いまこそ発送電分離・所有権分離　TSOにしよう 13

1 ：2012/07/19 〜 最終レス ：2012/10/22

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる
○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/

2 ：

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1339511849/

3 ：

マル激トーク・オン・ディマンド 第575回（2012年04月21日）
今こそ電力の自由化を進めよう
http://www.videonews.com/on-demand/571580/002377.php
http://www.webmoney.jp/
原発推進のトリック話法
発送電分離をすると、停電が頻発するの嘘　　例よく持ち出すケース米国
電力自由化しても電気代が安くならないの嘘
送電線の独占　＝　飛行場　管制塔の例え
再エネで発電した電気を安く買い叩き
発送電分離＝欧州送電網＝日本列島送電網＝無計画停電がない
日本は欧州並みの電気代だの嘘　→　　実は世界一高い日本の電気代　　→　国の査定が甘い
この１０年間、電気代が安くなってきているのトリック話法
ごく一部の企業が安く電気を使えるために、一般家庭の電気代にツケている 内部利益相互補助　　独占禁止法
儲けの９割は一般家庭の電気代から 電力多消費産業が安く、電気を使えるのは一般家庭のおかげ
値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック | 池田信夫 | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php @Newsweek_JAPANさんから
スマートメーターの普及で、消費者が電力会社を選べるのが気に食わない ゆえにガラパゴス規格仕様のスマートメーターにしたい
再エネ普及で、電気代が倍になるの嘘
ドイツ、FIT２０年間で必要がなくなると予測　再エネ産業は原発と違い保護なしの段階的自立へ
家庭用電気を自由化しなかった笑える理由 日本だけ頭の悪い過去の競争政策と現状
総括原価方式で必要経費に認められる広告費でメディア・大学を支配
さらに詳しいことは放送視聴で

4 ：

20120619 第6回 国会エネ調(準備会)
http://www.ustream.tv/recorded/23416334　　　2:07-58:31
電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生　
http://www.amazon.co.jp/dp/4532354897/　
集中大型発電システムの弊害
３１１の計画停電
新電力や自家発電が活用されず　取引市場が機能していない　送電網が開放されていない
西から東へ十分に送電できず　相互融通しない前提　地域独占　　地域間連係線が貧弱　発送電一貫
一律の計画停電　電力使用制限　「見える化」されていない　インセンティブが与えられていない
消費者の不満：選択肢がない　電源を選べない　電力会社を選べない　原発事故コストを払う
規制と競争政策　なぜ新電力会社が増えないのか　　部分自由化　地域間競争がない　　7:08
どうして競争が生じないのか？
発電部門　公営水力が電力会社と随意契約　　部分供給に応じてもらえない　卸電力取引の規模が小さすぎる　「０．５％」
送電部門　配電部門　送電網の情報開示が不十分　　30分同時同量　インバランス料金
小売部門　電力会社や電源を選べない「小売全面自由化」　電力会社間競争が生じない　ｽﾏｰﾄﾒｰﾀｰが設置されない　記録情報の開示が不十分
重要　発送電分離とは？　その運営形態　　11:10
３つの運用形態　　法的分離、　ISO「機能分離「運用分離」アメリカで主流」、TSO「所有権分離　欧州　送電網会社」とは　
発送電分離している先進国の停電時間　2010年度　安定した電力供給の嘘　　ドイツの停電時間は？　　14:49
世界１高い　日本の家庭用電気代　２０１０年度
日本の電気代は、欧州の真中らへんだ　トリック話法で税金を含めた料金　　ドイツ、４割税金
エネシフ　低炭素社会を目的とした社会構造改革税金を入れた電気代の欧州と比較して安いと嘘　16:00
フランスでも再エネ普及政策FITを実施
過剰投資をすれば停電時間が短くなるだけ　　電気料金審議会
需要サイドの改革　　　　小売の全面自由化　　　・料金規制・総括原価方式の廃止
供給の多様化　　　　　　卸電力取引の活性化　　・電力会社による電源供給
送電網の広域化・中立化　運用分離　と法的分離　・全国統合機関の設立

5 ：

そもそも電力自由化は馴染まない　　19:17
貯蔵困難性・低い価格弾力性：投機　　　　　・欧州：電力を自由に取引
海外：価格高騰が発生　日本　　　　　　　　・日本：今でも世界一高い
日本は特殊・独自
・脆弱なエネルギー安全保障：原発推進　デンマーク：安全保障のために風力
・送電網建設費が高い：人件費、地形　　　スイス：山がちな地形
安定供給に支障
・短期　発電部門が無理を聞く　　　　短期：リアルタイム市場で受給調整
・長期　先を見据えた設備投資　　　　中期：全体最適から投資
３．１１後の慎重論
・今は「戦時」：国家介入、規制強化　　　短期：競争がなかったから計画停電
・再エネ：　保護的政策が不可欠　　　　　長期：系統接続は大前提
消費者が原発事故のコストを払わなくてもいい　1723
発送電分離をしていない弊害　日本全体で電力融通　調整　　日本列島送電網　＝　欧州送電網化
発送電分離をしたら停電する「電力の不安定供給」と言うのは恥ずかしい無知　そんな先進国はない　20:07　
発送電分離を撤回するはず　停電で有名なカルフォルニアですら発送電分離を継続している
集中管理型から自立分散型へ　　
今後の展望　22:57
TSOをしないと法的分離、ISOでは、電ジ連になってしまうだけ。任意団体を理由に財務諸表を公開しない　託送料の不透明化　2613
理想的な形態　所有権分離TSOが最終目標　ドイツでは１０年かけてTSOを達成　2715
ドイツ　送電網の開放が進まない　独禁当局　競争阻害行為にあたる　罰金　　送電網を売り払う
３１１でドイツと日本は状況が違う
重要　国が原発を引き取る代わりに、送電網を公的な開放　3050
送電網専門会社の管理　2005年　ドイツ、送電網の開放が進まないので独立規制機関設立　ネットワーク規制庁が監視　　3400

6 ：

原発の運営方法　3700
h　ttp://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/
トウ電　送電網専門企業にシフト
カルフォルニア停電　　エンロン　自由化の不徹底「不十分な規制改革が理由　43:40　小売の非自由化を残す　ラストリゾート料金
家庭「小売」は、値上げとピークシフトや省エネにインセティブをしないと省エネをしない

総括原価方式をやめ、高く電気を売れる制度がエネルギー効率を高める　4930
発送電分離と小売自由化の関係　
ドイツ、９８年　小売の自由化開始　数年後、法的分離。だが送電網の開放が進まない　託送料が高すぎる
発送電分離のTSO形態運用が一番理想　エネルギーセキュリティ「再エネ自給率を高める
法的分離とISOを両方やらないと送電網の公的開放が実現しない　
法的分離した上でISO運営　5831 テキサス州の送電網運営がいい例　
垂直統合方式から所有権分離の発送電分離
２、州政府は補助金交付で送電網の整備・拡張を促進　送電網管理の公的組織設立
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_tonight_20110628_1150
発送電分離する前は　　発電技術と燃料ばかりに気を取られ
送電技術の進歩や次世代送電網の整備は後回しにされてきました
電力の自由化によって送電技術が大きく進むことになったのです
テキサス「２０１５年　PPS再エネ５％義務目標と電力自由化で促進
米国人平均、日本人平均の２倍電気を消費
テキサス　2011年前半期　風力だけで９％達成　日本の標準家庭、４倍電気を消費　実質風力３６％
再エネ普及貢献度　送電網の公的組織運営　「所有権分離」＞　環境アセスのゆるさ　＞　小売自由化　＞再エネ導入目標

7 ：

第二部　 再エネ推進　産業への影響 　資料　P３５ー
http://jref.or.j　p/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf
FIT制度による負担と投資について考えるワークショップ
http://www.ustream.tv/recorded/23076206
生産額に占める購入電力額のシェア　
３%　鉄鋼業 繊維工業 窯業・土石、
10%　圧縮ガス・液化ガス製造業、製氷業、ソーダ工業、
窒素質・リン酸質肥料製造業、再生ゴム製造業
１　経済･雇用効果
ドイツ　再エネへの投資額　２２９億ユーロ「２．３兆円」
ドイツを拠点とする企業の利益　　２０１０年度　　２４９億ユーロ
FIT買取費用総額が１３０億ユーロ　　その２倍の投資が促進
再エネで雇用　４０万人　　FITで少なくとも２８万人の雇用創出効果
中国パネル云々　→　太陽光発電コストの７割が発電設備設置と運転コスト
再エネのほうが従来型の発電設備より雇用が多い
再生可能エネルギーは、従来型の発電設備と比べて、発電量あたりの雇用が
同程度〜10倍程度である。
ドイツ　２０１０年　再エネ１７％ 　FITで　
１２７億ユーロ「１．３兆」１５セント　１５円/KWH　ー　回避可能原価　＝　８８億ユーロ「９０００億」２円/KWH　が電気代に上乗せ 4:45
国内投資額２７８億ユーロ　熱利用分野も含む
日本「再エネFITの影響」　　初年度予測　　９ヶ月の経済効果　　設備投資額１兆円　　１０万人雇用　　P44　 　　０．３円

8 ：

>>1
乙

9 ：

東電病院売却へ、社員・家族・ＯＢだけが利用
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120719-OYT1T00730.htm

10 ：

いい加減、発送電分離と原子力問題は切り離そう。
分離したら原発再稼働がなくなるとは思えん。

11 ：

>>10
いや、考えようによっては、原発廃棄と引き換えに電力会社を国有化し、強制国有化後所有権分離を図るのも一つの方法
だと思うよ。その意味では東京電力にもっと国が資本注入して所有権分離で発送電分離を行ったら拍手喝采かも!?

12 ：

>>11
> 原発廃棄と引き換えに電力会社を国有化
これはどういう意味？

13 ：

原発推進派=発送電分離反対
みたいな勘違いした奴が多いが、
俺は原発推進且つ発送電分離推進派だ。

14 ：

>>12
言葉通りですよ
・原発の廃棄費用を国が電力会社株を購入して捻出する
・捻出した費用は発電所や送配電設備の売却で相Rる(この時点で強制的に所有権分離が行われる)
ハードランディングだけれども個人的には現実的な案だと思っている
具体的な手順は前レスで書いたのでもう一度レスします
Step1 電力会社の国有化とIPPの強制設立
・国は原発の廃炉費用を電力会社の株式で購入する
・株式の購入費用は火力や水力をIPPに売り払う事で賄う
Step2 (時限)公社の設立
・各原子力発電所(並びに日本原電)は設立される『日本原子力発電所公社』が引き受ける。本公社の設立期間は全原発の廃炉までとする
　(もし最終処分地が確定した場合は「半減期」が完了するまで本公社が管理しても良い ww)
・東西送電配電公社の設立。ただし本公社は5〜10年程度の限定公社とし、期間が来た後はNTTと同様の民営化を実施する
Step3 現行の電力会社について
・小売りに特化した会社とする。ただし「自然エネ法」はこの時点で買い取りの期間、料金は自由に設定できるものとする
　(この様にしないと後発のPPSは自然エネを「絶対に」購入しないのは確実なので。。。)
※揚水系発電所は買い取るIPPが現れるとは思えないので「原発の付属品」等と言われているので日本原子力発電所公社が管理する
　 購入IPPが現れたら良いけどね ww

15 ：

>>13
「原発推進派=発送電分離反対
みたいな勘違いした奴」
これは、震災以後に湧いてきた、
発送電分離を電力会社バッシングの手段としか考えてない連中だな

16 ：

俺は原発推進かつ現状維持かな？
原発推進のメリットは理解出来るけど、
発送電分離のメリットが今ひとつピンとこない。

17 ：

ねぇねぇ、発送電分離決定だけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　電力　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　社畜　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

18 ：

>>17
こういうのもピンとこない。
飽きたwww。なんか、新しい煽り方を希望するわwww
作りが精密ならちょっと感動するけど、キャラの３人目ズレてる！！
煽るならちゃんとしろ！！ちゃんと。

19 ：

　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい電力社畜
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

20 ：

>>16
発送電分離のメリットは、意味不明のバッシングのせいでボヤけてきた。

21 ：

まぁそもそも論で現状でも発送電分離なんだがな。会計分離＆行為規制なんだけどね。
ほとんどの人には解らんのだろうが・・・
とにかく、発送電分離と、小売り全面自由化と、原子力発電の扱いをごちゃ混ぜにしとるから
話がややこしくなる。無関係ではないが、ワンセットでもないんだけどね。

22 ：

原子力発電が今より「普通」の運転状態の時から
発送電分離は言われ続けられてた事なんだけど、福一事故
がキックになって「炎上」しているのが正直分らないのが本音。

23 ：

>>19
あと、これ言わなきゃ。
雑すぎて目を凝らしても分らないwww
もっとカッコ良くて出来の良いの求む。

24 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　なんだやんのか？かかって来いよ
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

25 ：

>>24
ちょっと良くなってきたwww

26 ：

電力業界には、行政以上に自分たちが日本のエネルギーを担ってきた
自負があるから、安定供給をするための既存諸制度にこだわってきた。
しかし、自分たちの首が絞められるようになったので、
「じゃあ自由化で良いです」となった・・・
総括原価規制が撤廃されて、値上げの嵐ですよ。
もう規制する根拠はない。
新規参入が進むとは思えない・・・。

27 ：

送電網の開放は再エネ普及と比例すると欧州で言っている

28 ：

>>27
開放は既に行われているよ。
再生ｴﾈ普及で接続条件を緩和するということであれば、
３シナリオで示された通り数十兆の送電線増強費用を必要
とする。
だから電気料金も値上げです。

29 ：

メガソーラーのベンチャーが４キロ送電線で一億円を請求されたとかあったな

30 ：

ＪＡＬのようなイカサマで、東電再生後の公正な競争が妨げられてはいけないので
発送電分離は、公平公正な競争が妨げられないよう、各電力会社に公平に対応できる
中立的立場の存在であるべきだ。
http://www.youtube.com/watch?v=14FQFyYmOEU&feature

31 ：

>>30
>ＪＡＬのようなイカサマで、東電再生後の公正な競争が妨げられてはいけないので
東京電力の場合『再生エネ法』が足枷になっているので他のPPSと比較した場合、自然と電力料金は割高になる
なので純粋な「公正な競争」と言えるのは
1.PPSが30%以上のシェアを持つ
2.PPSも再生エネの電力を購入する
てな事をして初めて言える事かな？
まぁ個人的には東京電力は福島第一で国の資本が注入されたので徹底的に解体されて電力小売りだけしてれば良いよ w

32 ：

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜パーティー券枝野！
>>26
>安定供給する為の既存諸制度
…あぁ、
計画停電
とか
原発一基再稼働して、火力８基止める
とか
クラゲ
ですね、わかります。
ところで、
>総括原価規制が撤廃されて、値上げの嵐
…て、な〜に？
バカな俺にもわかる様に教えてたもれ〜？
それにしても、パーティー券枝野は、人件費を削減率ぢゃなくて、年収平均額の比較で教えて欲しいな〜？

33 ：

【訴訟】東京電力に対する損害賠償請求に対し初の司法判断　原賠法上の免責規定に当たらず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342743154/-100

34 ：

>>32
理解する気もないくせに説明を要求するなよ
ところで、発送電分離派のイメージダウンのための工作員であるお前はいくらもらってるんだ？

35 ：

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜免責規定に当たらず！
>>34
う〜ん、そんなに反原発のイメージダウンになるのなら、おまいら鬼畜守銭奴原発推進派にとっては都合良いのに、なぜ反応するのかな〜？
ま、反応しなくても、原発推進派に都合の悪い事をこれからも書き込み続けるから、楽しみに待っててね。
ところで、ウチの辺りをうろつく怪しい車には、いくら出してるの〜？

36 ：

>>35
お前のレスは、分離推進派にとってマイナスでしかない。
分離推進派は頭が悪いと思われる。

37 ：

>>36
何言ってるんだよ。熱心なウサギ君があの感じだから、
分離推進派は多かれ少なかれ同じぐらいの能力なんだろ？

38 ：

>>35
他人の書き込みの中身はロクに読まないわ、（内容を理解できないだけなんだろうが）
誰彼構わず工作員呼ばわりするだけの
中身のない駄レスばかりだわで
まともな議論の邪魔でしかないからだよ
分離賛成派からも批判されてることにすら気付いてないなら真性のバカだな
バカは死んでも治らないから永遠にROMってろ

39 ：

>>14
> 原発の廃棄費用を国が電力会社株を購入して捻出する
この意味がわからない。
電力会社は国へ自社株を売って、廃炉費用を捻出する、という考えなのか？
その場合、国は株主へ株の代金を支払うことになり、電力会社へは株の代金は支払われない。
東京電力は別として、他の電力会社は新たに株券発行を必要とするほど、経営は悪化していない。
Step1から意味がわからない。

40 ：

> ところで、ウチの辺りをうろつく怪しい車には、いくら出してるの〜？
いつかこういうレスをするとは思っていたが、とうとう始まりましたか・・・

41 ：

まぁまぁ、いいじゃないの。
某古賀氏のように、自宅が停電した、陰謀だー、とか言い出すよりはマシでしょ。
そういえば最近姿を見ないけど、どこに行っちゃったんでしょうね。
停電テロはどうしたんだろうか(w

42 ：

古賀氏は山口県知事選に出る為に現地工作始めてるからしばらく出てこないらしいが

43 ：

>>39
>電力会社は国へ自社株を売って、廃炉費用を捻出する、という考えなのか？
自身が書かれている通りですよ
>東京電力は別として、他の電力会社は新たに株券発行を必要とするほど、経営は悪化していない
情報が不足していますよ
原発廃炉なら４社債務超過　損失計４兆円超　経産省試算
http://www.asahi.com/business/update/0618/TKY201206170449.html
原発依存度の低い中部、中国電力を除いて原発廃炉時の引当金の積み立てが現時点では不足しており、前述の電力会
社以外は原発の廃炉を40年で行うと確定した時点で長期の赤字経営が確定している
>14レスで痛手を被る電力会社は前述にある中部、中国電力だけで、残りの電力会社は国からの支援が得られない場合は
原発の廃棄さえままならない状況ですよ
付け加えるならば、原発の廃炉を口実に一時的に電力会社を国有化し所有権分離を進める案なんですよ

44 ：

>>43
前提が、「原発廃炉なら」だと、政府も電力会社も原発推進なので
Step1から、かなり難しい。
仮に、原発廃炉となっても、「電力自由化」がほぼ決定した今、
電気料金に廃炉費用を乗せることができる。
せめて、電力不足でない状態で自由化をするべきだった。

45 ：

>>44
>前提が、「原発廃炉なら」だと、政府も電力会社も原発推進なので
>Step1から、かなり難しい。
案外そうとも言えない。経済省自身が「反原発派向けにガス抜きとして」今後の原発のロードマップ提示しているのだから。。。
>仮に、原発廃炉となっても、「電力自由化」がほぼ決定した今、
>電気料金に廃炉費用を乗せることができる。
その廃炉費用なんですが、今回の東京電力の比ではない料金値上げを実施しないと賄えないのですが。。。
>せめて、電力不足でない状態で自由化をするべきだった。
誰かが言っていた。「電力に余力があるから問題点を覆い隠す」と。。。

46 ：

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜、免責規定に当たらず！
>>36
ぷぷぷぷ…、具体的に言うと反論されるから怖いんですね、わかります。
>>37
電盤太工作員、おつかれ。
毎日残業手当出ていいのぅ。
で、
総括原価規制が撤廃されて、値上げの嵐
は、失言でしたな。
ま、俺は仕事の合間にやってるから分離推進派の底辺である事は認めるよ。
無能でも、１日中工作員をやってるから俺への対応方法(具体的に言うと反論されるから、それを一切出さない)は思い付いた様だのぅ？
>>38
…で、クラゲで散々言ってた割には、読まないという書き込みについては、具体的に言わない…と？
>>40
ぷぷぷぷ…。
>>41
ま、停電脅迫はあったけどね。
(原発一基再稼働して火力８基止めたし)
…はい、具体的反論、どぞ〜？

47 ：

>>46
「俺は仕事の合間にやってるから」
え？
ここで書き込みするのが仕事だろ？
毎日昼間から内容のない書き込みを大量にしてるし、
文章からただよう頭の悪さからして他の仕事ができるとは思えん
、

48 ：

>>47
そんなあなたは、まずここのスレタイを読む事から始めましょう。

49 ：

>>48
その台詞そっくり返してやる。

50 ：

発送電分離したら、数年もたてばすぐに電気料金は大きく上昇する。
他国の例を見ても間違いない。
マスコミの薄っぺらい報道にのっかって、感情的に発送電分離を進める政治家たちって・・・。

51 ：

電力会社が純粋な民間企業であることが分かっていない
NTTを分割したのとは違う
やるならまず政府が株をすべて買い上げて国営化しろ

52 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00000000-fsi-bus_all

53 ：

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/

180 ：↓テレビ＝｢一億総白痴化｣から｢国民洗脳装置｣に進化？(一例)：2012/07/17(火) 19:13:53.72 ID:WYWOQHIo
EVCMに出演中の坂本龍一さん「たかが電気のためになんで命の危険をさらさなくてはいけないんだ。」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342435977/

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/16(月) 23:36:04.13 ID:laEePqV80
坂本龍一　≒　狼中年 山本太郎
似た者同士？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/16(月) 23:56:58.24 ID:31CiFT5q0
デモに参加してるやつらの実態
http://www.youtube.com/watch?v=OvTZwM-Qc40&feature=youtu.be
今日のデモにも見慣れたのぼりが多数ありましたね、マスゴミは報道しません

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/17(火) 00:07:53.24 ID:gSj/9Sej0
世界から原子力発電所がなくならない以上、
日本がその技術をリードしなくて誰がやる？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/17(火) 00:10:00.80 ID:gSj/9Sej0
電気代どこまで上げるつもりだ？
家庭よりも企業が心配

54 ：

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/07/17(火) 19:27:35.14 ID:gSj/9Sej0
ソーラーパネルは劣化するぞ
売電したところで元が取れるか怪しいし、
一般の消費者も高い電気を買わされる。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/17(火) 19:55:12.32 ID:gSj/9Sej0
☆福島原発事故の医学的科学的真実
　　http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys&feature=related
◆福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏氏◆
　１／６http://www.youtube.com/watch?v=UlXKd7n7XRs&feature=mfu_in_order&list=UL
　２／６http://www.youtube.com/watch?v=Jk7wng4N8JA&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=8&playnext=1
　３／６http://www.youtube.com/watch?v=SwOCIhTIG44&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=9&playnext=2
　４／６http://www.youtube.com/watch?v=jhOe9N9zACk&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=10&playnext=3
　５／６http://www.youtube.com/watch?v=YAZ5xsuw9X0&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=11&playnext=4
　６／６http://www.youtube.com/watch?v=YZw5bAodqvs&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=12&playnext=5

212 ：↓：2012/07/19(木) 21:37:31.15 ID:BE1Bnbi1
東電値上げ、家庭への影響は　４人家族で年間１万円の負担増
2012.7.19 21:27
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120719/biz12071921270023-n1.htm

55 ：

発送電分離の分社化、「持ち株」傘下で…経産相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120720-OYT1T01716.htm
　枝野経済産業相は２０日、読売新聞のインタビューに応じ、電力制度改革の焦点となっている電力会社の発電事業と送電事業を分ける発送電分離について、
「（発電や送電など部門ごとに分社化する）『法的分離』が望ましい」との考えを示した。政府は分社化案を軸に、年内に発送電分離の結論を出す方針だ。

　発送電分離を巡っては、経産省の有識者会議が１３日、部門ごとに分社化する法的分離案と、独立機関に送配電部門を委託する「機能分離」案の２案を示した。
　枝野氏は、法的分離のメリットを「（発電と送配電の）法人が離れれば、（送配電の）中立化を徹底できる」と強調した。
電力会社が張り巡らせている送配電網が、新電力も使いやすい中立的な位置づけになるためだ。
具体的には、持ち株会社傘下に発電会社と送電会社が設置される方法を挙げた。
電力会社が一体運営してきた発電部門と送配電部門などが分社化されれば、買収や提携などが活性化し、新規参入が増える可能性もある。

56 ：

>>45
> 案外そうとも言えない。経済省自身が「反原発派向けにガス抜きとして」今後の原発のロードマップ提示しているのだから。。。
経済省自身が「反原発派向けにガス抜きとして」今後の原発のロードマップ提示しておきながら、
原発の再稼働を後押ししている。
> その廃炉費用なんですが、今回の東京電力の比ではない料金値上げを実施しないと賄えないのですが。。。
自由化されていない、現状の総括原価方式だと、経営が担保されている以上、
安易に原発の廃炉費用を電気代に乗せることはできなかった。
しかし、自由化されると、電力会社は自由市場で、経営を成り立たすために、
どんなに高い料金でも自由に電気料金を決めることができる。
電力会社以外の発電会社の発電によって、電気の余力がある状態だと、
「廃炉費用を含めた高い電気代」の電力会社は淘汰されると思う。
でも現実は、全然電気は足りず、PPSは、設立当時よりかなりの数が減っている。
Step1を実行するには、総括原価方式を認めたうえで、
既存の電力会社を上回る勢いで発電所を、国が建設し続けなければならない。
> 誰かが言っていた。「電力に余力があるから問題点を覆い隠す」と。。。
ある意味正しい。
電力不足が生じなかったら、PPSが、かなり減少しているとかわからなかっただろうしね。

57 ：

>>56
>Step1を実行するには、総括原価方式を認めたうえで、
>既存の電力会社を上回る勢いで発電所を、国が建設し続けなければならない。
ちょっと勘違いしている。Step1〜Step3って表現にしているが、実施する場合は全Stepを同時かつ平行軸に実施するんだよ
なので総括原価を認める必要はないし(まぁ、競争相手が少ないから放っておいてもそうなるだろうが w)
原発の廃炉費用で出資した資金の一部をIPPへ発電所の売却で賄うので、条件次第によっては新たなPPSが発生する可能性もある
(まぁそれで「発電事業バブル」が発生してポコポコ発電所が建設される可能性も。。。)

58 ：

その通り、発送電を分離して、電気代を大幅値上げして、原子力推進へGO!

59 ：

一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス管からの供給が十分なら自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
港のＬＮＧ貯蔵タンクからガス管供給網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。お得意様の電力会社に配慮？）
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
東電の好きなように、値上げさせればよい。

60 ：

>>55
発送電分離なんて結局ガス抜きだろ
枝野が電力会社に不利な働きするわけねーわ

61 ：

>>57
Step1〜Step3まで、実行するには、東電の如く、国有化の必要がある。
東電は別として、他の電力会社は１部上場の民間会社。
株主の同意なくして資産の売却は出来ない。
原発の廃炉が決定しても、自由化で電気代に転嫁出来る以上、費用に困ることはない。
なので、火力や水力の発電所を売る必要も出てこない。

62 ：

>原発の廃炉が決定しても、自由化で電気代に転嫁出来る以上、費用に困ることはない。
と、思うでしょ。
もし40年で原発を廃炉が確定した場合、関西電力では積み立て不足の原発を多数抱えている。
(中部電力、中国電力を除く各電力会社も似たり寄ったりの状況です)
加えて核廃棄物の最終処分地が確定していない状況下で国有化以外の方法で原発の廃炉は困難な状況ではないかな？
しかも最近、東京電力が書かれている理論で値上げ申請したら「フルボッコ」された事をもうお忘れですか？
(まぁ、PPSのシェアが猪瀬の言う三割を超えたら話が変わるだろうが。。。)
>なので、火力や水力の発電所を売る必要も出てこない。
国有化に至る費用を現有資産の売却で賄えば税金の支出も間接的に少なくなる

63 ：

>>62
フルボッコしたところで転嫁は止められない。
前にフルボッコした自由化対象の高圧需要家向けの電気料金値上げの件でも、
契約の更新タイミングで値上げされることが決定。
値上げを拒否し、契約を結ばない需要家が、再度、契約を求めてきた場合は、
さらに値上げするとまで言ってる。
もうお忘れですか？
それに、国有化以外の方法で、なんで廃炉が無理なんだ？
積立不足なのは、今回の福島のように、核燃料を取り出すことが困難な場合。
燃料を取り出した原子炉の廃炉自体は、現在の積立と電気料金の値上げで十分可能。
核燃料も、最終処分地が決まらない場合は、結局、再処理再利用になる。
第一、電力会社は廃炉にする気がないし、東京電力で散々揉めたように、国有化になりたくない。
それでも国有化にしたいのであれば、国が東電に行なったように、
電力会社の持株比率を上げるため、株を買いまくるしかない。

64 ：

>>62
>>14の主張は、
「俺は、お前の商売を潰したいから、お前の商売道具を売り払って、金を俺に収めろ」と言ってるように嫁る

65 ：

>>63
>積立不足なのは、今回の福島のように、核燃料を取り出すことが困難な場合。
>燃料を取り出した原子炉の廃炉自体は、現在の積立と電気料金の値上げで十分可能。
原発:５０基の廃炉費１．２兆円不足　年度内全廃の場合
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000m040082000c.html
更地に戻すだけなら辛うじて「特別損失として計上」する事で一時的に回避が可能だが、核廃棄物の管理費用はどうやって捻出するの？
(核廃棄物の管理費用は原発の廃炉費用には含まれていませんよ)
>核燃料も、最終処分地が決まらない場合は、結局、再処理再利用になる。
再処理サイクル計画が「お手上げ」状態となって燃料棒直接廃棄を言っている状況下で再利用計画ですか？それはあり得ないな。
>第一、電力会社は廃炉にする気がないし、東京電力で散々揉めたように、国有化になりたくない。
廃炉にする気が無いのではなく、したくとも核廃棄物の最終処分地が無いので廃炉に出来ない状況です。
(まるで最終処分地問題を棚上げにしたいので運転を継続して時間を稼いでる様に感じられます)
また東京電力に税金が投入されて問題視されているが、もし東京電力の株式が「紙切れ」となった場合、年金運用に少なからず問題が出たハズ
(なので電力株は簡単に「紙切れ」に出来ない。一歩間違うとAIJで起こった問題の再燃も。。。)

66 ：

>>64
『原発廃炉で国有化』は所有権分離を効率的に進める「言いがかり」であり「口実」でしかないの
で、血税の出費を最小限に抑えるために所有権分離対象の資産は売却を行う。。。
でも「商売を潰したい」とは一言も言っていないよ。「小売り電力会社として頑張れ (^^)/~~~」って書いたつもりだし♪

67 ：

>>61
＞株主の同意なくして資産の売却は出来ない。
出来るようにすれば出来る。
自然科学の原理ではないのだから。
法令や契約は人が勝手に定めたもの、やる気になればどんなことだろうと不可能はない。

68 ：

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
（２年後、60Hz長野県供給オーバー。富山県向けに北陸電力に買電をお願い？）
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール
３基とも50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
中部電力は60Hz３基の大発電所を辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

69 ：

>>67
> 出来るようにすれば出来る。
> 自然科学の原理ではないのだから。
> 法令や契約は人が勝手に定めたもの、やる気になればどんなことだろうと不可能はない。
手続きとしては不可能ではないのだろうけど、まともな資本主義の国家ではそんな無茶はやらんよ。
政府が恣意的に株主の財産を処分するような国に誰が投資するか

70 ：

> 原発:５０基の廃炉費１．２兆円不足　年度内全廃の場合
> http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000m040082000c.html
>
> 更地に戻すだけなら辛うじて「特別損失として計上」する事で一時的に回避が可能だが、核廃棄物の管理費用はどうやって捻出するの？
> (核廃棄物の管理費用は原発の廃炉費用には含まれていませんよ)
「年度内全廃の場合」って書いてあるww。
廃炉にするとしても、一気に廃炉にするわけではない。
管理費用については、最終処分方法が決まり、実行されるまで、
フルボッコにされても電気代に転換し続けるだろうね。
> 廃炉にする気が無いのではなく、したくとも核廃棄物の最終処分地が無いので廃炉に出来ない状況です。
> (まるで最終処分地問題を棚上げにしたいので運転を継続して時間を稼いでる様に感じられます)
その通り。廃炉にする気が有る無しに関わらず、廃炉出来ない状況です。
> また東京電力に税金が投入されて問題視されているが、もし東京電力の株式が「紙切れ」となった場合、年金運用に少なからず問題が出たハズ
> (なので電力株は簡単に「紙切れ」に出来ない。一歩間違うとAIJで起こった問題の再燃も。。。)
これもその通り。電力会社株は、簡単に「紙切れ」にはできない。国有化はかなり難しい。

71 ：

東京ガス・ＪＸ、川崎の火力倍増…東電と競争へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120722-OYT1T00029.htm

72 ：

>>71
「東電と競争へ」って
それ去年の内に
東電の依頼受けて検討してた設備じゃん。。。

73 ：

>>71
いいぞ
もう既存の電力会社からは買わないから
もっと新電力が増えればいい

74 ：

発送電分離すれば良い。競争激化。企業買収の繰り返しを繰り返して
現在の本州９電力体勢が２電力くらいの大企業が生まれそうな予感。

75 ：

競争して独占なら皆も納得だろ
競争なしの独占は資本主義じゃない
北朝鮮や独裁国家だけ

76 ：

じゃあ最初から独占２社にする方向で調整した方が建設的

77 ：

各国の自由化の経緯を見てきた限り、無駄な競争は無駄なコストを生む。
最初からこうしていれば？っていうのは投資の集中を狙った、独占化に
あったのが結果として現れている。こういった前例に学んで自由化を進
めるならば、最初から独占企業を作った方が日本国民にとっては正しい
投資と言わざるを得ない。

78 ：

勝手にやればあ（）

79 ：

>>73
新電力がお前に電気を売ってくれるとは限らんぞ。

80 ：

>>79
おっしゃるとおり。
自由化ってことは客も選ばれるという事実を無視して、
なぜか、自分はコレまでより電気を安く買えると決めつけてるバカが多いんだよな

81 ：

さすがに新電力と言えども人の子。
むかつく奴、儲からない奴には売らない。
売ったとしてもそれなりの担保を取る。

82 ：

発送電分離して、電気料金大幅値上げ、原発新設加速で日本経済再生

83 ：

あのさあ…まだ殿様気分が抜けてないんだな
競争にさらされてる企業でお客に売らないなんて態度はありえないんだけど
地域独占に守られてたアホにはわからんか

84 ：

>>83
そうとは言えまい？
払う能力のない人間に利潤を求める企業が最初から売るかね？

85 ：

これは既存の電力会社の話ではなく、新しく参入する会社の話ってのも
お忘れ無く。殿様とかじゃないと思うが・・・

86 ：

>>83
売らないことはないだろうけど、
取り引き条件が悪化することはあるだろう。
自動車保険だって、ゴールド免許を持ってる人は安いが、
年齢や車種によっては驚くほど保険料が高い

87 ：

>>83
> 競争にさらされてる企業でお客に売らないなんて態度はありえないんだけど
需要がたくさんあっても、発電できる量は限られている。
そんな中で、少しでもいい条件で売りたいと考えるのは当たり前。
今の世の中、日本式の「お客様は神様」はもう通用しねーんだよ。
夢みるバカにはわからんか

88 ：

>>83
家電みたいに在庫が有る程度発生して、安くても処分しなきゃ損するとかの
世界と一緒にしちゃあいけないな。電気に在庫はないから、出来た物は出来
た分売らなきゃいけない。

89 ：

>>83
> 競争にさらされてる企業でお客に売らないなんて態度はありえないんだけど
「態度がありえない」でクレームつける客には売ってくれないぞ
って言うか、自由化対象が家庭部門まで拡大されても、一般消費者まで売ってくれるか微妙だな

90 ：

８３が叩かれまくりでカワイソになってきた。よちよち。

91 ：

>>83
電力村は井の中の蛙だからしょうがない
外の世界みたことないんだろ

92 ：

むかつく奴に占いとかガキかよ
クレーマーとか極端な例もちだされてもなあ…

93 ：

>>91
お前も>>83も外の世界を見たことがないだろwww

94 ：

>>83
>>91
は、働いたことのないニート

95 ：

>>92
みんな欲しがってるのに、わざわざムカつく奴には占いだろ

96 ：

電力社畜には物売りたくないし
売るとしても2倍の値段で売ることにするわ
↑こんな会社が続くと思うのか
選択できればこんな会社からは買わない

97 ：

ニート認定すれば豆腐のメンタルがごまかせるのかい？

98 ：

>>96
だから、他の会社がお前に売ってくれる保証がないと言ってるんだよ。
現に市場に商品が不足してるんだから、料金の規制が無くなれば値上げされるのが自然

99 ：

>>96
欲しがってる人がいる以上売れる

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