きじゃない。
そして、ヤマトは決してそういう作品ではなかった。そんな味付けは必要なくて、ただただ、蘇った戦艦が宇宙を飛んで単艦強大な敵に立ち向かい地球を救う、その物語だけで夢中になれたんだ。
第三章で売上落ちるとしたら、地味とか第９話が難解とかが原因じゃなくて、「これはヤマトじゃない」感が強いからだと思うね。雪=ユリーシャのミスリードとか、心底下らない。付き合ってられない。

31 ：

>>28
謎と陰謀を散りばめてるのが許せんと言ってる。別に俺ヤマトじゃなく、旧作はそうだったと言っている。
理路整然たる作品批判だと思うんだかなあ。

32 ：

ID:vxIONS2H0
昼から夜まで連投うざいんだよ
お前の好き嫌いの自分語りなんて誰も期待してない
空気読めないオッサン

33 ：

かといってID:SM2hlM500も何のためにこのスレに居るのか分らんな

34 ：

信者だろうがアンチだろうが
周りの見えないRーですっきり野郎が
嫌いなだけ。

35 ：

>>32
うっせえ。今日は鬱憤全部吐き出すつもりなんだ。スレ趣旨に反してないだろ。本スレ行かないだけマナー守っとるわ。嫌ならさっさとNGしろや。
ここで擁護する信者の方が余程マナー違反だろが。

36 ：

・山本女化は許せん。土方、山崎、太助、山南、平田と続編で「いたことになってる」キャラ総出演は嬉しいんだが。
・旧作４話、５話ひとまとめも。許せんとまでは言わんが。
・冥王星撃滅作戦変更は別に気にならなかった。ただ旧作で基地撃滅した古代たちを雪が迎えに来るシーン好きだったんだがな、
「美しい大海を渡る」がＢＧＭで。
・旧作でもシュルツには中間管理職の悲哀が感じられた。今作ではヒルデたん登場で感情移入する香具師多かっただろう。
なのに８話でついでに特攻と言うのは…。旧作９話みたいにたっぷり最後描けばヒルデたん思い出し涙腺全開の香具師多かったと思う。
カイパーベルトも発見されたんだし、真田さん発案のアステロイドリング登場に丁度良かったはず。
・デスラー機雷じゃなくデスラー魚雷ですかｗどうでもいいや。
・「毒をもって毒を制する作戦だったんですね、艦長」と言う古代のセリフ入れて欲しかった。
俺この作品でこの格言知ったし。真田さんにそれらしいこと言わせてたが。
・「ガミラスに下品な男は不要だ」は評価するｗ
・セクハラのないアナライザーなんて四次元ポケットの無いドラえもんみたい
なもんだ。びびってるんじゃねえよブチ！
・女兵士ヤマト残留で今後変な方向行かないか心配だ。
・第４章では、旧作短縮でボツになったイローゼや反乱があるような予告が。
これ消えて良かったエピじゃね？
と言うことで不安と期待で１月１２日を待つ。旧作１１話〜１９話はエピソード編だから、
オリジナルストーリーができることにある程度は寛容になれる。
七色星団→ガミラス本星→イスカンダル→帰路は余計な脚色不要。
余計なことしたらまじ許さない。

37 ：

>>29,36
ほとんど同意だわ。（アナライザーセクハラは無くして良かったと思うけど）
けど寛容なのね。俺は見限ることにしますた。
折角DMM半額キャンペーンで予約出来たのに、キャンセルしてもうた。

38 ：

あと、ヤマト式敬礼廃止→旧帝国海軍/海自式敬礼、艦長のイントネーションも帝国海軍/海自式と言うのは許す。

39 ：

2199がというより2199を持ち上げる為に、その時代の限界や世相ゆえの粗を無視して
オリジナルをディスる連中が許せんわ

40 ：

ガミラスの事はほとんど分からないと言ってるのに、
イスカンダルとは協定が結ばれてるというのも何か気持ち悪いんだよね。
異星人のユリーシャが１人来ただけで一体何を信じられるのだろう？

41 ：

>>39
そういやTV-BOXでの出渕オーコメ酷いよな。お前本当にヤマトを愛してるのかよと。

42 ：

今のとこ放射能から敵性植物の毒素に変えたメリットが見当たらないね。
オーコメでも出渕が放射能を辞めた理由を説明した時の、聞き手側の今イチ納得いかない様子が
伝わってきたよ。

43 ：

>>41
出渕が愛してるのは「ガミラス」だけ！

44 ：

どうせ改変するのならば、いっその事ヤマトのいなくなった太陽系に
シュルツ艦が引き返せばよかったな。
そして、最後の戦いはデスラー艦じゃなくてシュルツ艦対ヤマトだな。

45 ：

>>44
土方が「地球、万歳!」と、キリシマでシュルツ艦に体当たりするんですね。

46 ：

>>29,36
265mと偽装と消えた台詞群、8話のシュルツ、今後の本筋に余計な脚色不要は全く同意
それ以外は今の所意外と許容できてるかも
あと宮川＋羽田コンビと比べるのは可哀想だけど
宮川jr.のオリジナル曲はどうもレベルが低く聞こえる
三章では目立たなかったけど、二章で特にそう感じた

47 ：

もともとヤマトは３３３ｍだったのを設定の変遷で元の大和と同じにしただけだろ。

48 ：

＞土方が「地球、万歳!」と
いや、オリジナル版のシェルツの名セリフをパクるんだよ。

49 ：

そうすると第三章未見だけど、今回もシュルツの
我らの前に勇士なく
我らの後に勇士なし
だっけか？の名セリフはカットなの？

50 ：

>>49
オイラも第三章未見なんだか、見た人のレスを読みつなげるとどうもそうらしい。

51 ：

リアルに放射能除去装置コスモクリーナーＤが必要な時代に為ったな。

52 ：

2199古代は形は整って綺麗だけど味も香りもほとんど無いスーパーで売ってる野菜のようだ
オリジナルは形はいびつだけど濃厚な味があった(その味を嫌う人間もいるが)
本来の古代はただ正義感の強い熱血漢じゃなく、結構ひねくれてたり落ち込み屋だったり心にドロドロを抱えた陰影のある男で
強烈に嫌う人間もいるが多くの支持者も得てきた
2199古代はあの行動は艦長代理に相応しくない、この台詞は相応しくないと
次々と欠点を消していった結果、反発を受けない代わりに印象にも残らない
スーパーの野菜みたいなキャラになってしまった

53 ：

でも旧作のような人間性、階級で艦長代理とかありえんでしょう？

54 ：

地球に戻ってくる頃には、加藤はただのエロ坊主になってるはず。

55 ：

新作サイボーグ009の方がメチャかっこいいんだが。
リメイクと新作という違いはあるが、昔の作品の作り直しという視点では
2199に比べてかなりハイレベル。
2199・・なぜこうなった・・・

56 ：

>>49
カット。けどシュルツの最期そのものの演出は悪くなかったように思う。
８話の問題は、むしろシュルツの存在感に食われて、原作でも出色のエピソードだったコロナとガス生命体の挟み撃ちがあっさりしてしまったこと。恒星にジリジリ焼かれる熱さが感じられないし、沖田の沈着な智将ぶりも印象に残らない。
大体グリーぜって何だよw
ベテルギウスは少し宇宙に関心を持った少年なら誰でも知ってる有名な星で、古来から願い星として親しまれてきた星。その星に間近で願掛けするというのが浪漫なのにさ。
科学的考証とやらで変更したんだろうが、馬鹿じゃねーかと。何が人を感動させるのか、分かってないスタッフに作られた2199は不幸だわ。

57 ：

>>53
でも真田さんを副長設定した今作で艦長代理になるってさらに不自然では？
まあそういうところだけは作りこんで何か上手くでっち上げるんだろうけど。

58 ：

とは言え８話は第三章では最も良かった。特に青い地球は評価する。ああいったロマンチックな演出こそヤマト。
やっぱ全体に詰め込み過ぎなんだよな。間が取れない、余韻がない、結果ダイジェスト見てるかのような印象を受けてしまう。10話とか、料理次第で面白くなりそうなんだが、超展開過ぎて何かもうね…

59 ：

>>50 56 58
やはりセリフなしですか〜
でも名セリフも余韻もないヤマトはヤマトではないのでは
第二章まででもたまにいい演出はあっても違和感の方が強く残ってしまったし
見続けるべきなのかどうか、また意欲は下がりぎみだわ

60 ：

>>56
2199はSFではないと思う。
最新のデータや見識を基に「科学考証」や「SF考証」軍事考証」を行えばよいSF作品となるわけではない。
作品に「センスオブワンダー」を感じられて初めてSFと認めれられるというのがSF業界の通例らしい。
私にはオリジナルで感じたセンス　オブ　ワンダーを2199には感じられない。
「探査機はやぶさにおける、日本技術者のR力」http://www.youtube.com/watch?v=9cPLeWfil_w　の方がよほどSFだと思えるところが許せない。

61 ：

>>59
行くなら思い切り期待値下げとくべきかと。
７話の改悪振りは泣けるよ（別の意味で）。砂嵐を眺める古代とハッとする雪のシーンなカット。代わりに山本との船外デートとそれを見つめる雪を挿入。沖田と酌み交わすシーンもなし。孤独なのは他にも沢山いるという、超合理的な理由で。
つまり、制作者は戦争で肉親全員失った悲哀より、主人公が巡る三角関係の方が大切な訳だ。出渕にとっては、そっちの方が「男のロマン」なんだろうね。
ほんと、こんなのヤマトじゃないよ。

62 ：

>>60
SFかどうか、って話は俺は詳しくなくてよく分からないけど、センスがないのは間違いないと思う。
2199はオリジナルの良いところを削り過ぎ。それは制作者がオリジナルを歪んで理解しているからだと思う。
TVBOXのオーコメでそう思った。

63 ：

＞制作者は戦争で肉親全員失った悲哀より、主人公が巡る三角関係の方が大切な訳だ。出渕にとっては、そっちの方が「男のロマン」なんだろうね。
2199はマクロスもパクってるのか。

64 ：

ガミラスサイドの描写やらイズモ計画派の暗躍やら地球とガミラスの開戦の真相やら、あれもこれも入れたいなら
なおさら古代や雪の人物設定改変やら山本との三角関係なんか不要だったわな
旧作と同じ話数しかないのに欲張り過ぎるから、せっかくの面白そうなネタも中途半端になってしまう

65 ：

「所詮、旧ヤマトはＴＶまんが止まり、愛とか臭い」
本当にそうか？
自分達が滅亡の縁に立ったからこそガミラスの悲哀が理解できるんじゃないか？
やっつけた勝った万歳が主流だった時代に、むしろ当時としちゃヤマトは尖がった作品だったように思う。
上からの要求は今も昔も変わらず「面白いもの作れ」だけど、じゃあ旧ヤマトがガキっぽいとか言ってる奴は子供に「愛など不要、戦争とはもっと殺伐としたもんなんだよ」って吉野家コピペみたいなの本気で見せたいか？
それを実現するのが難しい事くらい大人は言われなくても知ってるけど、じゃあ誰もが「愛など不要、自分の利益の為なら他人を踏み台にしても許される」って考えてるか？
愛とは映像・文学・演劇・音楽のジャンルを問わず不変のテーマ、臭いで片付けられるものじゃない。
それじゃなくてもゴタゴタなら実社会で飽きるほど見てるだろ、そんなの空想の世界でまで見せられて何が楽しいんだ？

66 ：

まあ、不完全燃焼の積み重ねをやりたいのならやればいいが
ガミラスの最期だけはこっちが懺悔したくなるほど悲惨に描いてくれや
建物が倒れるだけでは説得力か皆無だと当然思ってるんだろうからな

67 ：

何だか無駄に人物を正面から撮るカット多いな
最後の交信のような感傷的なシーンで力強さを表してどうすんのさ

68 ：

>>65
気持ちはわからなくももないが、オリジナルのスタッフがそこまでテーマにこだわって作品を作っていたかは疑問。
「愛と勇気と力」ってヤマト以前から子供向け作品の演出要素で特に目新しいものではない。
その目新しくもない要素がヤマトのテーマとしてもてはやされたのは劇場版以降ではないかな。
もちろん、「異星人国家の軍隊による組織立った侵略」「それにより滅亡の瀬戸際に立たされた地球人類」「種として生き残るための苛烈な戦い」
の映像作品はなかったといっても過言ではないし、そのすざましい影響は後の世で知るほどのものであったことは間違いないけど。
しかし、スタッフは（職業としての側面を除けば）単に面白い作品を世の子供たちに見てもらいだけだったで、何らかのメッセージを意図的に知らしめようとしたわけではないと思う。

69 ：

旧作で波動砲一発でガミラス星があんなことになったのは、元々惑星としての寿命が尽きかけていたのが原因だから
母星の寿命から移住先を求めて地球侵略という設定じゃなくなった今回は、あんな大崩壊はなくなるんじゃないか？

70 ：

>>母星の寿命から移住先を求めて地球侵略という設定じゃなくなった
まじ？
ならガミラスにとって地球なんて別にどうでもいい訳かw
途中でデスラーがヤマトの戦いぶりを気に入って友達になって
お土産たくさんもらって帰ってくるエンドもありかw

71 ：

銀河系進出の足掛かりに地球を征服みたいな印象だね。
ガミラスはガトランティスと戦闘中だからそっちは任せたみたいな。
>>68
俺もスタッフはそうなんだろうと思うけど重要なのはスタッフの意志じゃ
なくて観て感じた視聴者の感想なんだと思う。

72 ：

>>71
＞重要なのはスタッフの意志じゃなくて観て感じた視聴者の感想なんだと思う。
そうだね。お客様は神様だからスポンサーは（商売に支障がなければ）それに迎合して事実化しちゃう。
GもEVAも同じ、でもそれって大変恐ろしいことだと思わないかい。
さて、2199ガミラス帝国の戦争は、指導者が望んだ戦争なのかそれとも民衆が望んだ戦争なのか、唯一興味がある。
途中打ち切りでも別に構わないけど。

73 ：

>>49>>56>>59
今作のシュルツには、ヒルデたんと言う存在で感情移入する人が多かったことだろう。
なのに何、8話でのやっつけ特攻？
9話でのアナライザーエピなんていらないから、1話かけて旧作9話のシュルツ特効をきちんとリメイクするべきだったろう？太陽系赤道祭前に。
冥王星の外側にカイパーベルトも発見されたことだし、真田さんのアステロイドシップ計画もリアルティが出たのに。
「我らの前に勇士なく。我らの後に勇士なしだ」の演説の後、ヒルデたん思い出しながら特攻するシュルツ、観客は涙腺全開１２０％だったろ？

74 ：

エンゲラドスでのゆきかぜ発見の後の、古代の沖田艦長の報告、ってそんな印象残ってないんだ。
旧作6話のようなやりとりあったけ？
旧作では兄見殺しにした沖田艦長に不満タラタラの古代に徳川機関長が「あの人は万に一つでも可能性を見つけたらそれを信じ冷静沈着に行動する人だ。それが男と言うもんじゃよ」
と諭され、タイタン（今作ではエンゲラドス）でのやりとり、そして太陽系フェアエルパーティーで一杯やる、ってことで沖田に対する疑心暗鬼が氷解されて行くと言う流れがあった。
今作ではそれがないじゃん。太陽系赤道祭では沖田艦長と古代が一杯やるべきだった。そのための20歳化じゃなかったのか？

75 ：

まだガキで未熟な古代が、沖田という男を知って、沖田の背中を見ながら
人間的に成長していくのを描くためには外せないエピソードだけど、
2199ではそういうのは排除されてるからな
旧作と違って、古代のガキな部分も、沖田の父性も、そういう人間の感情、人間ドラマの部分を
全部排除して、淡々と計画通りにイスカンダルを目指すのが2199だ

76 ：

＞人間的に成長していくのを描くためには外せないエピソードだけど
それをあえて外すか稚拙にしか描けていないのは2199スタッフが大人ではないということか？

77 ：

リメイクは監督がオリジナルキャラに入れ込み過ぎると失敗するんだよなー
自分が生んだオリキャラを溺愛して既存キャラを蔑ろにしたり、オリキャラを目立たせる為に
ストーリーを大幅に変えたり
メルダや山本がいてくれたお陰で戦局が大きく変わったとかヤマトがガミラスに勝利できたとか
もしもそんな事になったらうんざりするわ

78 ：

>>76
人の気持ちが分からない、思いをめぐらす想像力がないんだろう
5話冒頭で遊星爆弾を探知したときの艦内のリアクションにはビックリしたな
あれでいいと思えるスタッフの気持ちが、逆に俺には分からなかった

79 ：

>>76
＞＞2199スタッフが大人ではないということか？
言わせんな恥ずかしい、ってか散々言い尽くしてるけどw
でも作画は凄く頑張ってると思うし、柏原音効の再現は最高だ。音楽は若干不満ありだが、及第。声優も俺は全然詳しくないけど、実に上手く当ててると思う。（特に加藤の人は上手いと思うんだが、それ程有名ではないのか？）
肝腎要のストーリー作る人に才能ないのが2199最大の悲劇。

80 ：

>>77
フラーケンも若き出渕のオリキャラみたいなものなので、次章でその失敗がさらに加速することは確定済み。旧シリーズでヤマトを唯一敗北に追い込んだ「強敵」ですからw
きっと凄くカッコよく描くと思うよw

81 ：

青い地球のシーンは良かったな。
あれこそ旧作に欠けていた物だ。
あと、真田さんが沖田艦長の判断の正しさを褒めるのはいいけど、
口調がおべんちゃらっぽいのにちょいガッカリした。
旧作でもそうだったっけ？

82 ：

>>60
旧作も2199もSFじゃねーよ。
自称SFアニメと自称SF映画しか見ない層がSF語るとろくなことにならん
>>65
前スレ >>986
旧作スタッフはおもしろい宇宙戦争物作りたかっただけ。
西崎が商業的理由で愛がテーマとか言い出した

83 ：

絵や人物のデザインは俺好みだから
・浴場シーン→ お色気期待
・コスモゼロの活躍→ メカニック
これだけを充実させてくれたらストーリ内容はいいよ

84 ：

>>60
＞自称SFアニメと自称SF映画しか見ない層がSF語るとろくなことにならん
ほう、自称SFファンの団体が無印ヤマトに星雲賞なるものを与える日本において、君以外は真のSFファンでないというわけだね。
まあ、真のSFファンとしてSFの普及に尽力してちょ。

85 ：

うーむ。詳しくないけど、「SF」てのは科学的考証の延長上に何らかの感動を惹起する作品のことではないかと。
で、よく氷川某が取り上げる第一話の乗組員が宇宙空間に吸い出されるシーン（「待ってくれー」）、今では常識的て何でもないけど、ああいうシーンは当時画期的でまさにSF的だった。
そしてヤマトには当時SFとしての魅力が充分にあった、と。自分は子供だったのでリアルには分からないけれど。
そういう視点で2199を観るなら、ベテルギウスをグリーゼに変更みたいのは重箱の隅をつついてるだけでSFでも何でもない。一方、このスレでも評価される青い地球は、まさにSF的なので評価されている、そう言えるんかな。

86 ：

>>85
そうだと思うよ。
無印初回放映時、ちょっと年食ってた自分は「待ってくれ〜」に不謹慎だけどホント感動した。
無印では2199とことなり、隔壁スライド部の溝か突起を掴みかけたところで隔壁が無情にもしまってしまう。

87 ：

>>86
なるほど。
改めてバンフの氷川氏解説読んでみたら、第二章でセンスオブワンダー書いてありますた。（第三章では俺が連呼してる「ロマン」について書いてた。）
仕事だしお友達だし絶賛するしかないんだろうけど、本音では氷川氏2199をどう思ってるんだろうなあ。微妙に思ってたりして。

88 ：

氷川氏はハガレンの原作R版映画もブックレットで誉めてたしな

89 ：

まあそれは仕事だから仕方ない。

90 ：

メ二号作戦も山本が主役で古代はそのサポート役に落とされてたな
敵機を発見して本物の基地に気付くきっかけになったのも、反射衛星砲を見つけてヤマトに報告するのも山本
古代が偽装を見破り｢全員俺に続けー！」と隼隊を颯爽と引き連れてるところを見せるだけでもヒーローらしくなり
主役のくせに空気などと言われずにすんだだろうに

91 ：

てか今作の優等生古代、っていいのかなあ？
命令無視、航海長を「へぼ運転手」呼ばわり、艦長にたてついて鉄拳制裁喰らう、
捕虜を殺そうとする＆フルボッコにする、将棋で待ってくれないから将棋盤ひっくり返す、勝手に出撃して事故、
いい加減な偵察を責められたら逆ギレして島に殴りかかる、よく艦長代理に指名されたとは思うが…。

92 ：

>>84
揚げ足取ろうとしてもっとおかしなこと言いなさんな
出渕みたいだぞ

93 ：

>>84
宇宙空間で帯状に撒かれた機雷を避けるのに船体傾けて
船内でひっくり返りそうになるアニメのどこがSFだ？
星雲賞の映像部門受賞作なんて、どれもSF風味だけじゃないか
高千穂遥が呆れていたのもよくわかるわ

94 ：

旧作ではバランで人工太陽を見破ったりした指揮が評価されて沖田に指名されたんだったかな？
まあその辺の設定は上手くやるんじゃないの？
それより「古代！」「あ、は、」「いいな、古代…。しっかり頼むぞ」「はい！」の名シーンを削るんじゃないだろうな…。
そっか、俺はもう見ないんだった。どうでもいいや。

95 ：

>>91
それが成長して、バラン星での活躍をもって艦長代理に任ぜられるんじゃん
未熟だが見込みのある奴と見て、沖田は古代の成長を待ってたって感じで
昔の戦争ものマンガや小説によくあるパターン
あと確かに脚本ごとにキャラが違うところはあるどね
2199は群像劇ってことだけど、群像劇にも主役は必要で
主役が無味無臭で空気じゃ群像劇にもならない

96 ：

このスレ的には、旧作には少なくともSF風味はあった。2199は設定弄んでるだけでSF風味すらない、て感じじゃないの？
本格SFファンの基準は高すぎて俺には分からん。

97 ：

ああ、９話があったな。つまらな過ぎて記憶からも薄れつつあるが、あれはSFの水準をクリヤしてんのかね？

98 ：

>>90
別に古代がヒーローである必要はないと思うけどなあ。
>>75
人間性、という部分でみると熱血だけであとは薄っぺらな旧作と、割りと有りがちで地味だけど確り奥行きがありそうな2199
だと思うな。

99 ：

SFであるか否かと、いい作品であるか否かは別の問題なのに
昔からアニメファンはこの作品はSFではない、と言われると
まるで作品を全否定されたみたいに反論してきた。
その辺が以前からSF関係者が自称SFアニメファンを嫌っていた理由の一つ。

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