戦国大戦 武田家スレ 八陣目

1 ：2012/10/15 〜 最終レス ：2012/10/31

信玄「武田スレじゃ。皆のもの、存分に語れい！」
勝頼「混色の話も大歓迎だ！突き進めぇ！」
■前スレ
戦国大戦 武田家スレ 七陣目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1341492010/
■関連サイト
【戦国大戦 -15XX 五畿七道の雄- 公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】
http://ebtaisen.com/
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
【SNS】
http://sensen.sns-park.com/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51675/
義信「次スレは>>970、無理だったら以後は宣言で立てやがれ！」

2 ：

最強武田軍の皆にデッキの相談をする場合は、
【現在の位階(リーグ)】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
テンプレートを利用して書いて下さいね。
･質問する前に､過去レスを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか？
･質問するときは､wiki(http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/)に目を通しておきましょう。
･自力で一度も試してないデッキの診断を求めるのはやめましょう。
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように。
･(´･ω･`)つ『届かぬ思い』

3 ：

戦002 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/638b061c4558c45ebecce3d47ce3c470.png
武001 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/afa8e940d149d44f0f97bf46691b1223.png
武002 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/273d2c1b408e4caeb15d25ca413fce1c.png
武003 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/6cac98ea5404e13bb743ed20a56d1c34.png
武004 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/4929f3936e4db5ca301b20e4896988a5.png
武005 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/e979b53e7623ee9d6d180e9a8c9c3b75.png
武006 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/79a814c5d4b40ccdf81ffca765371b7b.png
武007 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/a88101566c4537cebe457fb1f37641a0.png
武008 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/c6ba3c0f5b594808fa059621a90f9b56.png
武009 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/04b0bd01a2d8c16d90423c30aeaa023a.png
武010 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/29c2f18b4e7e67ab0f44ebdf54b0684e.png
武011 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/1499fb47cfc7c6c5d7095fa0319c1bf1.png
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武014 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/b87d4b90c7ffde9ba0c12fa5f8c53020.png

4 ：

武015 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/9202c61e722f5c2f80454d0d4ace36b6.png
武016 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/0c27c7fc87a3ca6d6766b5ec3387451d.png
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5 ：

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武039 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/80913b7e83900fe7247a7877bb3e6e20.png
武040 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/9f8230edfbb555182f8edafd0abbd224.png
武041 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/ddcf4191cc7a333200b48e36fdf066f5.png
武042 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/d7cd7e3977c4ca97f76c537179132e07.png
武043 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/dd14a03fcb1b45620d7680158f71e98a.png
武044 http://www.sengoku-taisen.com/image/game/card/cardlist/1aefe8a8d3eab3a98c6bdb457e5272f1.png

6 ：

明日は>>1乙に、旗を立てよ…！
ST信玄、内藤、板垣、保科でやってきたけどいい感じに勝てた
でも槍撃はまだ慣れないな…

7 ：

後典厩の采配は堅さは肉並みでも回復量は気合いか武力上昇ないしやっぱし微妙か

8 ：

993 ：ゲームセンター名無し [sage] ：2012/10/15(月) 10:14:42.71 ID:h6yZm2xE0
内藤地味って言うけどさ、あれに特技だったり付加効果だったりついたら即+4にされるわ
>>933
大体の人は火門込みの評価はしてると思うんだよ
武田の2.5槍はスペック採用枠が無いって話で、軍師の山勘は仕方無いとしても四天王の癖にお前なんて地味なんだよって平々凡々なスペックをネタとして言ってるだけだろうに

9 ：

悍馬一閃は死んだが
秋山は相変わらずの威力だった流石ＳＲ
…悍馬士気５でいいから戻してくれぃ…

10 ：

>>8
別に内藤に不満あるわけじゃないんだよね
単純にどの作品でも地味だったり登場すらしなかったりネタだから大戦でもそういうノリあるっていうｗ
あのセンゴクとか言う漫画でも秋山が内藤役も兼ねてるからな

11 ：

>>1乙が罷り通る
槍弾正、禰津さんに万死一生合わせての槍撃が超減るのは確認
新高坂さんは家宝つけたら輝くのかなー…

12 ：

下方
武田の猛牛　突撃ダメージ減
火牛の計　　ダメージ減
轟駆け　　　　突撃ダメージ減
疾風の陣　　速度減
百花繚乱　　ダメージ減
忍法大長槍　槍長さ減
夜叉美濃　　回復減
荒獅子　　　突撃ダメージ減
瀬田　　　　　速度減

13 ：

上方
泰山　　　　　基礎武力上昇減・上昇間隔短縮
風林火山　　速度上昇値増加
鬼美濃　　　　統率上昇値増加

14 ：

書き漏らし
上方、ex幸村　武力上昇値増加　
計略の使用士気の変更された面々については上方・下方に含まれていません
ソースは公式です

15 ：

夜叉美濃が何をしたというんだ(憤怒)

16 ：

更に追記
公式には効果時間についての記載が一切ない模様なので
効果時間についての上方下方は謎です。

17 ：

恭雲院は気のせいだったか
期待させるような事書いてすまない

18 ：

>>12
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

19 ：

新しいカードを使ってねキャンペーンだから仕方があるまい…
しかし、その中下方されると恐れられていた風林火山が上方修正という謎

20 ：

瀬田、木曽抜いて万死突撃入れるべきかな

21 ：

>>16
公式は範囲拡大縮小についても触れてないよ
確か瀬田はでかくなってたはず
あと雷切くらったら騎馬がオーラ纏えなかったんだけどこれって前から？

22 ：

禰津の槍が思ったより伸びてないと思ったら下方されてたのか
この禰津自体が割と忍んでるから槍の長さしっかり全国じゃ確かめる機会無くて気のせいかと思ってたけど…
もう長槍目的なら保科で充分だなこれじゃ

23 ：

啄木鳥も小さく感じる

24 ：

禰津さんは残念だよなあ　忍びならＳＳ千代女使ってねって事なんだろうか
何戦か戦ったけど、雷切の速度低下は前と同じだと思うよ。前からオーラ纏えなくなるし
範囲については、戦場が広くなって部隊が小さくなった分戦場に対する比が変わってない（R)と
相対的に広くなっている＝範囲が広くなったと感じるカードが多い筈だよ
実際、旧千代女や恭雲院なんかは敵武将を範囲に入れ続けるのが容易くなっている

25 ：

泰山は自分の動画見て確認したところ、実質下方っぽい。
効果時間はほぼ変化なしか、まったく一緒。
武力が前は＋１からスタートだったが、０からスタートに変更。
武力上昇は１．１Ｃごとだったのが、１Ｃに変更。
馬場が最終的に到達する武力は２２になる直前で終わってたのが、２２になってすぐ終わる感じ。
停止しなくても無条件で＋１になっていたのがなくなったのが痛い。
夜叉美濃の方は兵力回復減ってるけど、最大兵力も減ってるからそれに伴って調整って感じ。
士気のわりに計略効果が微妙なのは変わらない。
特技城の価値が上がってるので、使ってみると案外悪くない印象。保科と悩む。
以上、チラシの裏でした。

26 ：

SR山県使うくらいならSS秋山のが良いな
統率は心許無いけどやっぱ威力が大事だわさ

27 ：

山県で威力不足を感じる局面はないなあ
どのみち２突だろ？

28 ：

>>19
×速度上方
○刺さる下方

いや知らんけどな

29 ：

百火もそこまで威力減って感じはしないな
やっぱ槍の兵力減少がデカイみたいだ
まあ新カード追加後は計略威力より環境がキツイってのはいつものことだが
上杉の新カード群に厳しいのは痛い、ってか士気効率とか統率UPとかでダメ計気にせず暴れられる計略多くなったよね・・・

30 ：

>>24
ああすまん、雷切うんぬんは瀬田中の騎馬って意味です
もし前からオーラ纏えないんだったら速度低下の目安にはならないけど
>>28
オーラ纏ってるだけで刺さるようになったんだから上方じゃない？

31 ：

風林火山はver上がってから勝率６割近くあったみたいだから、素直に上方で良いんじゃないかな
効果時間が短くなったという報告もあったが…
瀬田は1.5〜1.7倍速に見えるなぁかなりの下方。下方された轟駆けよりは士気３の早駆けで上手くフォローして火力を出すべきなのかな

32 ：

風林火山はver上がってから勝率６割近くあったみたいだから、素直に上方で良いんじゃないかな
効果時間が短くなったという報告もあったが…
瀬田は1.5〜1.7倍速に見えるなぁかなりの下方。下方された轟駆けよりは士気３の早駆けで上手くフォローして火力を出すべきなのかな

33 ：

連投ごめんなさいorz

34 ：

>武田031 馬場信春 不死身の鬼美濃 統率上昇値増加 ↑
押しあいに強くなったと思ったらこれかでもね違うんだよSEGAさん

35 ：

よしとどろ信玄は許されたな！

36 ：

山県強いね今の環境
計略中に２回派手にぶっ刺さっても死なないとか

37 ：

あんま話題にならない長坂さん
士気4で+6/-11で約6c、本体は伏兵あるけど武1弓
うん、話題にならんね

38 ：

万死の突撃、最大で武力+9は既出？
瀬田を虎口にブッ込みたいときのライン上げに、木曾よりいいかも。

39 ：

百花にしろ火牛にしろ、槍etcの兵力が減ったとはいえ
前verのダメージ計算は兵力120％の兵種に対しては1.2倍されていた筈だから
ダメージ計略における恩恵はそこまで無いと思うけどね
確殺ラインは変わらないどころか、むしろ下がってる訳だし

40 ：

>>31
速度上昇高すぎると槍も刺さるみたいだけど、瀬田はギリ刺さらない感じ？

41 ：

>>40
瀬田がかかった槍が刺さる事はないので安心してください！
逆計に対してはマシなものの、効果時間が6.9cから6.3cになっていたという報告が前スレでありました。残念。

42 ：

秋山はダメ減か、使ってるとそんな感じはしないな
兵力が100統一になったから相対的に下がったってことかな？
未強化の敵が兵力が7〜8割なら相変わらずMax一発で首飛ばすけど

43 ：

ここだけの話、斗怒露信玄は厨

44 ：

ずっと本スレでも言われてるから問題無い

45 ：

なんか上杉のsラ強くなってる？
ガマンなんねえで御屋形の武力0になったんだが

46 ：

ごめん 元々統率10以上は武力-10だったみたいだ

47 ：

ふつーの轟駆けは修正されたけどとろろはどうなの？
修正に載ってない悍馬が弱体化してるから手が出しづらい

48 ：

>>47
使用士気が変わった奴らは別計略になった扱いで載っていないみたい
だからとろろはRと見て良いよ。ただし効果時間については不明

49 ：

SS千代女出たから魚鱗と組ませて見ようと思うんだけど
魚鱗、千代女、保科か原虎残り1.5コスは誰がいいだろうか
矢沢か小幡か穴山辺りで悩んでるんだ

50 ：

伏兵欲しいなら矢沢、魚鱗重視なら小幡、計略打てるなら穴山
じゃね　個人的には矢沢＞小幡＞穴山、めんどうなら武力6槍の小幡を据える
魚鱗に鉄砲ってけっこう相性いいと思うけど、単純に操作量増えるからプレイヤー負担大きいよなあ

51 ：

とろろはRだけど若干使いにくくなったわ
というのも馬家宝の速統統を愛用してたんだけど、これが速計計になったから統率2も体感変わって気持ち下方修正
統速+速+を前提に家宝と奥義を選んで試合の仕方を考え直さないといけない

52 ：

＋６の投げもやっぱ統率低下が痛いわ
騎馬は速速速つけりゃなんとかなるけど＋６−１１ってのがな…跡部辺りに使えば面白いかもしれんが微妙

53 ：

磯野「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

54 ：

士気４でデメリット付きだから＋７くらいあるかと思ったのになぁ

55 ：

>>53
そのコンボにはお市の方という高く険しい壁があってだな…
まあ一概には言えないが

56 ：

磯野は武田と組ますならもっといい武家がある
そして武田から見て2色にしてまで磯野が欲しいかどうか…

57 ：

>>55
統率下げたらそこまでお市は必要ないよ
武力統率マイナス４だか５だかで止まるから
でも二色にしてまではな…って感じ

58 ：

スペック考えたら要らない子だよな
Verすすめば穴山さんみたいにワンチャンあるのだろうか

59 ：

上杉同盟の采配メインにして、おむすびに使おう

60 ：

高坂速度減少って鉄砲刺さらなくなった？
情報求む

61 ：

>>60
俺の無二ちゃんがバッチ刺さった

62 ：

えっ疾風速度下がったの
全然気づかなかった
ちなみに弓は前バージョン同様刺さるよ
鉄砲は前バージョン刺さらなかったけど迎撃くらうのか

63 ：

第93位
■武051 高坂昌信
勝率: 58.22％
平均撃破数: 3.07部隊
平均計略発動数: 1.83回
武家別ﾗﾝｷﾝｸﾞ:15位
週間順位変動
0→0→0→93
第94位
■武054 武田勝頼
勝率: 47.46％
平均撃破数: 3.64部隊
平均計略発動数: 1.20回
武家別ﾗﾝｷﾝｸﾞ:16位
週間順位変動
0→0→0→94
やはり武田を受け継いだのは高坂…

64 ：

ってか万死勝頼もランキング入りするとは思わなかった
あの性能ではすぐに消えそうだが

65 ：

心頭滅却が居ると脳筋がゴミの様だな
こいつ残しておけば再起要らないから安心して家宝込みフルコンが可能

66 ：

そういえば一言多い勝率貼ってくれる人消えたな
残念だなって気持ちにならないけど

67 ：

お前が一言多いわゴミ

68 ：

やめろよｗｗ

69 ：

>>67
じゃあお前でもいいから早く毎日勝率晴れよカス

70 ：

まあまあ、喧嘩はやめようぜ　売り言葉に買い言葉だよ
布武継承が勝率高いみたいね

71 ：

ようやくマシな采配持ちが出たからね
あと、ランキングには入ってないけど快川の勝率と平均計略使用数も気になる所

72 ：

武田スレは元々荒い感じのスレだから見てて微笑ましい
もっと殺伐としてるくらいが丁度いい

73 ：

心頭滅却はイラストもいいよね
萌え豚層とか強くても絶対使わなそうなんで目立たない
小笠原がランキングに居ないのに勝率高かったのに似てる

74 ：

萌え豚とか見下すなよカス

75 ：

硬派厨苦しんでRよ

76 ：

なぜ好きなカード使って豚豚言われなきゃならんのだ
自分はこんな渋いイラスト使ってますーとか史実で○○好きだから使ってますーお前らと一緒にするなってか？
マジ気持ち悪い

77 ：

計略の強さとイラストだけしか見てない奴に萌え豚って見下されるのか
史実の武将が可哀想で仕方ない

78 ：

萌え化されてイラストだけでブヒブヒされる史実の武将の方がかわいそう…

79 ：

そういや赤備えって竜騎馬や軽騎馬にも効果あるのかな？

80 ：

>>79
あるよ〜

81 ：

>>80
有り難し

82 ：

心頭滅却は逆計にも耐性あるのがいいよな
んでちょっと前に出た百火vs逆計だけど最上さんは何とかなるね、脳筋入れた4枚構成が多いからだけど
対豊臣は俺の腕だと逆計以前の問題だった

83 ：

>>78
ブヒれる男武将なんて武田に居るのか？

84 ：

今日新勝頼使って3勝14敗ｗｗｗｗｗ
勝頼つええええええｗｗｗｗｗｗ
やっぱ新カードだけあって壊れてるよなｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
誰か使い方を教えてくださいorz
デッキは勝頼、千代女、信豊、快川、矢沢or木曽
守りは快川か千代女か信豊使ってやり過ごして攻めに勝頼だけど計略の打つタイミングが分からない
遅ければ兵力なくなってすぐ死ぬし早ければ武力が上がらない・・・
いっそ4枚でやるべきなのか？

85 ：

>>84
4枚万死やったけど高武力揃えれば結構計略打った後の生存率上がる
ただ時間が短かったり騎馬の突撃自体が今微妙だったりで、時期が悪いと諦めてる
どうあがいても豊盛りの豊臣に勝てる気がしない

86 ：

新高坂引いたから内藤入りデッキ組んだら火門ばっか使っていた
さすが真の副将や……

87 ：

継承は騎馬２じゃないと妙味ないね
あとはカウンターに使える

88 ：

>>85
やっぱきついのか
生存率上がるなら4枚やってみるわ
豊臣はしょうがないにしても他の勢力には何とか勝てるようにしたい・・・

89 ：

火門継承使ってるけど騎馬2の必要性は今んとこ感じない
騎馬2にするなら継承じゃない方が武田デッキはいいの組めるし

90 ：

根津さん強いよ
端攻城が入る入る

91 ：

新勝頼さん使ってみたいけど…解らんです
フルコン好きだから、不死身の鬼美濃、根津さん、矢沢さんで逝ってみる
馬場さん壁にしてギリギリで万死使って、不死身して…費用対効果がな…
あと泰山やってる人いませんか？

92 ：

>>70
織田スレに帰れや！！！

93 ：

万死は鬼美濃、仁科、信豊で組みたいわ
速速速の回復馬でけたからはよ引きたい

94 ：

今魚鱗、鬼美濃、赤備えでやってんだけど鬼美濃と幸村だったらどっちがいいと思う？

95 ：

泰山は弓が限度を越えてRだから無理

96 ：

新勝頼って一応勢力限定無しなのな
織田と組ませて攻めに鶴翼守りに勝頼、ここぞの一押しに松姫とか考えてみたけど
すごく勝てる気がしない

97 ：

オスイチで万死引いたから覚悟采配からの統率依存計ったけどやっぱ低かったわ
1〜2c程度しか延びなかった継承も同じく信繁の産廃化がヤバイ

98 ：

覚悟采配から心頭滅却したらどうなるのっと

99 ：

弓に4コスト分だし士気たまる前に開幕乙されそうだな

100 ：

>>95
全盛期から弓を盛らない形を勝氏含めランカーがやってたから別の可能性が残ってるかもしれん

101 ：

昨日4枚万死やってくるといったものだったけどやっぱりだめだったよ
まぁ、一昨日よりは勝率も悪くなかった慣れるまでこれでやってみる
火門との重ね掛けがなかなか強力ではあった。士気12だし当たり前かｗ

102 ：

泰山はほぼ完全に死に修正くらったなぁ。
弓が弱い上に初期武力も下がったし。

103 ：

富田とか小山田とか、武田は弓で使える武将が少なくて助かった
毛利は、もう…

104 ：

新SR勝頼使うならどうゆう編成がいいんだろう
引いたから使ってみたら連敗してしまった

105 ：

>>99
柵あるし、ちょっと遅い足軽だと思えばそうそう乙なんてやられんよ

106 ：

士気4でダメ計撃てて覚悟入りにしたって魅1あるんだから開幕乙される要素なくね
14c待てばもう滅却撃てるわけで

107 ：

>>104
勝頼火門か勝頼赤備えしかないが、どっちも弱いんだよな・・・
もういっそ勝頼福島加藤平野1コス武力3豊軽騎馬でいいんじゃ、残念？ながら豊国が万死と相性抜群だし・・・

108 ：

万死一生よりも七本槍使えば強くね？になるのは考えない

109 ：

２色にするには士気７が重いから猛進にしとこうぜ

110 ：

七本槍メタってどんなデッキだろ？
全然勝てない

111 ：

>>110
統率低いし槍の兵力減ったしダメ計がよさそう
下方されてはいるけど兵力が減った兵種には前より効いてる気がする
問題は奴らが広がれるということ

112 ：

>>104
多分そうなるだろうと思って群雄で形を模索してから行こうとした負け組ですよorz
使えば使うほど号令のぶつかり合いで劣勢が目立った…うん前の勝頼の方が安定感がw
速度が上がらないんだから最低保障値が+5くらいないと正直厳しい
小出しに出来る計略が肝だと思うけど消去法で火門しか現状ないかと
魚鱗が一枚操作いらずで楽かと思ったが現状ターゲットにされてあっという間に溶けるし
赤備えはパーツとしての運用しか期待できないしそれなら前の勝頼でいいしね
結局火門・万死・突貫土屋・2コス槍の4枚編成で全国行ってみようと
いい槍の練習になる…よね？

113 ：

>>111
ただ広がってくれれば密集からの槍出しは出来ないからなんとか・・・
士気と移動速度を考えるとやっぱ心頭滅却か
微細ながらも近づく前に弓ダメ入るし

114 ：

新勝頼は4枚のがいいのかな

115 ：

俺も新勝頼引いたから、使おうかと思ったけど
現状厳しいのね

116 ：

>>114
計略的にはむしろ5枚とかワラ向きなんだと思う
ぶつかり合った時に溶けやすい武力を多数抱えたほうが計略の瞬発力が得られるし
スキルがある前提だけど槍撃・突撃が完璧であれば枚数がある方が強い
ただ現状瞬発力を得られるのが残り兵力が半分を切ってからになるので
万全の状態で相手が号令勝負に来ると押し負けるってのが現状かと…
なので使いたいなら今は4枚が安定なのかなと考えてる

117 ：

4枚なら横山信玄でも使った方が安定なのが悲しい現状

118 ：

当分は瀬田で頑張ってみる

119 ：

新勝頼やばいな、悪い方向で
兵力減らすの前提だから部隊をできるだけ削らないといけないけど
固めると相手の妨害いたらにずっぽりだし、バラけると各個撃破されるか
もしくは他の味方が減ってない状況で打たされる

120 ：

大丈夫
このスレで悪いって言われてるうちは実は強いんじゃないかって期待出来る
つまり早く引かせてくれ

121 ：

幸村上方されたけど…使ってる人いる？

122 ：

北条夫人は移動速度まではあがらないんだな・・
殿馬みたいな計略なら親方様にかけるのに・・

123 ：

馬龍スターの赤備え気合盛り後典厩采配Tueeeeeeeeee…

124 ：

今日新verで初めてSR引いたけど勝頼だった……
万死一生が微妙って聞いたんだけど、やっぱり兵力減らさないといけないのはキツい？

125 ：

>>124
そこよりも別の場所でキツい
てかログ読め

126 ：

万死について
兵力15％以下で+9
30％で+8
35％で+7
40％で+6
55％で+5
兵力ほぼMAXで+3
ニコ動や自分の動画見て確認したから目算だけど大体こんな感じ
ちなみにギン千代で統率2が5割減って+10になってたのを見たときは悲しみを覚えた・・・

127 ：

>>126
問題は突ダメと槍ダメが兵力どれだけでいくつ上がるかじゃないん？

128 ：

ごめん
40％で+7
45％で+6くらいかも

129 ：

>>127
そこを検証するのなら専用で動画作ってやってみないとむずかしいな
まぁ突ダメと槍ダメが両方上がったとこでどっちかしか操作できんからあまりありがたくはないなｗ

130 ：

新勝頼は騎馬単にすれば兵力管理楽じゃないかね
引ければ試してみたいんだけど

131 ：

赤備えの采配の突撃ダメージ減ったと書いてあったのですが、まだ使えますかね？

132 ：

検証動画があるのでそちらを参考に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19128548
※要ニコニコアカウント
受け止め方は人それぞれだろうけど
私は正直割に合わないと思う

133 ：

分かりやすい動画ありがとうございます
正直今まで赤備え使ったことないので、どの位ダメージが減ったのかは分からないですが少し厳しい感じですかね
1コス槍と騎馬4でやろうとおもってたのですが、高武力騎馬3に変えた方がいい感じですかね
暫くはいろな赤備えを試してみます

134 ：

今の赤備え使うなら風林火山継承の方が楽しめると思うな。速度も上がるし

135 ：

>>134
両方入れてる俺に隙はなかった、俺のスキル以外
本人に伏兵魅力が付いてくるのがホントありがてぇ…
あとは血染めの陣羽織が手に入れば自分好みのデッキができるわぁ

136 ：

赤備えは混色デッキでできるからいいですね
大好きな妙玖と騎馬達で頑張ってみます

137 ：

新高坂は前のイラストと比べたら残念に思えて気持ち的に使えない
勝頼はイラストかっこ良くなったけど声優は前のが良くて気持ち的に使えない
そんな僕は今でも鬼美濃使いです

138 ：

肉マリアつええな
もっと流行って欲しいんだがSRだから無理か
心頭滅却さいこー！

139 ：

SS千代女はどんなデッキに入るんだろうね・・・。
引いたんで使いたいんだけど、
横山信玄、SS千代女、UC仁科、R信豊とかかなぁ。

140 ：

SS千代女は名前がなぁ・・・
性能的に見るとSR千代女と相性が良さそうなのがなんとも

141 ：

>>137
老練っぽさがでてきて格好いいやん。

142 ：

>>139
7/4で忍の魅力槍、と書くと、悪くない気がするんだけどね
攻城に来そうな槍に速度上昇で一気に近づいて、槍を消したところを馬で仕留める、
ってのをやって欲しいようだから、魚鱗や火門と合わせるか、悍馬一閃の手助けとかかなー…

143 ：

SS千代女の計略って乱戦して噛み付くより槍撃出し続けた方が強い気してきた

144 ：

新高坂は老練というよりカマっぽい

145 ：

>>144
史実的にも大体あってる

146 ：

兵力減らすデッキってさ、基本城取れないんだよな
中盤でモミモミしてるだけっていう
面白いか？

147 ：

面白みを感じるポイントは人によってそれぞれだからなあ
ていうか、万死は風林火山みたいに兵力が減ってから使う計略であって、
万死を使うために兵力を減らす、ってのは無理のある使い方だと思う
あと、士気7にしては露骨に弱いよな、とも思うw

148 ：

そんなに弱いかな？と思ったけど七本槍は槍3枚だけとは言え万死を無傷で打てるようなもんなのか…
弱いかもしれんな…

149 ：

>>148
必要士気7の主な計略一覧をあげると、
・火牛、山津波、熱血大車輪、釣り野伏、義のもとに、上洛の幻、関東王の采配、
・老虎の奇手、謀聖の閃き、揃目の采配、三矢の采配、剛毅果断、乱れ八咫烏、如来降臨
と、そうそうたる顔ぶれで、この中だと万死一生は破壊力でやや劣ると思う
采配ってのはいいんだけどねー…　時間がもう少し長ければ後打ちのプレッシャー上がるんだけども
七本槍は士気6に加えて使用者でまた少し変わるのも厄介
飛天＋豪槍をセットに、長槍で槍撃特化、奮攻で生存力UP、突貫で破壊力底上げと、
4枚で組んで1枚落ちても上手いこと回すことも出来る

150 ：

いまのとか武田の新参でやれるのは心頭滅却と火山継承、締結する娘くらいか
他と比べるとパーツにも面白いやつがいないんだよな
武田四名臣、見参！！とか出してもいいのよ

151 ：

>>149
熱血も一瞬、ん？と思ったが乱れ八咫烏がいる時点で贅沢言っちゃいかんと考え直した
万死一生はリスクの割にリターンが少ないねぇ

152 ：

万死一生はどう見ても豊臣粛清後にアップアップする要員

153 ：

風林火山継承は火門のサブ計略にするのが無難かな。

154 ：

生祭りでランカーが後典厩の采配に合わせてたけど、
効果時間的には有りだと思う

155 ：

弓がほぼいなくなったから気合いは相対的には強いけど
やっぱそこまで強くないんだよな肉と比べて回復スピードが糞遅いガッチリでよかったんではと思う

156 ：

駒井と小幡辺りがエラッタされて戻ってくるだろうから気長にやればいいのだ
武田はこれから、ハッキリわかんだね

157 ：

万死火門使いたいから矢沢、小幡、飄々で明日突撃してくる

158 ：

心頭滅却のおかげで完全に居場所を失ってしまった俺の幸隆さん
士気8の威力じゃねえ・・・と思ったら雷切はさらに弱くなってた
兵力均一100%だからしょうがない・・・のか？

159 ：

雷切りはランキング常連だが幸隆はランキングのらないな
まあ新カードご祝儀終わるまでは旧カードはこんなもん

160 ：

いや心頭滅却と幸隆は案外合うよ
両方入れてると開幕速攻や低士気合戦を支える心頭滅却と全面で使っていける百火で住み分けて融通が利く
前々からデッキにダメ計が欲しい→百火入れようってことはまず無かったしね
百火のコスパが悪すぎるのは否定しない

161 ：

心頭滅却入れてるならその幸隆の部分が他の3コス馬ならもっと輝く

162 ：

信豊は何カウント持つの？

163 ：

8.3c

164 ：

万死使って3連勝できたけど難しすぎるわこれｗ
正直檄雷使ったほうがマシってのはガチ再起か増援しか選べないってのがな…それに兵力減った状態だと突撃で簡単に死にすぎるｗｗｗ

165 ：

ハッ！？檄雷万死！？(ﾋﾟｺｰﾝ!!)

166 ：

>>164
それでも三連勝というのはすごいな

167 ：

時代は豊国万死だな
もちろん槍足軽は福島、脇坂、平野で

168 ：

>>166
相手にダメ計がなかったからなんとかなった感はあった
中盤は横手さんで連環しながら凌ぎ最終的に万死フルコンって感じ使ってて士気7の性能じゃないよとは思ったな…もう使わないｗ

169 ：

俺も今日万死で3連勝してきたぞ
真紅使ってたころ最新14勝だったのが万死で最新3勝まで落ちたときには気持ち折れかけたわ
今日何とか最新9勝まで戻してこれて良かったｗ

170 ：

>>160
武力低いサブ計略要員いれるのに、幸隆と同じダメ計入れるの？
ダメ計通用しない・しづらい相手に余計つらくなるだろ…

171 ：

でも完全にダメ計・妨害が通用しないって相手が今少ないからなぁ
対豊国と大筒変更で基本的に武力偏重だし7本槍は1コスハブられてる場合多いし
おかげで千代女と心頭滅却が妙に強い

172 ：

轟がけ、とろろ、万死真田、赤備え、真紅、ミキサー
チャージ抜きで突ダメアップあるのこの辺りだったと思うけど、今強さ的にどんなもんなんだろうか？
とろろとミキサーは下方されてないはずだし万死真田は新カードだからこの辺が強いのかな
それと小山田さん弓下方されたけどまだ行けるかな？
足並み崩せるカードは一枚あると便利なんだけど、おおばいんさんは武力低すぎて困る

173 ：

百花と心頭滅却同居とかバカ丸出しだわ

174 ：

昌輝ってどうなの？
魚鱗の相方を木曽から乗り換えるほど価値あるかなぁ

175 ：

真田兄弟や新土屋は信豊に合わせるの前提で作られてる
魚鱗は木曽でいんじゃね？

176 ：

そもそも魚鱗で木曽って計略使うの？

177 ：

>>176
殆ど使わないからスペック重視の木曽だろうが

178 ：

木曾なんか選んでるうちは二流
今は甘利を選ぶ方が強い

179 ：

いろんな意見が出るのは健全な証だなw
パーツ考える楽しみは随一じゃないか武田は

180 ：

火門に入れる騎馬で悩んでいる

181 ：

>>173
ヒント：逆計。
後、ダメ計が二人居ると地味にウザい。
避けてるつもりでもすっぽり。
幸隆など高統率で心頭滅却の火線上に入れたりと回転できるダメ計はやることが多い。

182 ：

>>180
サブ計略にもよるけど、1.5は木曽、2は甘利か嫡男、2.5は勝頼か山県、3以上は入れられない
1馬なら出来るだけ凸ダメ稼ぎで素武力重視
2馬なら低武力でも妨害、ダメ計、速度上昇持ちを入れる
って感じかなあ　基本に忠実すぎるけど、まずはこういう構成で戦うのが基本じゃなかろうか
特定デッキ対策ならそれはまた構成変えるけどね
あ、ダメ計2枚積みは今だからこそアリだと思う
今までの武田、普通のデッキだと頭おかしい入れ方だけど、
戦場にそれぞれ効果範囲の違うダメ計がある、ってのは分からん殺しになる
百火を避けたら心頭滅却された、のは意識グチャグチャにするにはちょうどいいよ

183 ：

火門なら風林火山継承とかは？

184 ：

飯富、ﾁｦｰがおすすめだぞ！

185 ：

>>183
高統率伏兵仕込めるし、統率上げてからの火門は生存力上げてくれるから相性は悪くない
ただ、武力6で士気6使ってダメ押し程度なのはちょっとつらいかな
風林火山レベルじゃないけど、使い所を間違えると押し負ける気がする
あと、織田とか上杉との二色に可能性が見えてきた

186 ：

もう、幸隆、保科、小幡、穴山、禰々
に限界を感じたからダメ計二積みやってみる
家宝を何にしようか迷うけど

187 ：

どのダメ計を入れるか分からない以上、幸隆にダルマでもしとけとしか言えん

188 ：

万死一生酷すぎるｗ・・・
突ダメボーナスが劇的に上がるラインとかあるのかね・・・？
１００〜５０％じゃ赤備えと同等の威力だった

189 ：

勝頼の兵力は上げるのデフォだろｊｋ

190 ：

>>187
ごめんなさい
上で出てた心頭滅却と百花繚乱です
一発ネタとしてはありかなーと思って
幸隆、仁科、小幡、快川、禰々か三条夫人でいってみようと思う

191 ：

>>190
ダメ計2つ＋槍に集中力割くのはキツいけど、
武力2槍で撹乱からのダメ計も狙える三条夫人の方がいいと思う
しかし、どうなんだろうなあ、1コス弓って

192 ：

弓2枚で攻城無効が無くなったからよっぽどの計略じゃない限りはいらない子
新カードにもそういう子が居ましたね
脳筋マリアも増えてるから滅却坊主を入れて、もう弓はいいやってなる
ところで幸隆って理想を求めると城塞効果付きのダルマとかハードルが一気に上がったような気がする

193 ：

1コスの弓って考えると要らない子なんだけど、威力の無い1コスでも計略目当てで気合等の回復力を防ぐ仕事をするのは良い子だと思うよ
武力3弓のスペック採用は薦めれないけど計略も込みで必要な人は積極的に採用どうぞと言いたい

194 ：

幸村の車輪やっぱダメ落ちてる気がする武力差が１〜３じゃ全然減らない
気合いもマリア流行って下方されるだろうし鬼島津とかいるかぎり上方はないだろうなカード揃うまでやらない方が無難だわ

195 ：

まあ彼はEXですので弱かろうがどうでもいいです

196 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19211777
いい動画あった。2:20〜と3:30〜で熱血車輪使ってる
士気7使って宇喜多より弱いんじゃないのコレｗ

197 ：

信豊の計略どんな感じ？

198 ：

>>195
大戦のキャラじゃないしねー

199 ：

>>197
めちゃ長い(30c近く)
守りで使ってカウンターまで余裕で続くから、風林火山継承とかに相性良いよ

200 ：

BASARA政宗追加する時に腐流入のため梃入れで強くしてくれるさ

201 ：

そういや、真田のもふもふ動物縛りって無くなったんだな・・・

202 ：

真田はもう風間氏が崩壊させ過ぎて話にならん
特に琴姫と昌輝の酷似具合がやばい
息子の仁科は全然似てないのに他人の真田が見た目もポーズまで同じとか笑えない

203 ：

万死感想
効果時間は7C、兵力25%減で武力+3、兵力50%減で武力+5、Wikiによると兵力80%減で武力+9
攻めで使うと兵力残り二割では突撃鉄砲の固定ダメと城壁からの反射で壁がもたない
敵は固定ダメなので増援を使いたいが、それだと武力+9に兵力20%+増援40%で60%、
ST親方なら兵力フルで全員に采配+4家宝+4の武力+8
現状じゃ勝頼= 舐めプだわ
まるで大暴れした後粛正されて凹まされた後のような効果の低さだな
檄雷のように兵力半分減らして+8、くらいのインパクトが無いと使いようがない

204 ：

万死は敵城張り付き前提計略

205 ：

張り付いたら槍撃出せない件

206 ：

槍撃upは無いものと考えて素直に武力&凸ダメup計略と割り切った方が強い

207 ：

>>202
同じ人が描いてるのだから絵や構図が似てるのはしょうがないとはいえ
家の特色っぽいのはちゃんと描いてほしかった
それとももふもふは真田三代だけにつける予定なんだろうか
>>203
槍撃ダメUPだの突撃ダメUPをつけてしまったから全部が中途半端なんだよな
使うなら勝頼の突撃活かす為に兵力+30でも速度+50もある長寿院使うのがお勧め
さすがに采配+羽々斬には負けないぞ
しかし武田唯一のSRだけあって勝頼にはみんな期待してるよな

208 ：

個人的にはSR昌幸がもう1枚出てくるかと思ってたんだけどなー

209 ：

勝頼はその内上方されるだろうから待ってるよ
その頃にはワンコインにまで下がってそうだし安くて強いカードにれば良いなぁ
大陸の方だと、武力依存高くて士気5で武力+10ちょいで噛み合うコンボ計略有りだから
比べちゃうとガッカリ感は否めない、次のバージョンアップに期待したい

210 ：

>>208
昌幸は関ヶ原の時に老年期の姿で出ると思う
武田軍所属じゃない可能性があるけど

211 ：

日輪の炯眼とか
日輪の逆計()とか
やめて

212 ：

武田所属じゃない可能性より他家とか豊臣に過多し過ぎる可能性から武田のような気がするわ
SSとかなら別所属って感じだろうよ甲斐姫とか旧半兵衛みたいに

213 ：

武田家滅亡後の昌幸なのに武田軍所属ってのも変だろ
かと言って真田家で独立する程ではないし…まあそこら辺は瀬賀に任せようか

214 ：

気合上乗せの効果は肉程じゃないよね？

215 ：

心頭滅却強すぎ。気がついたら、心頭滅却しか使ってなくてワロタ。

216 ：

>>215
平蜘蛛的な使い方で十分だし、今はたいした妨害計が無いから脳筋にしてるデッキも多いしなｗ

217 ：

>>217
何でこんな何回も同じ手を食らうんだよと思ったけど、多分火牛と範囲が同じだと思ってるんだろうな。
スペックも高いし、当分はスタメンだな。

218 ：

飄々の座が心頭滅却に奪われてしまった

219 ：

>>213
そんな史実的な観点でSEGAが見てるわけがないｗ
どの年代をモチーフにして作られたかによるし、武田家だった昌幸が豊臣で居ますよ〜て感じになっても充分通じる
斎藤家の一族・家臣酷い離散ぶりや諏訪頼重と禰々の所属とか考えたらSEGAの気分次第としか

220 ：

真田も武田も好きだからぜひ武田家で出してほしいな
他家ならともかく豊臣で出されると日輪系になりそうだから混色で組みにくそうで困るな

221 ：

場合によったら東軍・西軍なんて分け方をする可能性まであるしね
今のまんま武家追加してったら目玉の大名ってのがね…

222 ：

え？大名って目玉だったの？

223 ：

こんなつまらないことを言う奴が今の武田スレなんだな

224 ：

真田家の所属変更が嫌な武田使いが必死だな
>>219が特に必死で見苦しい

225 ：

何言ってんだお前

226 ：

どうせ豊臣だろう
まあいいじゃないか

227 ：

心頭滅却が強いらしいが
まおゆう信長で統率下げて引っ張ってきたキーカードを焼けばクソゲーできそう

228 ：

東軍西軍もやらんし、勢力変更もないし、真田は武田のまんまだよ
グダグダ言ってるのは、前に千代女が織田になるーって訳わからん妄想してた人か？
追加された軽騎馬、馬がよりどりみどりな武田的にはあんま意味ないよな…
鉄も弓あたりでなんかこないかなあ

229 ：

>>228
神速や車輪、麻痺矢が輸出入されまくり、各勢力の特色がなくなってつまらなくなった大陸の歴史を繰り返すのか

230 ：

>>229
大陸の歴史って言われても、三国やってないしなあ
三行で頼む
片手千人斬りは真柄の大太刀に挑発効果だったら相当使ったんだが…

231 ：

>>230
良く皮肉で言われる全カードが1/1正兵の構えになったらバランス取れるんじゃね？　を地で行っている状態

232 ：

ととろ信玄使ってる人今居る？居たらどんなデッキ使ってるかちょっと聞きたい

233 ：

>>190のデッキを三条夫人にして1セットやってみた
結果は一勝一敗一分けで、俺のスキルの低さと相手のデッキにもよるけど感想としては
筒戦したら強い、ってことはこのバージョン無理じゃね？
でも守りには心頭滅却がかなり強い、幸隆抜いたら結構やれそう
ちなみに家宝は、特に何もなければ幸隆に統計計だるま
家宝込み確殺圏内にメインカードかニコス以上の脳筋が二枚以上いる時は快川に統計計だるま
焼くのが不可能で積んでる相手には仁科に大水牛武速速でやってた
引き続き強力な幸隆デッキのレシピを募集しています！
そのためにはまず幸隆を抜きます
幸隆さん・・・

234 ：

心頭滅却と幸隆って騒いでる低勝率、一人の人間だろ。うざい

235 ：

夜叉美濃さんが上杉の方を見て、歯を食いしばりながら泣いている

236 ：

風林火山の速度が上がってるという噂?の本スレで見たが上がってるのか?
準備中で刺さるようになったから
どうせなら2倍にしてほしいところだが

237 ：

>>231
なるほど…　三国チーム解散したらしいし、もうしょうがないのかな…
>>234
俺はあると思うよ
>>236
http://www.sengoku-taisen.com/news_0406.html
公式で書いてある通りに速度上昇上がってる

238 ：

調べもしないで質問するやつ本当に消えてくれ

239 ：

>>232
ととろ　他七本槍。
ととろ　馬場美濃　不屈小幡　火牛小幡　とか・・・

240 ：

>>239
七本槍万能すぎだろ…

241 ：

七本槍だけ打ってれば勝てるんだから無理して混色にしてまで拘る必要無いと思うんだけどな
とろろ自体を混色にしてまで欲しいスペックじゃないし

242 ：

とろろを入れます
七本槍を入れます
とろろを抜きます

243 ：

80戦くらいやったけど勝頼無理だったよ。勝率35％くらい
1.1で使ってた幸隆もきつかったし、俺は高坂に逃げることにするよ
逃げ弾正なだけにねｗ

244 ：

信豊と真田兄弟他で組んでみたが微妙だった
赤ゲージ出るけど結局回復しないで死ぬわ
ライン維持して筒ゲーするにも労力に見合わない

245 ：

火事場のクソ力みたいな計略じゃないしね
信豊は万死と合わせるのが士気的にも安定するんじゃないかな

246 ：

信豊使いたいけど、小幡は武力6で不屈強いし
矢沢は伏兵がかなり心強いからデッキに入れづらいんだよなぁ

247 ：

>>243
兵力五割減らして+5だった時はボタン間違えたかと思ったわ
完全に新生待ちですよ
今は槍撃固定ダメがデカすぎて最大効果を出そうとすると1コスの槍撃でRるし

248 ：

>>239
ありがと
忘れ去られたカードだから突ダメがやたらと高いと聞いてデッキ作ってみようかと考えてたけどどうにも考えがまとまらなくてね
それなりのスペックの槍壁居るけど、それなら七本槍とかの豊国持ちの方が強いし>>241が言ってるのが正解なんだと思う
馬場さんエラッタで武力上がるようにならんかねぇ

249 ：

回復力下げて上限突破くらいじゃね
士気5で武統兵上昇は中途半端にされそう

250 ：

士気6の武力兵力上昇が中途半端だしな
今は大筒変更で城に貼り付けるデッキじゃないとどうにもならんな

251 ：

とろろ忘れ去られてるとは言え神龍来来のデッキに入ってるぞｗ
ところで今風林火山継承ってやっぱ火門と組ませるのがセオリーなのかな？
前にあった頂上みたいに倍Rュで千代女と組ませてみたいんだが今の性能じゃきついかな・・・

252 ：

風林火山継承はサブ計略として汎用性が高いから、何と組み合わせても、それなりに強いよ。
でも、消費士気が重いから、士気効果の高い火門が第一候補になるかな。
火門の苦手な鉄砲主体デッキにも対抗できるしね。

253 ：

とろろって本スレでもよく話題に出るしランカーも使ってるし意外に強いし忘れられてないカードだと思うよ
本当に忘れられてるようなカードは武家スレですらこんなに話題が出ない

254 ：

>>246
敢えて気合デッキを組むほどでもないが
たまに気合上乗せのお陰で兵力を余計に何割か残して攻城に行けたりする
そんな気合采配
炯眼ぐらいしか無かった士気溢れ対策の計略ってのも美味しい

255 ：

豊国は気合に謝らないといけないよね

256 ：

武力1のまつや朝日姫ですら粘れるくらい豊はぶっ壊れ特技

257 ：

あれPVの時は微妙な性能だったのに、いざ稼動したら回復量が3倍近くになってたからな
まぁ次のバージョンで粛清されるんだけどさ。セガはそういう演出好きだよね
マスゴミみたいですげー嫌

258 ：

>>248
七本槍の計略じゃなくて豊国の特技がととろと合ってる。
荒獅子じゃないので速度上昇が無いととろは壁役が粘れる方が良い。
七本槍の計略なんて飾りです。

259 ：

気合ェ…

260 ：

豊国と気合の検証結果も出てるのによくこんなアホみたいなこと言えんな

261 ：

使ってないんだろ。バカは動画だけ見てつえーだの壊れだのほざく

262 ：

豊国強化、あとで落とすセガはマスゴミ（ｷﾘｯ
まるでネットDE真実の誰かさんたちとそっくりだな

263 ：

見て来いよ

264 ：

乱戦すると気合の方が強いが、問題なのはコスト比武力が高いカードが平気で豊国持ってる事なんだよな。
あと、弓に対しては圧倒的に豊国が強い。武力１の弓は武力６の豊国を９９Ｃ使っても倒せない。
まぁ、実際の試合では武力差３くらいあると弓で豊国倒すのは困難。
つまり弓が弱すぎです。ボスケテ

265 ：

というか弓なんか滅多に見ないだろ
肉長が増長するくらいには使われてない

266 ：

鉄砲あんだから弓が廃れるのは当たり前、史実
何を言ってんだ君は

267 ：

まぁ、新カードが毎回次のバージョンアップで死に修正されてきたのも史実。

268 ：

ﾄﾞﾔｯ

269 ：

仁科さん使われてないのかね
やはり万死系は運用厳しいか

270 ：

槍撃のダメがでかいからな
万死して槍撃合戦しても大抵は兵力差で負けるのがなんとも
じゃあ武力上昇活かして乱戦でいいかと言うとやっぱり兵力差が・・・

271 ：

やっぱきついか
結局兵力無いと攻城に繋げにくいしな
敵倒すゲームじゃないとは良く言ったものだ

272 ：

>>252
風林火山継承はサブ計略だったのか・・・
だったら、尚更主力の計略を積まないときつそうだな
千代女で無理そうなら火門と組ませてみます

273 ：

無特技武力8の貧弱君より柵と気持ってる新カード使おうぜ(暗黒微笑)

274 ：

心頭滅却なら使ってますよ

275 ：

>>269
五男も排出したての頃は微妙な能力という
武田信玄の息子たちの法則に当てはまってしまったな…

276 ：

おい大変だ勝頼がランクインしてる

277 ：

勝率: 47.31％
平均計略発動数: 0.96回
うーむ、勝率はともかく発動数が現状を物語るな・・・

278 ：

勝頼はスペック要員。武力8の気合持ち、統率6もあってなんと魅力までついてくる！
勝頼を入れたら火門と心頭滅却、のこり2.5コスを好きなカードで埋めたら厨デッキの完成
てか、結構前からランクインだけならしてるだろう

279 ：2012/10/31

>>260　>>261
じゃあお前の武田デッキには気合槍は何人居る？