【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 5

1 ：2012/09/24 〜 最終レス ：2012/10/31

マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプスの情報先取り＆考察＆原作既読者用スレッドです。
原作既読者の方はアニメ板の本スレでなく、こちらで考察するようにしてください。
本スレでネタバレを誘導する質問を見た場合もその場で回答せず、このスレへの誘導をお願いします。
アニメ情報誌をソースとする放送予定等、原作以外でもTV放送より先行している情報はネタバレとなりますので
本スレでの公開は避けてください。
西暦2001年1月──数十年に及ぶ、地球外生命体BETAとの戦いによって人類滅亡の危機に瀕した世界。
日本帝国軍ではBETAの圧倒的な物量に対抗するべく、撃震や不知火に代わる新たな戦術機の開発を急務としていた。
===========良い子の衛士のお約束===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
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○前スレ○
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346844367/

2 ：

今13話見たけど冒頭の青武御雷乗ってる人弱すぎないか？棒立ちして要塞級にやられる人が16大隊の人間とは思えんのだが

3 ：

>>2
16大隊のコールサインはクレストでヒュドラじゃないしそもそも斑鳩のご当主様じゃない

4 ：

>>3
なるほどコールサインが違ったのか、聞き逃してたわ
じゃあ16以外で武御雷が配備されてたってこといいのかな

5 ：

前線に出るとき、自分は特権層ですって大声で宣伝しているような塗装して恥ずかしくないの？
あれでヘンなプレッシャーかかって自滅してそう。

6 ：

※こういうのを難癖と言います

7 ：

キョウコ様なんてまさにそれだろｗ
武家の青だからってできもしない任務に挑み、最後はぐちゃぐちゃ泣きで脂肪。

8 ：

実力もないのに救援にいったら二次被害が拡大するだけ。
しかも武御雷って（だいたい身分別仕様とか無駄コストのせいだと思うが）年産30の貴重品。
どうみても収支があわんｗ
斯衛自体がそうなのかもしれんが。

9 ：

>>5
オルタ世界といえども、身分色分けをやってるのは斯衛だけだから、やっぱり効果はプラスよりマイナスのほうが多いだろうな。
似たようなのは西ドイツの貴族部隊しかでてこないが、こっちは身分や爵位とは無関係の任意。

10 ：

はいはい、いつもいつもご苦労様です

11 ：

知らんなら憶測書くな
武御雷の年間生産数が限られてる大きな理由は外装のブレードエッジ装甲の所為
整備性悪いのもコレが原因
あと、米海軍機にはCAGバードは存在する

12 ：

>>11
身分別仕様熟成のため二年もかけた、とあるぞ。
しかも身分ごとに出力や強度さえ違う。
憶測じゃなくて、公式で言ってる内容だが。

13 ：

生産数の部分はそうじゃなかろう、と言っている

14 ：

日本の技術力でも生産性と整備性を犠牲にしたら武御雷が作れるなら、アメリカがそれらを犠牲にしたら
どれほどのものが作れるんだろうか

15 ：

＞CAG
お前こそ無知だなｗ
武御雷の身分毎は指揮機だからじゃなくて衛士の身分によって、だぞ。

16 ：

>>13
はいはい、おまえがそう思いたいだけなのはわかった。
この仕様で悪影響でないってどんな超生産体制だよ……ｗ
フレームだけで一機種用に六通りいるんだぞ（エンジンは一部が共通タイプあるが）。

17 ：

>>14
超凄いYF−23だろう

18 ：

エロゲ世界でいろいろ割り食ってるアメリカさんだが、
流石に整備性生産性という、実用兵器として大事な部分を無視するほどイカれた設定にはされてないんじゃ？
設定された欠陥は一切描写に反映されぬ、という補正がかりのどっかの帝国だから可能なのだろ、これ。

19 ：

>>17
実質YF-23はアメリカ版武御雷みたいなもんだしな
ただフレーム強度が心配

20 ：

ID:y/5Vb88o0
散々書き込まれている事を繰り返しているけど、結局どうしたいんだい？
別にお前の感想なんて書き込むスレじゃないし。ここ。

21 ：

アニメの描写だと白瑞鶴の連中がホント雑魚いからな
まあ本来精鋭って訓練漬けのRだから普段実戦出ないやつのが精鋭化するもんだが

22 ：

>>19
武御雷超えてない？ｗ
ステルス、機体のみならず周辺装備も高性能改良品がついてくるし。
それでも不採用なんだから、よっぽど整備性に問題があったんだろうな。

23 ：

>>22
YF-23は整備性の問題じゃなくてアメリカの戦術に合わないから見送られたんだったと思うよ
アメリカは近接戦闘は重視してないから

24 ：

誰も『悪影響ない』なんて書いてないよ
『大きな理由はブレードエッジ装甲』とメカ本通り訂正したまで

25 ：

>>23
その設定は、アニメとかじゃ既にぶっ飛んでる感があるがなぁ。
イギリスがアメリカの近接戦方法を真似している、とかHJでも入っているし。

26 ：

>>21
訓練生でありながらレーザー級を始末していた山城さんは、凄腕なんじゃね？
不運な接触事故さえなければ、唯同様今も生き延びていたかも知れないし。

27 ：

>>25
イギリスだけでドイツもフランスも中国も長物振り回しまくりだけどね

28 ：

アニメ斯衛は訓練がまず甘い描写だし、腕も微妙でまさに家柄でむいてないのに軍人になった連中の集まりって印象が強い。
ゲーム版のほぼ無敵超人揃いだけの印象が強いと、すげえ違和感。
無敵補正とかチートとかの代名詞なんだぜ、そっちの斯衛。

29 ：

>>26
そもそもアニメの2話のシーンは予算とか大人の事情抜きにしても
戦線が瓦解して完全に負け戦なシーンだけの抜粋だしなぁ
いくら技量がよくても数の暴力とレーザーには勝てませんってのがオルタ世界なわけだし
それこそ清涼剤は青タケミーくらいだぜｗ

30 ：

>>25
冷静に考えれば、近接捨ててるならもっと仕様とか在来機と変っているだろうしね。
近接でも世界トップクラス、という設定との矛盾に今更気づいて修正かけたのかも。
G弾だってそれこそ常にぶち込めるわけじゃないし、それとの連携第一というのもヘン。

31 ：

>>22
そもそもそこまで高性能な機体を米国軍が欲してなかったというのもある

32 ：

>>21
白瑞鶴？
訓練生以外に出てたっけ？
>>28
本土の戦いで生き残った斯衛は超人が多いんじゃ？

33 ：

雨宮副官って黄色だったの？
何で唯依が隊長になってるんだ

34 ：

えらい身分だと、装備だけじゃなくて地位でも優遇されるんじゃないの？
だから弱いんだろうけど。
他媒体での斯衛がでたらめすぎ。
設定に相応しい弱さだろう、アニメのこそが。
もっともアニメはさらに一般帝国軍が弱くなってるから、「平民に比べれば精鋭」って理屈かもしれんが。

35 ：

だったら風船爆弾でもぶつけてやれよ。
なんというか、面制圧とか飽和攻撃とか全然有効な戦術とらなくていらいらする。

36 ：

上のは誤爆。

37 ：

戦場で相手を様付けとかもおかしくない？
普通なら階級で呼ぶだろう。
……身分が下だが実力・階級が上の上官とかいたらどーすんだろ、と思ったけど。
階級や指揮権も身分優先？

38 ：

アニメ、漫画じゃお姫様やら貴族が戦闘出張ると○○様だお館様だ○○伯爵だとか
よく聞くし良いんじゃねえの

39 ：

一見さんがみて考えるほど、製作側が真面目に設定に取り組んでない

40 ：

更にgdgdになってんなｗ

41 ：

これで設定だけ切り売り商法やってるんだから戦慄するほど金儲けには貪欲なんだろうな。

42 ：

>>38
つうか命令通達以外では名前呼びとか渾名呼びが普通じゃね
そこに階級とは別の身分や立場が絡むから呼び捨てじゃなく様付けになるというだけね話で

43 ：

>>38
『アパム弾持って来い！』や『マーヴェリック後ろだ！』とどれほどの差があるというのか…

44 ：

「ベータに負けまくっているにもかかわらず、内輪揉めや特権維持に汲々とする馬鹿軍人ばっかだから、さらに負けている」シーンじゃないの？
だからぐだぐだなのは確信犯の演出じゃ？

45 ：

ネタバレスレなんだから今後の展開のネタバレしようぜ
今のところ原作の何割くらい消化してんの？

46 ：

>>45
原作は未完結
アニメの範囲でやるだろう第一部で言えば5〜6割くらい？
第一部が終わるのが作中の日付で9月半ば、ゲームでは2002年1月1日まではやるみたいだから
最終的にはどれくらいの分量になるのかはまったく分からん
クーデターや佐渡島ハイヴ攻略戦とかオルタ本編の内容も影響してくるかもしれないし

47 ：

来週で連載時の14話（＋インターミッション3話）が終わるはず
第1部終了は29話
むしろ最近のペースだと1部全部終わるのか心配になってきたな
つーか5巻もまだ18話までしか行ってないから文庫化もあと1，2冊じゃ終わらんぞ

48 ：

>>47
13話で弐型フェイズ2のお披露目までいけたよな

49 ：

青旗が止め画ﾕﾗﾕﾗで大幅短縮だろうな

50 ：

ガルーダ戦はなかったことにされるかも

51 ：

いつの間にか負けてるのか

52 ：

監督交代のタイミングからして2クール目からは作画演出がよくなると信じたい

53 ：

ないないｗｗ

54 ：

全部入れ替えて予算数倍にするくらいじゃないと効果は見えない

55 ：

いっそ打ち切りにしてくれ、と儲ですら泣くレベルのまま2クールもいっちゃうんだろうなこれｗ

56 ：

は？

57 ：

戦術機の重量や生産数ってどれぐらい？
なんか、現状だと人類の足をひっぱってるだけにしか見えないんだが。
実はかなり効率悪いんじゃない？

58 ：

衛士より機体数が多い位

59 ：

>>57
83年の東ドイツ軍全体で500機とかだったな
01年現在はわからん

60 ：

詳しい数字は忘れたけど、ベータさんの数が実は人類が第一次単戦で動員した戦力にも及ばず、
問題の光線属種の群れに占める数も少ないって設定見た時、ぽかーんとなった。
人類同士の内輪揉めで力取られてるから、勝ててないだけっぽい。

61 ：

単戦→大戦

62 ：

>>60
人類と違ってBETAには兵站完全無視出来るって圧倒的な長所がある訳で。
部隊の三割がやられたら全滅って判定が下されるのは部隊全体の内で正面戦闘が出来るのは基本的に三割程度だから。
残りは所謂裏方
補給が必要無いから常に全速力で数万規模の数が押し寄せて来る。
もし光線級の割合が1%でも百体単位。そして光線照射は必中。
全人類が力を合わせて余裕だぜ！とはならないと思う。
まぁ、アニメに出たソ連上層部の皆さんみたいなのが足引っ張ってるのは否定しないけども

63 ：

ＢＥＴＡには「戦傷」がないのも大きいね
無傷かどうか、またその度合いにより機動力戦闘力にには差が出るだろうけど
基本的には戦力となるか死ぬかの二者択一だから
人間の場合、人道的なシステムの軍隊ならケアが必要な戦傷は戦死より厄介

64 ：

>>60
ハイヴ一個当たりの数を元にした間違いだなきっと
総数でいえばそんな少なくないよ

65 ：

そいうえば、ＢＥＴＡさんの姿は一般はおろか訓練生にも公開してないって設定どうなった？
外伝であたりまえのように登場してるから忘れるけど、この規模の戦争で情報統制できるのもおかしい
原作だと盛り上げるために隠しておいたんだろうが、今となってはすごい矛盾
あれは横浜のあの基地限定で教えてないだけか？

66 ：

まあ国土が戦場になってる場所では普通に考えたら無理だよなー
とはいえ、
�@戦場になった地域の人間は避難が間に合わなければほぼ全滅する
�A避難民はそもそもBETAを目撃していないことの方が多い
�B戦場にジャーナリストが同行できるほどの余裕はないし、国家が許可を出さなければ現実でも同行は出来ない
�CBETAに安全に近づく方法が本当に少ない
�D何よりBETAは人類に対して情報戦を仕掛けてこない
という特殊案件があるんで現実の情報統制に比べればよっぽど楽ではあろうな
ネットも軍関係以外民間に開放されてるとは思えないし

67 ：

>>66
たしかに現実よりは可能だけど、目撃した軍人すべての口はふさげないだろ？
話したがりや暴露したい人もいるだろうし、市民にも知りたいと思うやついるだろうし
そもそも公開しないメリットって何がある？初陣で公開するとかじゃショックで何もできなくなるだろうし
市民も知らない化物に襲われるのと、ＢＥＴＡに襲われるのじゃ違いが解らん

68 ：

>>67
作中でも説明されてる分では、『志願兵が減る』と『士気が下がる』だな
前者は前線国家だともはや何の意味もないとも思うが
そんで実際にはJIVESでの訓練行うレベルまで行けば自然と知ってしまうわけだから、まともな軍人は公開したがらんということだろう
実際、アングラな情報扱う連中には流れてるんだと思うよ

69 ：

そもそも、軍属でない一般人の密集地がいきなりBETAに奇襲されるってのがまずないしな
BETAは侵攻時期と侵攻ルートはほぼ完全に予測出来るから

70 ：

>>68
納得した、ありがとう
歩兵がメシが喉を通らなくなるから公開できないと言ってたし
みんな空気読んでるのかね

71 ：

>>69
あったら民間人全滅コースだよな・・・

72 ：

まあ、公開されていないってのは、ぶっちゃけＢＥＴＡをプレイヤーに隠すためだからどう考えてもな……。
気持ち悪いけど、はじめて見てショック受けるよりはましだよなあ。

73 ：

そもそも初期の段階だとBETAの設定やデザインがage内で固まってないから、そのせいもあるんじゃないか
確かミドル級とか存在が抹消されたBETAも居たはず
>>60
TEの時点だと、動員数よりは多いかもしれないな
フェイズ４のハイヴでも20数万個体
フェイズ５複数個とフェイズ６があるから、多分数千万には届く
WW1の動員数が6000万越えだから、ためくらい

74 ：

何だろう、異星の敵がいるのに人類同士で内輪揉めしてて真面目に戦わないって雪風思いだす
もうＦＡＦみたいな組織作って任せておけば良いよ、あっちは犯罪者や社会不適格者だけでやってられんだし
こっちでもできるだろ

75 ：

ありゃ内輪揉めと言うか、差し迫った脅威が無いから適当にあしらってた感じだろ
南極が攻撃された記憶の新しい初期のころは、文字通り地球を守る英雄たち扱いだったらしいし
そうかわかったぞ、マブラヴも舞台を月面戦争に限定すりゃよかっ（ｒｙ

76 ：

そういえば、TEの１３話を見たんだけど、２０００年の５月って、
明星作戦の後、九州まで国土を取り戻しても、
まだ、時々BETAが大陸から渡ってくるのか…。
それとも、米子に上陸したのは、佐渡ヶ島ハイヴから来たのだったのかな？
斯衛ってもっと温存されてるのかと思ったら、
結構、前線投入されてたのか…とか、５摂家の殿下が亡くなってるぞ…とか。
そのへん、もうちょっと見たかった。

77 ：

>>76
あの当時は重慶と鉄源のハイヴから侵攻してくる九州戦線
佐渡ヶ島ハイヴから侵攻してくる新潟戦線
極東ロシアのブラゴエスチェンスクハイヴから侵攻してくる樺太戦線と
3つの戦線抱えているのよね

78 ：

ほとんど陸軍と変らん任務をやるようになってるのなら、指揮系統も最初から一元化して装備も統一したほうがいいよね……。
武家と平民間の闘争みたいなのがあるんだろうか、やっぱ。

79 ：

むしろ貴族階級にその他が従順すぎて分けられてる
中世みたいな感じ

80 ：

テロ編の最初の方の戦闘でなんでユウヤ機だけ突撃砲持ってたの？

81 ：

武家だの身分だの言うと不毛な議論になるけど、アニメの斯衛の描写は残念だった
あの色違いの性能差とか整備、コスト悪さは、斯衛がどいつも人間離れした腕で無双
してくれて、士気もばんばん上げてくれるし、いつでも冷静な完璧超人だから納得できたけど
アニメの人も頑張ってただろうけど無様過ぎる、死んだら士気がやばいからどんなことしても生き残るとか
最後まで果敢に戦って散るとかが見たい、アニメとしては武家も人間だと見せたいんだろうけど余計だと思う

82 ：

前のレスみると、オルタの世界ですら斯衛以外やってない独自すぎる路線らしいから、やっぱり非効率なんじゃ……。
有効なら、他国も真似するはずだろう。

83 ：

色違いの機体ってのならオルタ世界の西ドイツとかでもやってるけどね。要はツェルベルスだけども
アレだとベテランは機体にマーキングしたりとか個人識別は結構やってるし
しかし、アニメの斯衛はなぁ...せめて10周年PVの閣下辺りを流せばまだ良かったんだろうけども現状噛ませ状態だし

84 ：

>>83
西ドイツ貴族の部隊でも、色わけは任意で身分とは関係ないし。性能の差別化、というどう見てもデメリットなことはやってないらしいよ。

85 ：

>>80
クリスカが潰したF-16から一丁だけ使えるのを回収して渡した

86 ：

>>84
あの色分けは部隊長としての色分けだし、機体も基本的に同一仕様のタイフーンだしね。
将軍専用はまぁいいとして(実質特機だし)
青〜白の間で性能まで変わってるのは"量産兵器としては"ちょっと考えられない

87 ：

青の武御雷とか、五摂家用だから生産設備が凄い無駄になるよね……。
R型のためだけに新造あるいはチューンしたエンジンとかも、かなり困るんじゃないの。

88 ：

>>87
例えばだが、吹雪と不知火は同じ生産ラインから作られてるのよ
武御雷の調整の手間は酷い物だと予想がつくけど設備は要らないだろ

89 ：

擁護すくないな意外だ、さすがに今回のがひどかったのか
斯衛自体は非効率だけど組織は好きだかっこいいし
でもタケミー乗るなら化物級の人じゃないとコスト釣り合わないしな
まして、国民が飢えて苦境に立たされてるときにあんな機体に乗るなら無双してくれないと困る
唯依だって腕だけは一流なんだし、１０機以上のタケミーがやられるんて悪夢だ
士気とか考えたら、タケミーは死なない行方不明になるだけだって情報操作しないとだめなレベルな気がする

90 ：

>>89
あれはアニメのスタッフが悪いよな、今まで近衛はチート集団で武御雷も結構高性能だったからいきなりバタバタ落ちられると違和感が酷い

91 ：

「チートじゃないよ、特権階級じゃないよ、前線で死ぬよ」
したかったんだろ

んな小手先はいいから、大人しく近衛TUEEEでお伽噺しとけよ…

92 ：

そもそもあれだけタケミーやられたら配備数釣り合わなくならないか？
年３０機だっけ？２００１年時点で６０機くらいしかないのに普段からあんなに簡単に撃破されたら
速攻で足りなくなるような、本編じゃ一個大隊は出てるし、逆に大量死したのがあの部隊だけなら
それはそれでひどいざまになるぞ余計に

93 ：

>>92
数の問題からしておいそれと落としていい機体じゃないよな、設定的に

94 ：

>>93
そもそもこの時点ではまだまともに教導隊ですら配備終わってないから
損耗させたらだめだろうという状態
素直に色塗り替えた不知火か吹雪にしておけと言いたい

95 ：

そもそもあの時点でホワイトファングってどんな性質の部隊なんだ
ハイドラ、ホワイトファングで技研二個中隊だったのかもと思ったが、出雲攻略部隊とか言ってるし普通に前線部隊扱いだよな
斯衛軍の第3大隊麾下というのは読み取れたんだが
しかしいくらなんでも武御雷の随伴に瑞鶴という部隊構成は無茶だと思うの
せめて黄色と白の不知火を配備してあげてください……

96 ：

>>94
五摂家の一角として、 煌武院家と斑鳩家と差が開きつつあって、なんとかそれを取り戻すための実績作りで無理矢理タケミーを配備させ、戦線に送り込んだ。
なんて裏設定を考えてみた。

97 ：

まあ武家だし、どんな謎設定・謎展開があっても今更だから、適当に脳内補完しとけばいいのかな

98 ：

たけみー、斯衛の非効率性って何回目の話題だっけかな……

99 ：

軍事知っている俺SUGEEEEEEEEEEEをやりたいだけだからマブラヴが続く限り話題に出るだろ

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