【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★19

1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2012/10/31

米澤穂信の推理小説作品『〈古典部〉シリーズ』のTVアニメ化！
不干渉主義で“省エネ”が座右の銘の折木奉太郎は、成り行きで入部した「古典部」の仲間に依頼され、
日常に潜匿する不思議な謎を次々と解明していく事に。爽やかで、ちょっぴりほろ苦い青春ミステリー！
===========掟===========
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・日本BS放送 (BS11)　毎週金曜日 27:00〜
●関連URL
・公式サイト：http://www.kotenbu.com/
・京アニサイト：http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/
・原作小説試し読み：http://www.amazon.co.jp/dp/4044271011#reader_4044271011
・原作者ブログ：ttp://pandreamium.sblo.jp/
・まとめwiki：http://www34.atwiki.jp/kotenbu/
●前スレ
【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346222013/

2 ：

>>1乙は手短に

3 ：

ほろ苦い>>1乙

4 ：

青春ものだからバレンタインデーの話を描こう盗難事件の犯人探しってのがミステリっぽくていいな犯人は意外な人物で決まりだな
とか考えた米澤が悪い

5 ：

>>1
乙

6 ：

本当に親しい方には、>>1乙しないことに…。

7 ：

田中公平ブログ
http://ameblo.jp/kenokun/entry-11350851571.html
>そして、来週、『サクラ奏組』のPV発表と、もうひとつ、かなりでかい発表があります。
>来週になれば、お分かりになる事と思います。（サクラではありません）

映画化くるか？
コケそうだが

8 ：

最後の一行イラネ

9 ：

いち作曲家が映画化公言する権限なんてあるの？

10 ：

氷菓最終話で発表じゃね

11 ：

BD/DVD「ふたりの距離の概算/鏡には映らない」受注生産￥35,000
とかw

12 ：

たけーよwwww
あったら買うけどな…

13 ：

>>11
本編2話で7000円ちょいなのに一体どれだけの長編にするんだよ
……原作どおりスパッツだったら買うだろうなw

14 ：

TVアニメで半クールっていうのは無理なのかな。
概算で５話、鏡で１話。計６話。

15 ：

バーチャロン
もしかしたらオリジナルでものすごい映像作ってくるんじゃないかと
密かに期待してたけどそのまんまでちょっとがっかり

16 ：

ＴＶアニメの１話３０分を作るのに３〜６か月。
映画だと１年以上製作期間いるからな。
最終話で映画もしくは２期ｏｒＯＶＡが作られる発表が出たとして、
最低１年の準備期間があれば、よねぼ先生の古典部新作もう１作は出るかな

17 ：

ホウタロはなんでチョコが割らないと巾着に入らないほど大きいって知ってたんだろ？

18 ：

原作じゃえるが身振りで教えてた。アニメじゃはしょったから謎だな

19 ：

千反田が「これくらい」って自分のウエストくらいの幅を両手で示した

20 ：

http://nagamochi.info/src/up116829.jpg
千反田が言ってたじゃないか。身振りを交えて「これくらいのハート型です」って。
それを受けて、ほうたるが「でかいな」とも言ってたじゃないか。

21 ：

生き雛行列が終わった後の、里志の「写真焼き増しする」発言の場面が地味に見所だと思う。
3人それぞれの表情

22 ：

奉太郎が期待に満ちた顔してたんだろうかと2828したシーンだな
真正面から見れないのを随分悔しがっていた

23 ：

今は焼き増しって言わないんだろうなあｗ

24 ：

後何話なの？
雛は一話で入るような内容なのか・・・？

25 ：

>>20
その「でかいな」は何にかかっているんだｗと一瞬思ったわ。

26 ：

見てきたけど、いやあ良かった。
やっぱこういう心の動きがビヨンビヨーンてなってる話はいいなあ。星里もちる系。
気持ちの変化に謎の無い20話が、自分的には今ひとつだったので一層満足だった。

27 ：

アニメだけだとマヤカが漫研抜けられないってのが嘘だと解らないだろうな
マヤカがえるを利用した下りが伝わらないと、理解するのは難しい話だ

28 ：

>>14
無理だし
概算5話とかダレまくる
氷菓のアニメはダレないように詰め込みまくって退屈さを誤魔化してるから成功したんだと思うぞ

29 ：

前スレ使い切ろうぜ

30 ：

映画等のアニメ完結後の展開はまず無いと俺も思ってるが
田中公平のブログの件もそうだけど
何気にローソンキャンペーンのタイミングがちょっと考えさせられる
アニメ終わってからああいう事する？
けいおんやまどかもやってたけど、どっちも映画になった（なる）じゃない？
考えすぎかなぁ

31 ：

キャンペーンって10月2日からだぞ
映画化に関係するのだとしたら映画の時期に合わせると思うんだが
アレはたぶん原作が売れてなかったからこんなにヒットするとは思われてなかったから、キャンペーンの企画が遅れてしまっただけだと思う

32 ：

よねぽ書き下ろしで今冬映画化とかきたらビビるわ
夢を見るなら今のうち

33 ：

よねぽ脚本とか凄いグダりそう

34 ：

米澤プロットを賀東が膨らませるなら良い
アニメは原作とキャラやキャラ同士の距離感がかなり変わってきてるから米澤ノータッチでも良いと思うけど

35 ：

映画化はやめてくれー
TVシリーズなら6話くらい楽しめるものが90分程度で終わってしまうのが勿体無い

36 ：

っていうかアニメは遠回りする雛で綺麗に終わるのが良いと俺は思うけどね
概算でシリーズ終了ってのはなんか…

37 ：

「遠まわり」
「心あたり」
「ふたりの」
このへんのカナへの開きようにはこだわりのあるタイトルらしいので、ちゃんと書いてあげてほしいものだ。

38 ：

ふたりの距離の概算　やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?

39 ：

前スレ埋めてからこっちに書けや

40 ：

気になった点というか、この回も奉太郎が無力感を噛みしめてたりっていう探偵の挫折感と
「他人を奸計でたぶらかすことの意味」を思い知らされたっていう罪悪感がスコーンと無くなってたのが
なんともなあ。奉太郎一人称の小説と、三人称視点のアニメだからどうしようもないのかもしれないが

41 ：

>>35
消失で163分(テレビアニメ換算だと７話強)
使った京アニさんですよ

42 ：

>>40
アニメは来週が最終回で、その挫折感と罪悪感が解消されるような話にならないから省いたのかも

43 ：

原作屈指の鬱回をちょっと良い話風に終わらせるってどんな判断だよって感じだよな
キャラを守ることだけに必死になってる腐女子が制作者側に居座ってる時点で
そこらへんを期待するのはムリか

44 ：

良い話風にはなってないだろう
奉太郎は里志のことを分かっていなかったと思い知っただけでも十分挫折だと思うが

45 ：

被害妄想激しいやつがいるな

46 ：

ぼくがかんがえたさいきょうのひょうか

47 ：

原作読んでるから違和感感じるんじゃないかな
アニメのみならあれくらいで丁度良いと思うよ

48 ：

映画化って言われても古典部になる予定だった
さよなら妖精しかなくねって話になるよね

49 ：

脳内の戦ってるんだよ

50 ：

>>44
さりげなくそこもサラッと流された感じだったのもなんとも
ただ今回は事件を通して揺れ動く奉太郎の感情をいつも通り注視して描く原作と
恋模様に翻弄される古典部の面子を三人称視点で描いたアニメっていう違いが
予想以上に明確だったなーと思ってる。個人的にはフォロー部分は良かったし

51 ：

奉太郎がキレ気味だったのは個人的に良かった

52 ：

アニメ版チョコ事件はあらすじとしてはわかりやすかったと思うし、いいんじゃないかな
ただ、本領はまったくスルーされた感じなのは否めない
・まやかがえるを介してチョコを受け取らせようとしたこと（かつ理由をつけてその場に居合わせなかったこと）
・奉太郎が自分の屈託を客観視して、意味不明な聡史の行動や、聡史の精神的変化に軽く共感したこと
・聡史の屈託
まあ、中山さんが名誉を挽回できたのはいい脚色だったかな
結論としては、アニメはあんなもんだろう、ってとこか

53 ：

っていうかアニメのが好きだわ

54 ：

>>42
概算以降もまだまだ続く原作と
雛で終わるアニメの違いやね
…終わるのは惜しいが

55 ：

上から目線も気持ち悪い

56 ：

>>1乙です

57 ：

やっぱりさとしの動機が理解できないな
アニメだとフォロー入ってたからマシだけど

58 ：

>>52
ダダ甘の変更は否めないが、アニメだけでも十分苦さは伝わると思うんだわ
最終回一歩前にあえて、これまで１年かけて
奉太郎が分かっていたつもりの３人の違う面が
新たに見えた点が反応に現れていたとか
里志の屈託、えるの憤り、怒らなかった摩耶花など
ただショッキングピンクの下りは欲しかった
あの言い表し方好きなんだよなあ

59 ：

奉太郎が里志に共感覚えるのは次回だろう
まあそこをアニメで表現されるかどうかは別だけど

60 ：

つーかクズなサトシに共感しちゃ駄目じゃね

61 ：

えると摩耶花の絡みいれる余裕があるなら
里志はちゃんと摩耶花と話し合いして取り決めしてたってのも言わせろよ

62 ：

アニメの流れならいらなくね、それ

63 ：

だから原作とアニメは別物だと言ってるだろ

64 ：

投げっぱなしの原作に対し、アニメは色々補強してるのな
まだ続く原作に対し、アニメは次で最終話というのもあるが

65 ：

投げっぱなし感がいいと思うのは恩田陸の読み過ぎだろうか

66 ：

投げっぱなしが良い作品もあるけど
チョコ事件はアニメで補強してくれて良かったな俺は
原作だとさとしの動機がは？何こいつ・・としか思えなかったんで

67 ：

>>57,66
原作でもよく読めばある程度判る様にはなってると思うけどね。
「やらなければならないことなら手短に」と関連してる事に気づけば、
あちらが「奉太郎の保留」なのに対してこちらが「里志の保留」が
描かれているのでは無いかと気付くし。
「親友以上恋人未満の今のままの関係がぬるま湯的で一番心地良い」
なんてテーマはそれこそあちこちで取り上げられてるネタなので
特段マイナーでも無いし。

68 ：

そういう事じゃないだろ
それだけのためにあそこまでするのが理解できないって話だろ

69 ：

受け取らなければえるが苦い顔になる
でも答えが出てないからなかったことに…チョコでけぇ！ってなったわけだ
よく考えたらあの大きさのチョコ作った摩耶花半端ないな

70 ：

>68
「それだけ（ぬるま湯的で一番心地良い）」じゃ無いからああいう話しになってるんじゃない？
里志なりの屈託とか葛藤とかが話しの核だしね。

里志は、中学時代の何が何でも相手に勝とうとする「○○に関しては自分の方が上だ！」という勝負にこだわる態度を、
いつの時点からか明確ではないが「無粋で醜い態度」として忌避するようになった。
強くこだわる対象を持たずに興味の赴くままにあれこれと手を出すという今の姿勢を良しとする生活信条を手に入れたことで
ようやく心の平安を手に入れたのに、摩耶花というこだわる対象を手に入れてしまい、摩耶花を誰にも奪われたくない、
摩耶花にとっての一番になることを願うという立場に立つことで、「醜い」と感じてしまった中学時代の自分に
引き戻されてしまうのではないか、という恐れを抱いたって事でしょう。
ハタから見ればそれこそ「バカなこだわり」でしかないんだけど、所詮は１５〜１６のまだまだ未熟な高校生の
自意識過多がもたらす空廻りなわけで、そういう感情の動きに共感できる人は共感すればいいし、共感できない人は
「このクズ」って思っておけば良いんじゃないの。

71 ：

もし映画やるんなら
原作は書き下ろし新作でやるのが一番現実的じゃないか
本の発売は映画の封切りと同時にすれば売り上げも見込めるし
（原作者が書ければ，だけど）

72 ：

バレスレは19で最後か…20いかなかったか

73 ：

>>71
何年かかるんだ、それ
あまりにも非現実的

74 ：

アニメ版のえると奉太郎は原作からかけ離れすぎていて
原作者の手から離れてるからアニメスタッフオリジナルでも良いだろ

75 ：

日常の謎系の映画って無理ゲーにもほどがあるな・・

76 ：

>>70
中学時代じゃない
少なくとも1年前の時点では今の里志になってるはず

77 ：

>>75
何を今更
TVアニメだって無理ゲーすぎる
氷菓のアニメは青春要素を色濃く書いて何とか乗り切った感じだが、スタッフもなんかインタビュー見る限り相当大変だったみたいだなｗ

78 ：

>>75
萌アニメが映画化される時代になにを言ってる

79 ：

で、ゲーム化まだ？

80 ：

そこまで変わらんだろ＞キャラ

81 ：

そいつの解釈とかけ離れてるってだけ
自分の解釈を絶対視できる人はある意味幸せ

82 ：

おい、チョコ事件に壁が必要だなんて聞いてなかったぞ

83 ：

奉太郎がちゃんと怒れる子になっておった

84 ：

原作通りだったら、ほうたるはえるに中川さんのことをどう説明するだろうと考えたけど、
「実は中川さんは聡史が好きだったので、発作的にチョコを盗み出した」みたいな説明が無難かなと思った。
これならえるも納得して胸にしまってくれるかも。それでも、えるみたいな顔の広すぎる子に勘違いされっぱなしというのは嫌だが。

85 ：

こち亀の中川さんが脳裡をゆらゆらよぎる

86 ：

アニメだとえるの方から「何か手伝えることがあったら言って下さい」って持ちかけてるけど、
これは摩耶花が意図的にえるを巻き込んだって解釈を避けるための改変かな

87 ：

>>85
中山さんだった失敬。

88 ：

京アニなら概算にオリジナル盛って、100分位の映画
イケるでしょ？

89 ：

盛らなくても100分は余裕
消失、251ページ(挿絵含む)で163分
概算(文庫版)、284ページ(挿絵なし)

90 ：

ひなちゃんは竹達で

91 ：

>>90 竹達は漫研で出てたので、ひなちゃんは石原夏織とかで。
また負け組かｗｗｗ

92 ：

鷹栖亜美はキタエリで

93 ：

とはいえ概算は心理描写中心で絵としてはひたすら走ってるだけだしなあ
イメージ図酷使&回想に時間割きまくってもそのままで100分は厳しいだろう

94 ：

案外２０ｋｍのハーフマラソン絵的に楽しそうだけどな。３年生たちも
奉太郎達、２年生の前にスタートしてるだろうから、絵的に入れようと
思えば、入れれそうだし。ただ、Ａ組の奉太郎がＨ組の千反田どころか
１年生のひなちゃんに追いつかれるほど、遅れたらリアルに２時間映画
で出来そう。（早い奴は１時間で着くだろうけど）

95 ：

遠まわりする雛で綺麗に終わっておくのがベストだろ
概算つまんねぇ

96 ：

>>93
心理描写っていうと、ハルヒもたいがいキョンの独白だしな
消失ができたなら、というか消失という前例があるから概算映画化も有り得るかもしれない

97 ：

ストーリーがつまらないという問題が…
と持ったけどアニメ版は結構アレンジしていて原作のつまんない話もマシになってるからいけるか？

98 ：

せっかくアニメで1年を通して奉太郎とえるの距離感の変化を書いたのに
どうでも良いマラソン話をやるのか？

99 ：

というか、仮に映画でやろうとするとラストが問題だよね。
続編（古典部シリーズとしての）を出さない前提だとあのラストは
ちょっと変えないとダメだと思う。
いっその事大日向とのその後（旧友との件まで含めて）まで入れて
後半をオリジナルにすると言う展開だと面白くなりそうだが、
オリジナル部分の脚本（細かなシーンレベルならまだしも）が心配。

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