オートレース質問スレ 10周回

1 ：2012/08/09 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
オートレース質問スレ 9周回
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1328526515/

業務の方法に関する規定
ttp://www.keirin-autorace.or.jp/regulation/autorace/auto_gyoumu.html
競走得点算出
ttp://www.keirin-autorace.or.jp/regulation/autorace/auto_gyoumu_fuhyo5.pdf
審判の要領
ttp://www.keirin-autorace.or.jp/regulation/autorace/yoryo_shinpan.pdf
罰則の適用方法
ttp://www.kawaguchiauto.jp/penalty.html

2 ：

━ 過去スレ ━
オートレース質問スレ 8周回
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1317027353/
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オートレース質問スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1224755392/
個人的な質問ですが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1134359385/
オート初心者のための質問スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1117697838/

3 ：

小さい選手が勝ってるだけ。

4 ：

>>1
乙

5 ：

競馬を主にやってます
オート70%になって売上げどうですか？
やっぱオート止めた人おおいのかな

6 ：

オート70%と、ネットスタジアムが変わってから
ネットで負け通しだ！
もうオート辞めた

7 ：

>>5
オートは見るだけにして
フィットネスクラブで身体を鍛える趣味に転向しました(笑)

8 ：

パチとスロで3年で1000万以上勝ってるんですがオートレースは理論上勝てるんですか？
オートレースで食ってる人っているんですか？

9 ：

オートで食ってる人は選手と関係者と予想屋とか売店のババァの関係者くらいで
車券買ってる人は全員負けています。

10 ：

>>9
色々調べたら還元率70%らしいですね
要するに全体の売り上げの7割以上が1つの車券に集中してしまったらその車券のオッズは1倍以下になってしまうらしいですね
ぼったくりじゃないですか
よくこんなのやってる人いますね
馬鹿なんじゃないですか？

11 ：

>>10
は？オッズは下限が１倍だよ。

12 ：

>>11
そうなんですか？
でも還元率は70%なのに70%以上が1つに集中したら30%はどこから取るの？
1000万円の内800万円が1つの車券に集中したらその車券のオッズが1倍以下じゃないと300万円取れなくなっちゃう気がするんですけど
足りない分はどこから取るの？
他の車券の売り上げから補填するの？

13 ：

他の車券の売上げから補填する。配当が１倍以下とか全公営競技で無いから。
単勝複勝なんて当たって１００円元返しなんて普通にあるし、的中者が無い場合は投票した人全員に７０円戻してる。

14 ：

70%は酷いよな
10年後オートはないかもな

15 ：

>>13
他から補填するとは具体的にはどういう事ですか？
例えば1000万円の売り上げの内1番の選手に800万円が集中した場合、下限が1倍だと800万返さなきゃいけないから200万しか残らないですよね？
補填てのはその分他の車券のオッズを下げて期待値的に300万取れるようにするって事でしょうか？
800万だと100万多いからその分他の車券が当たった時の配当が100万減るって事ですか？
1番以外が当たった場合本来700万返さなきゃいけないところを600万しか返さないみたいな？

16 ：

>>15
見れたら読んでみて
http://okwave.jp/qa/q7330988.html
オッズが1倍を切ってしまう場合は、競馬場は25％を取らずに、
売上の100％を配当に回します。つまりオッズは1.0倍。
これと同じだと思う
でも連勝式では、今までオッズが1倍を切ってしまう場合って
ないんじゃね？？

17 ：

>>15
補填って意味取り違えてたわ。テラ銭を他のレースや賭け式から補填するとか無い。
要は的中した場合その買い目の投票比率が全体の７０％超えても配当は１００円を切らない制度だから、
そのレースのその賭け式に限定すれば主催者はテラ銭３０％を回収出来ない形になる。
但しそんな事は、売上げが著しく少ない単複でしか発生しないよ。

18 ：

>>15
「他から補填」が余計。単純に、胴元が該当車券の儲けを削って払い戻しに当てる。それだけの話。
つまり、支持率７割を超える車券が的中した場合は、テラ率３割は取れない。
極端な話支持率１００％の車券が的中してしまったら胴元の取り分はゼロ。全額払い戻しだから。

19 ：

被った、、くどくてゴメン

20 ：

>>16-19
ありがとうございます！
なんかそう考えると結局オッズが1倍で7割以上の人が買ってる車券を買うのが一番期待値高い事になりますね
それでも100%を上回りませんけど
やっぱりパチやってるのが一番いいです
ありがとうございました

21 ：

ｵｯｽﾞ1倍時は、誰も損も得もしないってこと
>>20
ｵｯｽﾞが1倍で7割以上の人が買ってる車券を買うのが一番期待値高いって事にはならない

22 ：

>>21
＞ ｵｯｽﾞが1倍で7割以上の人が買ってる車券を買うのが一番期待値高いって事にはならない
何でですか？
オッズ1倍が無い場合の期待値は普通に70%ですけど9割の人が１つの車券に集中した場合オッズ1倍以下が無いならその車券の期待値は90%になるもんじゃないんでしょうか？
他に期待値を70%以上にする方法はあるんですか？

23 ：

いい事教えてやるよ。
ギャンブルやらなければなんと期待値１００％なんだぜ。これはお得だよ！！

24 ：

>>23
サンクス
その儲けた金でパR屋逝くわ

25 ：

>>23
そんな事知ってるよ
てか期待値100%を上回る瞬間が無いギャンブルなんて個人的にはギャンブルと呼べないと思ってる
要するに胴元が損をする可能性のあるもの
だからオートレースなんかギャンブルじゃない
胴元が絶対損しない仕組みになってるから
こんなんやってるのはただの手の平の上で遊ばれてるピエロ

26 ：

期待値が１００超えするのなんてキャリーオーバーしたモトminiくらいだろ。
オートで家とか会社の金そっくり入れる奴なんてもういないよ。
パJスみたいに技術で稼げるのが一番でしょうね。売上げの一部は南北朝鮮に貢がれますけどｗｗ

27 ：

>>25
は？胴元もギャンブルをやれって言う事？意味わからんわ。
パチ屋だって出球いくらでもコントロール出来るだろ。損するリスクを背負ってやってる訳無いっつーの。
それはそうと、なんでそういう主義の人間が公営ギャンブルであるオート板に張り付いてんの？ここはお前さんみたいな人の来る所じゃなかろうに。

28 ：

>>27
パチ屋は遠隔じゃない限り機械がどういう動きをするか店側が予測する事は不可能なんでいつでも胴元が損する可能性を秘めてるよ
オートみたいに金を集めて予め寺銭を回収してから分配する方式じゃないから
売り上げに対して還元がいくらになるか分からないという意味では店側もギャンブルしてると言えるよね
勿論最終的には損をしないように釘や設定を調整するけど
張り付いてるって…
友達に誘われてオート行ったけどオッズの仕組みとか何も分かんないと楽しめないからここで質問してみたんです
でも知れば知るほど激辛なギャンブルだなあ…と思えてきました

29 ：

パチは遠隔とか入れるコスト考えると大変だぞー。
そんな安く入らないし、弱小店には無理。
大手だって全台とか無理だろうし管理出来ない。
常連で成り立ってる様なもんだから釘閉めると客は消えるし、
開ければ来る。客に読まれてる上にゴトでも来れば大赤字ですよ。

30 ：

そうなんだー。パチとかまったく興味ないから無知そのもので物言ってスマンかった。。
他の公営ギャンブルもそうだと思うけど、競技そのものと、その予想行為が好きなんだよね。ファンは。
トータルで儲かってる人なんてほとんどおらんでしょ。
金儲けだったら他のことやるだろうと思うし。

31 ：

なんで晴れだと強いﾊﾟﾝｼﾞｬAは雨だと雑魚なの？

32 ：

↑濡れ走路が苦手だからに決まってんだろWWW

33 ：

>>32
なんで濡れ走路が苦手なの？
ﾊﾟﾝｼﾞｬAが川口のスーパーなんとかで優勝して、最強だなって思ったから、出場してたら必ず買おうと思ってた
で、九州かどっかのギャーギャー騒ぐうるさい実況のレース 場の場外が伊勢崎であったから、行ってみたらﾊﾟﾝｼﾞｬAが居たんです
配当のやつ観たらﾊﾟﾝｼﾞｬAが全然指示されてなくて、２れん単で１万って明らかにお得だから、思い切って２万円分２れん単を買ったらぶっちぎりのビリでした
明らかにおかしいから思わず、これ八百長だよって！叫んだら、隣に居た知らない兄ちゃんが、八百長だったら浦田が勝ってる、今日はオートレースじゃなくて、ボートレースだからとか訳のわからない事言ってました
嫌がらせとか酷いね(´・ω・)

34 ：

>>33
>明らかにおかしいから思わず、これ八百長だよって！叫んだ
ｗｗｗ。周りから見たら明らかにおかしいのはお前さんだけどなｗ

35 ：

>>34
そうなの？(´・ω・)
川口のスーパーなんとかを優勝したﾊﾟﾝｼﾞｬAが60代ののB級選手に負けるとかおかしいと思ったんだよ
現に川口のスーパーなんとかのレースで準優勝の辰吉辰也って人は一番後ろからスタートしてぶっちぎりの１着だったよ(´・ω・)
やっぱりあの日ﾊﾟﾝｼﾞｬAは八百長したんだね(´・ω・｀)

36 ：

もういいから。釣りも退きどころを誤ると面白くなくなるからな。
辰吉辰也はヨかったｗ

37 ：

ここ最近結婚した選手はいますか？

38 ：

尾崎建夫ｗ

39 ：

下手な素人風

40 ：

>>38
オマエを蝋人形にしてやろうかﾌﾋﾋﾋﾋ

41 ：

何故、尾崎建夫は「ジェット」何ですか？
ちなみに兄の将司は、体が大きいからジャンボ
弟の直道は、矢吹丈に似てたからジョー
ですよね？

42 ：

>>41
元ヤクルトスワローズ出身でドライバーの弾道がジェット機なみだったとか？
腰の故障がなければ兄弟の中でも一番の素質があったのにね(笑)

43 ：

http://www.youtube.com/watch?v=OEprww01LN4&sns=em
再生時間７分１０秒の時に転倒した田代選手はわざと転んだの？(´・ω・)

44 ：

立ち上がりでリアをスライドさせ過ぎての転倒。
故意に落者する理由がない。

45 ：

>>43
これを観ると競争は命がけなのがよくわかる
無事完走をいつも願うが、もうひとつ全選手に願いたい
一般戦の１，２ＲであってもＳＧの優勝戦のモチベーションで
挑んで欲しい常に。

46 ：

一般戦の１、２Ｒに乗っかる選手にＳＧ優勝戦のモチベーションがわかるわけがない。

47 ：

柿沼「・・・」
篠崎「・・・」

48 ：

田代「・・・」
岡部「・・・」

49 ：

栗原「・・・」
番田「・・・」

50 ：

２５期車券
斉藤ー永井ー中村
師弟車券
中村ー栗原ー斉藤

51 ：

>>44 >>45
質問に答えてありがとうございます

自分はよくわからないのですが、山陽オートレースの優勝戦で落車した伊藤信夫って人がバイクに乗り上げて吹っ飛んだ落車をYouTubeで観て危なすぎると思いました

52 ：

>>51
浜松の優勝戦だろ。
信夫が人間大砲のように飛んでたな。あれは死んでもおかしくなかった。

53 ：

>>52
http://myup.jp/LLXxMRCk
仮面ライダーみたい(´・ω・)

54 ：

お邪魔します。確か文字放送だか文字ネットだかで関東３場の試走タイムを放送していたと記憶しています。いつ頃打ち切られたか御存知の方、おられましたらお教え下さい。

55 ：

>>54
97年は文字多重放送してたよ。見たことある
CS中継始まって間もなくなくなったんじゃないかな？

56 ：

>>55 ありがとうございます。文字放送チューナー付きＴＶも有りましたね、１８年前の話ですが(笑)。ハンデも表示されるようになるとかで、場内でキャンペーンやってました。当時、初心者で｢そうか試走タイムとハンデで予想完璧！｣などと思ったものです。

57 ：

僕は中学生なんですが将来オートレーサーになりたいです
オートレーサーになる為に 今のうちからやっていた方がいい事ってなんですか？

58 ：

>>57
とりあえず寝ろ！
早寝早起きしろ！

59 ：

その次わ？笑

60 ：

>>59
しょーがねーな！
早寝早起き
警察に迷惑掛けるな
体重は50kgキープしろ

61 ：

前節、落車した７１歳の谷口武彦選手は次節出場できますか？
教えてください
高齢なため少なからず応援しています

62 ：

>>61
谷口今日は落因の罰休だよ
怪我は軽い打撲で問題ないってさ
何もなければ明日は出走するはず

63 ：

ついでに言うと前節は前の開催シリーズの事、
次節は次の開催シリーズの事な
そういう時は昨日、今日でおｋ

64 ：

そうですか
ありがとうございます

65 ：

その３つＯＫ

66 ：

ＣＳ自体９７年開始でしたよね？オート中継も同時スタートだったんですかね。それ以前は専門紙の前夜版ファクスサービスも無く、試走タイムも文字放送のみで、電投派の皆さんは苦労されたのでは？私は９４−９６年に入り浸り、数ヶ月前に舞い戻りました。

67 ：

>>66
電投のみの時代でもは川口の試走タイムはテレフォンサービスで流してたよ
予想紙があれば最低限の情報は揃った

68 ：

31期の1級車乗り替わりはいつからですか？

69 ：

>>68
１月。

70 ：

>>67 テレホンサービスやってたんですね。スポーツ紙の開催案内広告あたりにも載っていたんでしょうね。文字放送はＴＶ局の空きＣｈを使っていたみたいで、でもあれが当時のデータ放送の様で(笑)。浦島太郎状態の私、ブチの時計が良より出るのでひっくり返りました

71 ：

>>70
当時の電投会員へは各場のテレフォンサービスの番号が知らされてたよ
今のテレドームと違って各レース場の番号だったからレース発走時刻直後だと
繋がらない事も良くあった
走路とタイヤの改良で船橋、伊勢崎は雨でも3.5秒台の高速雨走路になった
斑は良とほぼ変わらない選手もいるね
ここ数年で消音マフラー、新タイヤ導入で力関係が微妙に動いてる

72 ：

テレドームってまだあるんだ！ｗｗなつかしー

73 ：

明日飯塚お出迎えあるん？

74 ：

青山周平選手と佐藤摩弥選手も高橋貢選手に続きスポンサー契約しましたよね？
なのに何故いつも高橋選手のグッズばかり発売されるんでしょう？
スポンサー契約した人に限らず、他の選手（森選手など）でもっとカッコいい選手の
グッズは出しても売れないんですか？

75 ：

森のカレンダー結構売れたって話だよ

76 ：

>>71 ここ数カ月を見ているだけですが、選手の好不調の波が激しい様に思えます。所属が西へ行けば行くほど、そうした印象を受けます。

77 ：

それにしても心配なのはオートの存亡ですね。払い戻し率７０％は特払いと同率、これ以下には下げられないでしょう。２年(？）以内に黒字化しないと危なそうです。

78 ：

>>77
特払いは10円未満切り捨てで昔から70円
寺銭抜いて75円なんて返還出来ないからね
それと民間委託した浜松、船橋を筆頭に6場とも現状黒字化してるよ
現状の払戻率70％で売り上げが想定以上に下がると
以前より利益がなくなるという意味だと思う
選手が大量引退した頃は今以上に存続の危機感があった

79 ：

ネットスタジアム元に戻ったよね？ランクも前期になってるし？

80 ：

>>79
競技情報総合サイト　オートレースネットスタジアムについて
いつもオートレースをお楽しみくださり、誠にありがとうございます。
競技情報総合サイト「オートレースネットスタジアム」は、新サイトが不安定な状況となっているため、
一時的に旧サイトで情報提供させていただきます。
不具合を解消でき次第、新サイトを再開させていただく予定です。
お客様にはご迷惑をお掛けしまして、誠に申し訳ありませんが、何卒ご了承の程お願い申し上げます。
http://autorace.jp/news/2012/0817_netstadium/

81 ：

このまま旧スタイルでいいよ〜〜

82 ：

>>79
ランクはどのみち前期だろ。後期は１０月から適用だぞ。

83 ：

選手の全国ランキングを見ると上位のほうに飯塚の選手ばかりが多くいて
伊勢崎、川口、山陽の選手が少ないようです。
各場で、あまり選手の実力が偏らないほうが営業上もよいと思うのですが
なぜ均衡させないのですか？

84 ：

０オープンってなんでスタート勝負なんですか？
速い選手なら出遅れても追い上げてこれると思うんですけど……

85 ：

>>83
90年代まで飯塚が不毛だったんだよ
それで大量配属された選手が芽を出して現在全国区で活躍してる
LGは選手の生活基盤があるし、遠方の選手は交通費削減で
自宅近くのレース場へLG変更になってる
各場の均衡なんて出来る程オートに余裕はないのさ

86 ：

>>84
全員速いから。実力差があったら０オープンにはならない。

87 ：

>>84
知りたい？(笑)

88 ：

>>84
実力が同等の選手が横一列に並ぶのがオープン戦
同等のタイムを出す選手どうしだからスタート出ないと追い込みは
効かないよ

89 ：

コースとかも被るからですか？

90 ：

コースが被る云々よりスピード能力が近い選手同士だからと考えた方がいいだろうな。
たとえば、Ｓ級トップ７人と普段ハンデが前の位置で走ってる格下選手１人組み合わせて０オープンにしたって、格下に勝ち目無いぜ。
トップスタート切ってもズボズボ差されてビリだよ。
逆に、普段１０前２０前の連中７人と格上のＳ級上位１人を組み合わせたら、ケツから行っても格上選手が勝つだろ。
でも１０前の選手同士８人とか、Ｓ級トップ８人とかでやったら、力が拮抗してるからそう簡単に順位が入れ替わらなくなる。

91 ：

一流大学卒業の選手は誰ですか？大学名も教えて下さい。

92 ：

飯塚のナイターが激減してるのは なぜですか？

93 ：

激減どころか今年は例年より増えてるよ

94 ：

>>91
高石が慶応。永井が青学。

95 ：

>>94
篠崎が中卒をお忘れなく

96 ：

学歴なんか、いいんだよ。
中卒の板橋が片平を育てたんだし。

飯塚も夜間の工業高校中退（市川工）で出世したんだから、大卒でも元自衛隊でも関係ない。

97 ：

>>78 全場黒字化していたんですか！３、４年前でしょうか、浜松市長に廃止ありきの答申が出されましたよね。有識者もどきの連中…あれは当時の市長のお気に入りの連中ですかね。あの市長は落選したと記憶していますが。

98 ：

黒字化後の払い戻し率引き下げは興味深いですねえ。旧通産省管轄のオートと競輪がＪＫＡという事からすると、引き下げで売り上げがどう推移するかを見定めて、イケるとなれば競輪でも引き下げるのでないかと。場の少ないオートで実験中ではと勘ぐりたくなります

99 ：

>>97
浜松のその後の流れはここで勉強して
↓
http://moneyzine.jp/article/detail/188004

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