再生可能・自然エネルギー総合スレ21

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2012/10/22

防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341047396/

2 ：

節電・蓄電・発電に取り組む企業の課題解決サイト
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/news/index.html
https://twitter.com/#!/ITM_SmartJAPAN
LED照明：消費電力量をおよそ6割削減、工場の天井照明をLEDに切り替え - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1206/18/news081.html
環境ビジネス　http://www.kankyo-business.jp/news/
https://twitter.com/#!/eco_biz
温暖化新聞　「海外の環境政策」
http://daily-ondanka.com/
https://twitter.com/#!/ondankashinbun
海外の再エネ投資
http://www.ecool.jp/foreign/
Renewables Global Status Report　再エネ白書
http://www.ren21.net/
ドイツの自然エネルギー関連協会（ドイツ・エネルギー庁）
http://www.renewables-made-in-germany.com/en/institutionen.html
フライブルクから地球環境を考える〜村上 敦のエコ・エッセイ〜　
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/
http://blog.livedoor.jp/eunetwork/
https://twitter.com/#!/murakamiatsushi
日本経済研究センター
http://www.jcer.or.jp/
日本再生可能エネルギー総合研究所
http://jrri.jp/index.html

3 ：

再生可能エネルギー推進派は土建関係の予算削減を主張してた連中と同じ
自覚の有無にかかわらず、大量殺人の片棒を担いでる
救ってる人が多い原子力の方が百万倍はマシ

4 ：

東電社員「人殺しなんて言われるし、仕事がんばっても評価されない…もうやだ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347064828/
工作員も早く辞めとけよ＾＾

5 ：

自動車蓄電池:世界初の専用中性子ビーム装置
http://mainichi.jp/select/news/20120909k0000m020037000c.html

6 ：

暑い夏も終わりそうですね、
原発なしでも生きて行けることがバレてしまいました。
節電だけで、電力使用量は１０％削減出来ました。
今後は産業界への省エネ、コージェネ設備の導入で２０％以上の削減に期待。
古い火力発電所の最新火力への入れ替えで、発電効率も２０％は良くなります。

7 ：

たまたま
九電の節電要請期間が終了　停電回避も需給綱渡り
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO45871340X00C12A9LX0000/

8 ：

>>6
渇水が予想されたので、取水制限をしました。
節水に努めたのと予想以上に雨が降ったので断水は回避できました。
結果として足りたので取水制限はしなくて良かった
来年も取水制限なしで大丈夫
って言ってるのと同じなんだけど
結果として足りたからもう大丈夫なんてのがどれだけ馬鹿げてる理屈か分かってる？
大体その理屈なら、結果として地震にも津波にも耐えた福島第二や女川は再稼働すればいいことになるけど

9 ：

>>8
あーぜんぜん違うな

10 ：

この図だと原子力に頼るのは仕方無いと思える
ttp://koraa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_53b/koraa/china_territorial_claim_sealane.jpg
勿論、需要を減らすなら如何様にもできるし露朝韓が信頼出来るならパイプラインでも可

11 ：

侵略で滅びるより原発大事故により確実に列島が滅びるほうが可能性が高い

12 ：

風力普及へ特別会社　経産省方針　道内の送電網整備（09/06 16:55）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/402154.html
　経済産業省資源エネルギー庁は、風力発電に適した北海道と東北地方の一部で送電網整備を
進めるため、新たな財政支援策を決めた。風力発電事業者や電力会社が出資して設立する特別
目的会社（ＳＰＣ）に対し、運営費を補助する。２０１３年度予算の概算要求に盛り込む方針
だ。＜北海道新聞９月６日夕刊掲載＞

13 ：

電力が足りたと言っても十分でもないよ。この夏は猛暑だったが過去の酷暑ほどでもなかったし。
あと3年は厳しい状態でしょう。

14 ：

史上３番目だったんだろ

15 ：

藻類の燃料化を研究　県、津波被災農地に設備（２０１２年９月９日　福島民友ニュース）
ttp://www.minyu-net.com/news/news/0909/news1.html

16 ：

太陽光発電はコストを今より半分以下にする必要がある

17 ：

４２円はあまりにも高い

18 ：

禿げたハイエナ向けのエサだからね、しばらく我慢しましょう。

19 ：

>>15
これは久々に朗報
太陽光でバブルが起こるだのと言うインチキより
これこそ雇用を生みそうだ

20 ：

自然エネルギーの人は頭の中がアニメか漫画みたいになってるヤツが多いだろ。
熱力学の法則無視で、水槽の中の藻がどっからか大量のエネルギーを生み出したりとか、
いいかげんにしてくれ。
さっきもテレビ見てたら、A4のノートくらい大きさを示して、このくらいの太陽光パネルで
家中の電力を賄うとか、とんでもないこと言ってたヤツがいたぞ。そんな発電ができるくらいの
太陽光をあびたら即死するだろうが。

21 ：

>>20
太陽光のエネルギー密度を知らないのか、
１ｋWのエネルギーで1時間発電すれば３６００ｋWhになるとでも思ってるのか

22 ：

>>20
藻類で化石燃料をすべて賄うなんて考えていない。
ただ政府は以前からE3ガソリン政策を進めているが、実現できていない。
藻類は、E3ガソリン政策実現の糸口になればと思っている。
木質バイオマス
藻類燃料
海藻類バイオ燃料
バイオガス
ミックスさせてエネルギー自給率を上げていくしかないでしょ。

23 ：

全部が全部、自給率が下がる方向さね、投入するエネルギーを考えなさい
コスト度外視で液体燃料を確保する場合は無意味とも言い切れないけど
研究開発はともかく、実用化すればするほど損だよ

24 ：

>>23
バイオ燃料に変換するためのエネルギーを考えると、効率が悪すぎると言いたいのでしょ？
しかしあらゆる電力発生に関するエネルギー変換だって、とてもいいとは思えない。
さらに、今すぐ藻類のバイオ燃料を商用利用しろと言っているわけでも、バイオエタノールを普及させろと言っているわけでもない。
まずは木質バイオマスから、木質チップや木質ペレットなどを規格化して流通させて欲しい。
次に、E3ガソリン政策推進のための液体燃料を進める
液体燃料製造過程で生じる加熱過程は、太陽熱で余熱させるなり地熱で余熱させるなりしていえばと思っている。

25 ：

藻類から油をとるというのがあったな
あれはどうなったんだ

26 ：

油を採るまでに必要なエネルギー、諦めるべきリソースだけを考えると損
ただし輸入途絶時に油しか使えない用途に供する方向なら存在意義はある
代償としてとんでも無い規模の原発推進か国内空洞化が必要

27 ：

外国が原発を推進してるのがすべてだろ
自然エネルギーで賄えるなら外国がすでにやってる
日本がすべきなのは古い原発を廃棄して最新型の原発を建設

28 ：

福島県で「ソーラーシェアリング」　太陽光発電と農業の共存
http://www.kankyo-business.jp/news/003214.php

29 ：

なんで核のゴミが問題とされるのか分からない
別に放置するって方針でもないのに

30 ：

っ原発135
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1346240242/l50

31 ：

防衛を気にせず需要も減らせば再生可能エネルギーで生きられる
そう主張したがる阿呆が実在する
流石の俺様も仰天

32 ：

>>25
答えは　>>15
実験施設が着々とできつつある。

33 ：

>>29
現状放置状態なんだけど？
行き場を失くしている状態だろ。
福島の低レベル放射性廃棄物の最終処分場さえ決まらないんだぞ？
使用済み核燃料の最終処分場が決まるのかね？

34 ：

>>29
核廃棄物は熱が出るので30年〜50年保管後、コンクリート棺にいれて地下３０ｍだっけか？に埋葬する。
なお、電気代にはその維持費や埋葬費は加算されていない。

35 ：

(ソースは不明だが。。。)
高レベル廃棄物は100年単位であちこちを転々としながら管理するらしい
地震、地下水脈の関係で一定の場所には保管できないとか。。。
ただ、この案を提示した人々は「現世代が出した廃棄物は現世代が責任をもって。。。」みたいな事は言っていた

36 ：

東芝、風力・太陽熱・バイオマスを使ったバイナリー発電の技術開発に着手
http://www.ecool.jp/press/2012/09/toshiba12-bn0911.html
JBECなど、下水汚泥から水素ガスを製造する実証試験を開始
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/11/141/
バイオマス:種子油燃料実用化へ　沖縄バイオディーゼル／沖縄
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120911rky00m010004000c.html

37 ：

関西で売電ビジネス広がる　メタンガスや温泉熱活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD06016_W2A900C1LDA000/

38 ：

>>34
>コンクリート棺にいれて地下３０ｍだっけか？
どう考えても浅過ぎ
国内なら少なくとも1000m以上地下でないと認めてくれる自治体は見つからないだろう
>>35
まさにお役所仕事、お家芸のタライ回しw

39 ：

よく何千年か後に高レベル廃棄物が漏れ出したら、たいへんだとか言ってるけど、
そのころまで今の社会が続いてるって前提で、たいへんなことになるってことだろ。
そのころまでには資源を食いつぶして人類が滅びてるか、宇宙まで生活圏を広げてるか
どっちかだろうから、どのみちたいへんなことにはならないな。

40 ：

>>39
いや、電力会社や国のやることはとにかくデタラメだから
数千年先の心配でなく数十年先或は数年先の心配をしているわけです
地層を詳しく調べてみたいなこと言ってるけど、最終的には手を挙げてくれた
自治体の場所に地層無視で埋めることになるのは当然予想されること
今ある原発だってそうでしょ？地層も法律も無視して立地してるわけで

41 ：

核燃料廃棄物問題が解決する前に現代文明が崩壊するだろ。
後代現代文明の遺跡は"放射能文明"とか銘々されるかも知れんｗ

42 ：

とのかく次の時代に進むような努力をしてほしいな。
今言ってる持続可能な社会とか、再生可能エネルギーとかは、永久機関とか
錬金術レベルのインチキだね。
何十億もの人が生活してるんだから無理があるってことだ。

43 ：

核燃料サイクルこそ錬金術レベルのインチキだろがw

44 ：

それ言うとATPサイクルまでインチキになる
マジレスすると発想は意外と堅実、実用化までが面倒くさいけど
ケチ付けたいだけだろ、お前らみたいな生物兵器としては

45 ：

うんうん
そうだねそうだね

46 ：

生暖かい目を向けられた経験しか無いから自分も真似したいの?

47 ：

>>27
地震が多い地域で原発大量導入しているのは日本だけなんだが？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/AKWs_Weltkarte.png

48 ：

目医者か精神科医がお勧め

49 ：

だれも使わない「休眠空港」、メガソーラー誘致
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120910-OYT1T00068.htm

50 ：

>>49
マイナスをプラスに変えるいい手だな

51 ：

>>49
総工費21億だと
こんなクソみたいな土地がまだまだ腐るほどあるんだろうな
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO45979980Q2A910C1LX0000/

52 ：

>>49-51
多分あると思うよ。
この類の飛行場は「農林水産省」の予算で建設した空港と思われます。

53 ：

熱発電チューブ 世界初の実用化にめど
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120912/t10014957071000.html

54 ：

>>38
あ、３０ｍじゃない、３００ｍだ。
しかも、３００ｍってのは一番高い放射線レベルの廃棄物の場合のみっぽい。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/data/waste_01_04.pdf#page=4

55 ：

>>47
それ見るとヨーロッパやアメリカ東海岸も地震が多そうだな
いや、日本で原発作ること自体間違っていると思うけどさ

56 ：

高レベル廃棄物の「暫定保管」提言…学術会議
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120911-OYT1T00690.htm

57 ：

>>56
真っ当な提言になってると思う
少なくとも現行の計画は全くだめなんで

58 ：

バイオマスの主役、輸送用バイオ燃料
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120911/236628/

59 ：

もう一度、似非科学などと難癖をつけず、真摯に見直して見ては？
OHMASA-GAS
http://ohmasa-gas.org/01project.html

60 ：

>>40
推進派が、これは安全な断層ですって言い張ってる原発の跡地に埋めればいいと思う

61 ：

>>53
効率はバイナリより上なのかな?

62 ：

>>58
全部電気自動車になったら耕作地で太陽光発電かな
いずれにせよ航空機用には必要だけど、研究はどこまで進んでるんだろ

63 ：

高層ビル全体を緑で覆うプロジェクト
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120913/k10014990591000.html

64 ：

ソフトバンク 北海道に風力発電計画
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120913/k10015009391000.html

65 ：

ソフトバンク革命　爆進中ｗ

66 ：

>>27
＞自然エネルギーで賄えるなら外国がすでにやってる
原発の代わりに全体の３割をまかなえればそれでいい
海外では実績がある

67 ：

外国にはない技術力が日本にはあるからな

68 ：

不用のメタンガスを利用した発電−ＰＦＩを導入(下水道事業として国内初)−東京都下水道局
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/in103.htm
>下水道局は、汚泥処理過程で発生する未利用エネルギーであるメタンガスを発電設備の燃料として
>活用することとしました。また下水処理水を発電設備の冷却用に、発電排熱を汚泥処理過程に再利用
>するなど資源を最大限に活用していきます。
>この発電設備（発電容量１３，０００Ｋｗ）の設置及び運営については、下水道事業としては国内初
>となるＰＦＩを導入することとしました。事業効果として、処理場の建設費や維持管理費の軽減が
>図れるとともに、ＣＯ2の排出が抑制され地球環境の保全に貢献します。
これって再生可能エネルギー？

69 ：

確か下水は再生可能の分類のはず
でも、問題なのは、設備によってはトータルのエネルギー回収率がプラスにならないところもあるってことだね
コストが高いというならまだしも、エネルギー回収率までマイナスだとやる意味が皆無だからね
単に焼却するのに使うEN量＜元の設備+回収設備の追加EN量-回収したエネルギー量
特に↓こういうのはガス回収・改質設備が大きくて、補助燃料もさらに追加で使ったりしてダメな部類かな
単に熱回収(ボイラとかバイナリ発電とか)の方がマシだと思う
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/gijyutou/kenkyu/gidai/201205_2.pdf

70 ：

製材加工とバイオマス発電複合施設　塩尻に国内有数のプロジェクト　長野
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120914/ngn12091418500002-n1.htm

71 ：

>>69
CO2温暖化説を信じるなら、未利用メタンは使った方がいいんじゃないかな。
CO2より凶悪なメタンは無駄に大気放出してはいけない。

72 ：

>>71
使わない場合は、従来通りそのまま燃やすだけよ
ガスを　　　　　利用しない場合　　利用する場合
電力使用量　　　　100　　　　　　　　150　　　　　　　　　←　ガスを分離したりする設備で使用
補助燃料　　　　　　10　　　　　　　　100　　　　　　　　　←　焼却炉と、ガス発電でも使う
発電量　　　　　　　　0　　　　　　　　　50　　　　　　　　　←　一応発電はする‥が補助燃料で発電してるようなもの
コスト　　　　　　　　100　　　　　　　　200　　　　　　　　　←　エネルギー収支が改善してないのに高コストなのはちょっと‥
イメージとしてはこんな感じのダメ設備を見たことがある
でも「エネルギー回収して〜〜」って売り込んでた
将来はもっと改良されたりするのかもしれないけど、
エネルギー回収もやり方は考えないとダメだと思う

73 ：

>>71
確かにメタン自体は温室効果ガスとして能力は高いらしい。
だけど、それはメタンであって、燃やした場合に出るのは二酸化炭素や水だったはず・・・

74 ：

>>71
メタンガスと一括りにはできない。
メタン醗酵のガスは、純度が低くそのまま使うと効率が低い。
何らかの方法で純度を上げたいのだが、このコストがネック。
メタンの濃度を上げるか、酸素の濃度を上げるか、或いは両方か
今のところコレを大量に安く実現する手段がない。
メタンハイドレート法なら安く分離できるかも。

75 ：

【太陽光利権】ゴールドマンサックスの太陽光発電所建設認可。ジャップ総家畜化へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347705848/

76 ：

どっかの田舎で川底から湧き出るメタンを手作り感満載なパイプやホースで家まで引いて
そのまま煮炊きだかに使ってる集落があったような、千葉の何処かだったような

77 ：

>>75
円高でよくやるな
不安定な政党が決めた買い取り制度縮小したらどうするんだ？

78 ：

崩落監視システム実証実験
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20120915-OYT8T01234.htm

79 ：

潮流・波力発電を東大グループ実験
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001209160001

80 ：

電力倍増「発電機」で特許　広島の小料理店主、反田さん
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120912/hrs12091202050004-n1.htm

81 ：

（太陽光発電システム＆オ−ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。

82 ：

藻から次世代燃料　「油１リットル100円以下」挑む
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347831192/
石油の17％代替
「まさかと思うだろうが、藻類燃料は我々が輸入している石油の17％を代替することができる」
オバマ米大統領は今年２月、マイアミ大学での演説で、天然ガスと並ぶ輸送部門の有望な代替エネルギーとして藻類燃料を持ち上げた。
「このあたりにもたくさんある藻類からエネルギーをつくることができれば、我々は安泰だ」

83 ：

>>82
藻って有機物をエサにして油を作るヤツのことかな。
それだったら、エネルギーを作り出すってことじゃなくて、使いにくいエネルギー資源を
使い易いように変換する技術だよ。
ゴミ発電と同じで、ゴミ処理コストの低減が当面の目標だね。

84 ：

>>83
勝谷が宣伝してるオーランチキチキはそうだけど、（光合成しないタイプの藻）
アメリカが研究してるのは光合成で繁殖させるタイプ。
IHIが研究してる榎本藻も後者。

85 ：

>>83
アメリカの研究のやつは、ボトリオコッカスじゃないか？
光合成で油分を生成するタイプ。
渡邉教授が描いているのは、ボトリオコッカスで油分を生成して、絞りとったカスをオーランチオキトリウムが捕食して油分に変えるんだっけ？

86 ：

光合成タイプのバイオ燃料生物の太陽光の変換効率は、太陽光発電より低いんじゃないか。
そこんとこを無視してるとしたら、まったく非現実的な話だよ。

87 ：

>>86
藻で作ったバイオ燃料ってメインは機械への燃料として使うと思うぞ。
太陽光じゃ重機までは動かせないだろうし

88 ：

低いことは確か。
でも、油の絞り粕から更にメタン醗酵とかで多少は上げられるだろ。
効率の低さを補って余りあるのが、ロスレスで保存できること。

89 ：

実際のところ、藻類使ってエネルギーを賄おうって本気で考えてる研究者は
ほとんどいないよ。研究者が予算獲得のため、一般人にわかりやすいことを言ってる
だけだよ。学会でこの手の研究に対しては暗黙の了解で実用性なんて普通聞かないし、
ひどいのになると、研究機関に来てる研修生(学生)の卒論でやらせておいて、自分は
分子生物学的に反応機構がなんとか、とかの研究やってるのが多い。

90 ：

もう企業がやってるからいいよ

91 ：

もう始まってるし
サファイア・エナジー、藻類バイオマスプラントの一部稼動を開始
http://www.ecool.jp/foreign/2012/09/sapphire12-nm1532.html

92 ：

電気を物質に転換する最良の方法は水素化マグネシウムにすること。

93 ：

電動漁船 開発最前線
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120626_1947
海に浮かぶ風力発電 −長崎 五島列島−
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120619_1932
開発進むエコシップ
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120501_1885

94 ：

太陽光発電の導入進む −三重県菰野町−
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20120821_2111

95 ：

>>87
太陽光発電の電力による燃料製造プラントより効率とかコストパフォーマンス良ければ、
とりあえずは太陽光との比較では選択の余地があるんじゃないかな
あとは、廃棄物利用という側面はあるかも
発電しなくてもいいから、触媒みたいので太陽光使って合成できるようなプラント作れないものかね

96 ：

09/17(月) 15:46 3TWZoh8GO
米CSIS所長「日本なんかどうなったっていいからアメリカのために原発推進しろ」
「日本国民が脱原発に傾くのはよくわかるが、アメリカの利益を考えれば原発が必要だとわかるだろう」
http://www4.atword.jp/copan/archives/274

97 ：

宮古島:自然エネ３割達成　「脱原発」離島にヒント
http://mainichi.jp/select/news/20120917mog00m040003000c.html

98 ：

琵琶湖初のメガソーラー誘致へ　滋賀・野洲に
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091701001590.html

99 ：

調整池にいかだ式メガソーラー
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001209110004

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