原発の安全対策と最終処分場･中間貯蔵施設･投棄法

1 ：2011/05/19 〜 最終レス ：8)

全国の原発や原子力関連施設が実施すべき安全対策
原発･原子力関連施設の廃炉作業により出る放射性廃棄物の最終処分場･中間貯蔵施設
使用済み燃料棒を早期移動･安全保管する方法やキャスク等の貯蔵容器
福島第一原発事故による汚染表土などの暫定保管･投棄場所や方法
などについて議論するスレッドです。

2 ：

核燃料サイクルを廃止して
最終処理場と中間貯蔵施設建設を急げ！
トイレの無いマンションのままでは次の巨大震災で日本は破滅するぞ！

3 ：

情弱な人たちだな。
最終処分法など50年ほど前に結論が出ておる。
50Kmくらいの縦坑ボーリングをやってマントルに流せばよい。
なぜ、実現しないかというと、金がないからだ。
今後もあちこちで原発などがドカン、ドカンいけば実現可能性は高まる。
もうちょっとの辛抱だ。

4 ：

急募、人が立入らないように監視するだけの簡単なお仕事です

5 ：

>>3
現在の技術では50Kmもボーリングする技術は無いのですが。。。
そんな技術があるならば、今頃世界各地で地熱発電が普及していますよ

6 ：

世界各地で原発見直しが進んでいるが
アメリカでは燃料棒のプール保管は危ないので貯蔵施設か処分場建設を急ぐ。
むつ市の貯蔵施設建設が震災で止まってるが、早く再開しなければならない。

7 ：

マントルより太陽にぶち込むほうがいいんじゃねーか？

8 ：

打ち上げに要する化石燃料のエネルギー＞原子力発電で得られたエネルギー
一応、最短平成４０年に３００ｍ地下に地層処理することになっていますが
その後の研究で、数キロ範囲は汚染されることがわかったのと、
１０万年規模ではまた地表に地殻変動で出てくる可能性があり、難航しています。
岐阜県で最終埋め立て処理する可能性が高いですね。
各務原市か瑞浪市あたりです。もともと花崗岩からの放射線がありますし
漏れてもわかりにくいから。岐阜県で調査もされています。

9 ：

岐阜県は保守地域で自民党が強いので、最終処分地域に決定する可能性が強いですね。
その方向で研究施設もあります。

10 ：

最終処分場からは、ガラス固化してあるので放射能は絶対に漏れないのだから
受け入れ地は税収と雇用でメリットがある。
地震が来て坑内が崩れても全く問題ない。
核燃料サイクルを廃止するから
六ヶ所村は最終処分場を受け入れに方針転換してくれたらいいのだが･･･。
大間町やむつ市でも良いが。

11 ：

絶対に漏れないガラス固化技術は未確立。
金属キャスクでの乾式貯蔵を200年ほど続けて
技術の進歩を待った方が賢明かと。

12 ：

>>10
何言ってんだ？
福島という適地が出来たじゃないか
ボケてんのか？

13 ：

>>10
火山の溶岩の熱で溶けて、噴火して火山灰に混ざったらどうなるんだ？

14 ：

>>8
原発のコストが破綻したら、もう、経済性無視で打ち上げるしか手は無いんじゃねーか？
しかし、10万年規模か・・・確率の問題なんだろうな。
つまり、
　数十万年の間に出てくる可能性は無視できない
て事なんだろうな。
非常に低い確率で数百年後に出てくる可能性もあるんだろうな。
天文学的確率になるかもしれないが、数十年後に出てきてしまう可能性も否定はしまい。

15 ：

浜通り周辺は日本でも有数の古い地層
会津地方は問題があるから考慮外だが
安定している点から見ると適地ではある

16 ：

地上管理でいいんだよ福島は

17 ：

>>16
その地上の施設が地震でどうにかなって、関東に飛んで来たら？
君たちは関西に移住してるかもしれんが

18 ：

>>5
技術なんぞ、金次第。
経済的にみあえば明日にでも実現する。

19 ：

>>18
莫大な被害が起こる地域の連中をだまして黙らせる金かね？

20 ：

>>17
ガ　ラ　ス　固　化　体　の　何　が　飛ぶって？

21 ：

>>20
ガラスのかけら

22 ：

>>14
1万年くらい技術の進化続けたら、人工ブラックホールできるんじゃねーか？

23 ：

何それ、みんなでRば怖くない、ってこと？

24 ：

宇宙への打ち上げは経済性無視にしたって
現在の衛星打ち上げ成功率を考えるとできない
一度でも上空で爆発四散すれば世界中に高濃度の死の灰が降り注ぐ

25 ：

そこで、軌道エレベーターですよ。

26 ：

10万年壊れません。全体漏れません。安全です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　あほ暗院

27 ：

もっとも・・・軌道エレベーターにしろ、ロケットにしろ、いろんな意味で現実的じゃないわけで、
マントル投入もそれに負けない夢物語というか成功確率だろ？
ロケット打ち上げなら、太陽の引力から脱出できない領域まで打ち上げてしまえばもう心配は
いらないが、マントル投入だと、危険はいつ完全に消えるのかね？
マントル投入の成功率とロケットの成功率はどっちが上かな？
とまぁ、夢物語の技術だ。本来なら、夢物語の技術が夢で無くなってから、核燃料の生産に
走ればよかったものを、それを先走ったのは、核技術に対する軍事有用性の魅惑にとらわれ
たからなんだろうな。
とにかく、生産してしまった以上、廃棄技術が完成するまでは、過渡的保管が可能な量未満に
核燃料の生産を抑えるのが正しい選択だと思うが、そういう選択をしないのが、核の魅力に
取り付かれてしまってる人達なんだろうな・・・・・

28 ：

残念ながらガラス固化体の最終処分技術は今のところ失敗続き。
そもそも、当初に予定した固化技術が完全でなかった。
壊れる、融ける、放射線が漏れる。
地層処理をしても３ｋｍ角くらいの体積が汚染される。

29 ：

福一事故で関東・南東北という広い地域がせっかく壊滅したのだから、世界中の核廃棄物を全部ひきうければ大もうけなんじゃね？

30 ：

福島は元々原発助成金が無いと成り立たないし
他の産業もこれで全滅だから何れ引き受ける事になるだろうけど
国内分だけでいっぱいになるだろ

31 ：

まず福島第一の沖合いを大規模に埋め立てる、津波対策にもなる。
地下を通じた汚染水漏出防止、汚染海底土砂対策になり
東日本で発生した汚染瓦礫や汚染表土や汚染汚泥などを基礎地盤として使う。
付近の海底の浚渫も行い、汚染海底土砂として投機する。
埋立地周囲と地面はコンクリートで封印するので漏れる事はない。
この敷地内を掘り進め最終処分場を作る。
掘り進めた土砂は、埋め立て地の表土にする。
これを以って最終処分場設置と、膨大な放射性廃棄物の対策とする。

32 ：

せっかく、関東・南東北の広い範囲が壊滅したのだから、世界各地の核廃棄物の埋め場所にすれば懸案解決。

33 ：

で、10万年だれが管理するの？

34 ：

核燃料サイクルは原発ムラの亡国利権
河野太郎×池田信夫「エネルギー政策を考える"脱原発"は本当に可能なのか〜」
http://news.livedoor.com/article/detail/5537912/?p=5

35 ：

>>33
汚染地区の中心である佐野・館林あたりに埋めれば、盛岡とか沼津あたりは安泰だから、メンテナンスフリーで

36 ：

直下地震が起きても大丈夫なのか？

37 ：

しかし、原発信者は、たとえ廃棄物処理が行き詰まっても、
電力供給不安による経済麻痺を回避するため、原発運転しろと言うのだろうな。

38 ：

というか、最悪でもサイトで補完している現状を継続すればいいわけで、
幸か不幸か「行き詰まる」という事態には数十年はならない。

39 ：

玄海原子力発電所使用済燃料貯蔵設備の貯蔵能力変更等の計画の概要
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2010/100208-2.pdf

40 ：

>>12
賛同！

41 ：

>>38
もうどこも満杯かギリギリで
新しい保管場所のアテもありませんから
十年以内には行き詰ります

42 ：

>>41
サイト内に保管施設作る土地の余裕あるし、実際に作ってるし。
福一の共有プールみたいな奴。浜岡は乾式を作る予定だった。

43 ：

核燃料の生産や輸入止めても、しばらくは大丈夫なんだろ。
まず、そこから停めろ

44 ：

>>12
賛同！ !!!

45 ：

核燃料サイクルなんて不可能だと大多数の国民が知った今
六ヶ所村に望むのは最終処分場のみ

46 ：

福島第一周辺でも、六ヶ所やむつや大間でも、北方領土でも、硫黄島のような孤島でも良いから
早く最終処分場と中間貯蔵施設を作って、そこに燃料棒を全部移動してくれ！！！！！

47 ：

原子力船「むつ」を再建し、そこを最終処分場とするのはどうだ？母港を沖ノ鳥島にして

48 ：

六ヶ所村は最終処分場は断固拒否していますよ

49 ：

モンゴルに輸出できるかもしれないのに国内で地層処分はしないでしょ。
まあ輸出もあり得ないけど。
100年持つ金属キャスクに入れといて、その間に核種変換技術と変換のための無尽蔵のエネルギーを
手に入れればいいじゃない。

50 ：

100年で手に入れてから、考えればいい

51 ：

そんなところだろうな。
100年持つ金属キャスクに入れて、その間に300年持つキャスクを開発し、
原子力潜水艦で保管
そうやって400年もたして、人類が地球外に永住できるシステム作ればそれでもよし。

52 ：

で、そのキャスクに入る量に、全世界の核廃棄物の量を抑えろと。

53 ：

LNG1は安く発電できて、300年分以上あるらしいな

54 ：

たぶん、50年前に原発を始めた人たちも同じような会話してたんだろうな
そして50年後の俺らは100年後に先送りにする、と

55 ：

それだけ、核爆弾の衝撃は強かったわけだ。
皆があれに手を出さなければいいのだが、他者があれに手を出して
その力を行使したら、その恐怖は恐ろしいからな。
原爆の被害にあってる日本人（原爆の開発は日本もしてた）は
その恐ろしさを強烈に背負ってしまったから、その恐怖に我慢
できず、手を出してしまった。
当然、米ソ英仏中印も、その技術援助を受ける事のできた様々な国も。
そして、その危険な技術を維持する理由として平和利用が必要で、
とにかく、発電を強行に進めてしまったと。

56 ：

電力の安定供給なんて、後付の理由だ。化石燃料の枯渇による文明の衰退を謳ったローマレポートは
多分事実であろう。しかし、一つの事象の見方はいろいろある。
エネルギー消費の効率を追求する方向や、産業の構造の変換等いろんな道はあった。
将来枯渇する化石燃料の代替エネルギーが文明の維持に必要だ、その当面の物として、核分裂の熱を利用して
蒸気タービンをまわす現在の原子力発電は有効だ。早急に進めろ。と、ローマレポートの内容を核開発推進の
キャンペーンに利用し、周辺技術が未熟でもとにかく実績を作った。
原子力発電の電力が既存の発電に比べて無視できなくなったら、電力消費を推進させ、逆戻りできなくした。
不況が起こる度に、地場産業がダメージを受けた地域に、地域振興として、各施設を誘致させ、その地域の雇用に
必須にした。
安全・生活に必要・・・すべて嘘だった。少なくとも誘致した当時はね。

57 ：

むつ市の中間貯蔵施設建設再開を急げ！！！
原子炉本体の危険性も凄まじい重大さだが
使用済み燃料棒プールは管理し難さと問題の増幅で危険性を遥かに増やす。
まだ高い熱を持っていても早く移送できる技術はないのか。
キャスクなどの安全保管と移送の技術開発を急げ。
燃料棒問題の総合的な安全化に国策を全力で投入しろ！！！

58 ：

使用済み燃料　＝　核廃棄物

59 ：

そのためには使用済み燃料輸送キャスクのような形の容器に入れて敷地のどこかに保管するというようなことも考えなければいけないかもしれない。そうすることによって燃料の絶対量が減ることで、水に対して燃料
の比率が減りますので、燃料体の冷却能力が十分確保できるし、距離も取れます。距離が取れることによって、そう簡単に1ヶ所に集まらない。http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html

60 ：

>>57
福島が最終処分地で何悪い？

61 ：

地震と津波とテロは予知できますか？
出来ませんよね
　従って　そもそも　地震　津波　テロ　に想定外という言い訳は通じないのです！！

62 ：

>>60
放射能漏洩がバックグラウンドに紛れてわかりにくいからあまり望ましくはない

63 ：

>>62
それは言えてるな。最終処分場のトラブルは周辺地域にとって大問題だから、早めに検知できないとまずい。
それとも、福島の周辺の北関東や宮城、新潟も死んでろと言うのかな

64 ：

>>62
こまけえことはいいんだよ状態の福島なら無問題
ちょっと漏れて大騒ぎしてコストかけるより
どうせ漏れてるんだし関係ねー地域で適当にやった方がよい
もはや一国二制度なんだよ放射能に関しては
当然だろ？
福島以外の現役原発では、建屋内での汚染物質は持ち出し禁止なんだぞ
同じ制度で福島原発はもう適用出来ないんだ

65 ：

>>64
異議無し！

66 ：

質問ですが、原発は停止状態におく場合と、廃炉にすると決めた場合は
後者は何らかの冷却についての積極的措置を行いより短期間に冷却できる、という事はありますか？
若しそうであるなら、浜岡などで早く廃炉を決定し積極的な冷却措置を行い、燃料棒を早期移動してほしいのですが･･･。

67 ：

地下処分
すぐに埋められる訳ではありません。
高レベル放射性廃棄物は数万年も放射線を出しつづけますが、処分にはガラスに混ぜてステンレスに小分けして密閉し、容器が溶けないよう50年間も冷却します。
もちろん冷却に使われた水も放射性物質になり、新たに機密性の高いプールに入れて管理することになります。
冷却水は定期的に入れ替えないと冷却期間が延びるので、次々とプールを増設し管理していくしかありません。
これを５０年間も厳重に管理していきます。
その間冷却に支障がでれば１号機のようにメルトダウンします。

地下数百ｍから千ｍの深さの処分とは
http://geodispo.s24.xrea.com./kaisetu/panphkaisetu.html
地下数百ｍから千ｍの深さに処分場を建設し、廃棄物を埋め、トンネルをすべて埋め戻すことは、多くの困難を抱える一大事業になります。
処分場の建設は、総延長100キロから300キロメートルにもおよぶ多数のトンネルを密に掘りめぐらす大工事です。処分場の岩盤を健全に保つために、トンネルは慎重に掘らねばなりません。
計画では、建設開始から埋設開始までに10年が予定されています。廃棄物からは強い放射線が出ているので、埋設は無人の遠隔操作で行います。
そのうえ重量物なので、1日に埋設できるのは数本がやっとです。4万本のガラス固化体を50年かけて埋める見込みです。これほど大規模にトンネルを埋め戻すのも初めてのことで、トンネルを掘った影響が残らないようにしなければなりません。
これにも10年が見込まれています。
これらの技術は、原理的には可能なことの組み合わせとはいえ、技術開発はこれからです。

諸外国における高レベル放射性廃棄物処分への取り組み
http://www2.rwmc.or.jp/overseas/
これを地震大国でやれるでしょうか？

68 ：

ちなみに
最初ガラス固化体の冷却は30年を見越していましたが
実際にやってみると30年では足りず、50年に修正されました
が、最近フランスから来たガラス固化体は本数が少なくされた代わりに
廃棄物の割合が多くされてしまい、もう数十年（足して70〜100年）以上の冷却が必要と言われています

69 ：

>>64
中韓の首脳に土下座して、東アジアで世界の核廃棄物引き受けるというのなら、無問題。
もう東アジアは、チェルノブイリの時のキエフ共和国と変わらん

70 ：

日立造船　福島第一原発の事故で、同社のキャスクやキャニスタ（燃料格納・運搬容器）の需要が高まりそうだ。キャスクやキャニスタを含むプロセス機器の受注は2011年3月期の131億円に対して、2012年3月期は
会社計画190億円としているが、原発関連機器の受注は計画を上回る可能性が高いと解説。
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110524257382.html

71 ：

福島が最終処分地でOK.
青森下北は脱原発運動が盛り上がってきています。

72 ：

てか、広大な関東平野に人が住めなくなるんだし、
せっかく横浜とか千葉とか立派な築港があるのだから
世界中の核廃棄物を全部集めて処分場を日本の基幹産業にしましょう。

73 ：

どうせむつに埋めて終わりでしょ
最終処分地なんてどこも受け入れない

74 ：

>>70
最先端のキャスクの技術はどういう物なのだろうか。
冷却が充分でなくても出来るだけ早く移動できる様な技術はあるのかな・・？

75 ：

尖閣諸島と竹島て無人島もあるじゃん
仮でも最終でもあそこにもつくろうよ
国防にもなるし　
中国あたりなら使用済み盗んでってプルトニウム
取り出すかもしれないけど

76 ：

>>73
我欲ない石原知事が東京で受け入れます。

77 ：

>>73
政府の見解次第。
原発全廃になる可能性もあるかも。

78 ：

フィンランド国内の地下５００メートルで今、「オンカロ」と呼ばれる巨大施設の建設が進められている。
http://www.kahoku.co.jp/column/khksyou/20110525_01.htm
高レベル放射性廃棄物、フィンランドの最終処分場描く−−高崎で上映
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20110524ddlk10040300000c.html

79 ：

日本は地殻構造的に最終処分場はないからもう永久中間貯蔵で人が管理
するしかない。それでモンゴルに押し付けちまえなんて案が出てくる。

80 ：

最終処分の問題は大きな問題なんだが、原発の安全対策の問題として
熟練作業員の確保って、今どうなってるんだ？
福島で被爆限度超えてる人って、本当なら他の原爆で働けないんだろ？

81 ：

>>80
正常運転中の原発なら殆ど被曝しない。少しばかり必用となる被曝しなが
らの作業に東電が関わることはまずない、管理者として同行が必要な場合
でも同行しないのが普通だから問題ない。被曝する作業は底辺労働者とし
て通常の２倍払えば容易に確保できる。

82 ：

つまり、トラブルに即座に対処できるような熟練作業員はいないという訳ですね。
必要な状況には、「絶対に」ならないと

83 ：

プルサーマルに使うMOX燃料のゴミは500年冷やさんと
埋めることもできんそうだが、ほんまでっか

84 ：

早く中間貯蔵施設建設を再開しなければならない。
むつ市の皆さんお願いします。
六ヶ所も再処理はやめて中間貯蔵施設へ移行してください。

85 ：

>>84
断固拒否だねｗ
ってか原子力エネなんてもはや風前の灯ちゃうん？ｗｗｗｗｗ

86 ：

>>85
完全に誤解しているが、原発の安全対策で中間貯蔵施設は絶対必要なのであって
原子力推進や核燃料サイクルとは何の関係もない。
自分は強硬な原発全廃派だ。

87 ：

使用済み核燃料貯まる一方　 原発は「トイレのないマンション」
http://www.j-cast.com/2011/05/30096255.html

88 ：

500年後ぐらいには
下水を外に出さなくてもマンション戸内でトイレ汚水を浄水して飲めるようになるのか

89 ：

>>88
やりたければ今でも出来るよ。ただコストが高いからやらないだけ。

90 ：

日本にはオンカロみたいな場所はないから、
最後は無人島しかないよね。

91 ：

ロシアが北方領土を返してくれたら
そこに突貫工事で建設後は中間貯蔵施設や最終処理施設問題は終了するのだが･･･。
早くバックエンド問題は原発全廃や核燃料サイクル全廃とともに終わってほしい･･･。

92 ：

太陽に打ち込め

93 ：

>>90
無人島でも地震や噴火で析出してしまえば世界的な大汚染で無理だ。
超長期で安定した地殻がない日本では永久管理するしかない。
どうせ人手で管理しなければならないのなら原子力電池をたくさん作って
いくばくかの電力を取り出したらどうかと思うんだが・・・
そもそも原発って最終処分方法と、事故時のすみやかな収束方法が
技術的に定まらないうちは未完成な技術であり商業的に使ってはいけな
いものだったと思うんだが、政治・軍事とそれに群がる利権が優先され
て見切り発車で無理矢理使いはじめてしまった。

94 ：

原燃が全電源喪失時の対策報告　青森の再処理工場で
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053001000594.html
電源喪失に備え、国に対策を報告−−日本原燃
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110531ddlk02040063000c.html
原子力機構　核燃料再処理施設の津波対策状況を説明
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110531/ibr11053123580010-n1.htm
福島第1原発のとばっちり 東海原発廃炉コスト増の懸念
http://diamond.jp/articles/-/12497
作業遅れに懸念示す　再処理工場
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20110531-OYT8T01178.htm

95 ：

永久中間貯蔵しかないだろう。

96 ：

崩壊熱で熱供給すれば少しは役立つだろう。
ハウス栽培や温水プールや地域暖房などに使えばいい。

97 ：

>>96
栽培したモノや温水は放射能の影響ないのかね？

98 ：

>>93
＞無人島でも地震や噴火で析出してしまえば世界的な大汚染で無理だ。
地震や噴火でウラン鉱脈やラジウム鉱脈が析出しても
世界的な大汚染が起きると思うのだが。

99 ：

>>98
オーストラリアのウラン鉱山で大爆発が起こればたしかにまずそうな気がする。
高レベル放射性廃棄物がウラン鉱山並のレベルに放射線がさがるのは５０００年
とかの記事も見たから1万年以上経て漏出したら諦めもつくかな。

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